Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 22 februari 2014, 16:30:05 »

Jo det blir så nu, har ju delta 8C på varma sidan :) då får den gå så här ett tag så får jag tag i filtret sen.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 22 februari 2014, 16:24:04 »

Jag brukar ha "framledning bör = retur temp, framledning är 8 högre än bör.

Framledning bör 25
Framledning är 32
Retur 26
Ute +2

Hgw aktiverat annars +2 på framledning är.
Den har nu jobbat till -99 från -170
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 22 februari 2014, 16:14:22 »

Oki, nu har det fått en stund med -100 och nu startar den ca 1 gång per timme. 15 starter sedan midnatt varav 1 för varmvatten, klockan är nu 16. Utomhustempen har stigit från -10 till -3.
Vad jag kan se så bryter den inte för hysteres längre. Varje gång jag tittat sedan jag satte -100 så diffar framledning och framledning bör 8 grader när körningen är klar. Är det ett ok värde?

Jag har sagt det förr och jag säger det igen, det är tur att detta forum finns och att Ni som är här hjälper oss som inte förstår oss på dessa vidunder som gör värme åt oss tummenupp
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 22 februari 2014, 09:21:45 »

Nä jag har ju inte gjort det... ska titta på det idag om jag hinner med allt detta OS tittande :)
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 22 februari 2014, 09:15:08 »

Har du inte rengjort filtren ännu? Fy på dig...  :)

Det blir säkert bättre då garaget värms, gör det före du börjar fundera på tank
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 22 februari 2014, 00:12:35 »

Nu är det -10, utetempen varierar ganska mycket idag :)
Pumpen har startat ca 1 gång per timme under dagen med integral -100, sista körningen med öppna radiatorer så diffade den 8 grader mellan fram.bör och slut tempen (35/43). -100 känns som det lägsta jag kan ha och klara hysteresen. Senaste körningen med termostaterna i sovrummen på 19C så stannade framledningen på 44C.

Jag måste säga att det märks ingen skillnad på inomhusklimatet mellan -100 och -150 vilket förmodligen kan förklaras med att den bröt på hysteres förut - för visst måste den ha gjort det? Kan det ha hänt någonting annat? ex att något filter satt igen, eller att växelventilen strular eller nått annat?

Jag tror också att HGW har gjort att dom sänkt integralen, men med så mycket känns konstigt - det känns som en ganska stor chansning att ändra så mycket och riskera att få tempvariationer och missnöjda kunder bara för att pressa upp vv-tempen med HGW, men vad vet jag dontknow

En framtids fundering, tror ni att det gör någon större skillnad i antal starter om jag sätter in 2 radiatorer till (i garage och förråd)? Rören dit kommer inte bli speciellt långa eller grova, men det blir iaf två raddar till. Kanske behöver jag en liten volymtank? Eventuellt skulle jag kunna sätta in en på säg 100 liter eller så uppe på pumpen.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 februari 2014, 20:42:06 »

dom vill nog tvinga fram en del HGW VV

100 blir säkert lagom

Den värmepump är väl hyfsat kraftigt dimensionerad i fall du går så mycket över bör vid -17 så att du får många starter är inte så konstigt kanske.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 21 februari 2014, 07:53:20 »

Som jag trodde :)
Kl 22 gjorde den första starten med integral -60
Nu är klockan 08 och den har gjort 15 starter (motsvarar 36 starter/ dygn, har varit ca 20)
Det är nu -17 ute.
Framledning bör: 38
Framledningen när pumpen stannar: 44

Undrans om dom inte gjort om lite hur den arbetar med integralen? Något bör ju ha förändrats i maskinen också om dom ändrar standard från -60 till -150?

Jag sänker till -100 och ser vad som händer där.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 21:06:53 »

Jag ser att jag fortfarande ligger väldigt nära, nu stannar den på 9 grader över bör och det är -11 ute. Alla termostater är på 28 grader.
Såg att David har integral -50, så jag gör ett försök att höja till -60, det kan ju inte skada att köra en stund iaf.

Nu misstänker jag att jag i morgon kommer att fråga hur jag ska få ner antalet starter ;) Men det tar vi i morgon.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 februari 2014, 20:24:03 »

Lite märkligt att ändra default från -60 till - 150 kanske borde varit nånstans mellan fast det bör ju naturligtvis ändras efter aktuell anläggning så det spelar ingen roll.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 februari 2014, 19:06:12 »

att folk bryter på hysteres med G3 är inte så konstigt när den är fabriksinställd på -150

Man kan välja att höja hysteresen och acceptera att det svänger friskt eller så ökar man integralen till  något lite mer normalt
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 16:09:12 »

Ibland är jag smart :) synd att jag alltid är lite långsam. Jag har en gammal tråd där jag bad om hjälp med justeringen "när det blev kallt så blev det varmt". Där har jag skrivit vad jag kom fram till - dvs kurva 31, jag har visst kvar lite minne ändå.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 15:52:52 »

Kan någon uppskatta vattenmängden i vårt system?
Följande storlekar har vi på raddarna. Se bild.
1*200cm
1*180cm
7*120cm
3*80cm
1*70cm
1*50cm
Djupet på samtilga är 7cm
Rören innehåller nog inte många liter.

Jag sänkte kurvan från 33 till 31 och märker ingen skillnad på inomhusklimatet just nu :)

Jag får skylla mig själv lite med injusteringen, jag bad om att få göra det själv - "kan själv" mentalitet. Vann lite pengar och förhoppningsvis kunskap - men frustrationskontot blir snart övertrasserat.
Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 20 februari 2014, 15:27:06 »

I en on-off-värmepump är det dess effekt och vattenflödet som avgör hur många grader varmare framledningen blir.

VPs effekt varierar beroende på framledningstemp och köldbärartemp; effekten är högre vid låg framledningstemp, och vid högre temp på köldbäraren.

Sedan är det ju så att det varma vattnet från din VP går ut i ditt hus och värmer det, och tappar alltså temperatur innan det kommer tillbaka till VP. Skulle du t ex ha termostater som blockerar värmen så skulle den gå tillbaka till VP och framledningen skulle stiga snabbt (långt över börvärdet).
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 20 februari 2014, 15:13:19 »

Tänker lite högt: "jag har nu med 0 ute en framledning bör 27 och då pumpen går, framledning är 35 och retur 27 (för övrigt brukar returen alltid vara kring 27 även om det är -24 ute). har ca 170 l i systemet. Jag minns att då jag satte igång pumpen så brukade den stanna på hysteres då det var 12-15 grader ute då framledning bör var ganska lite, men det undvek jag senare genom att höja hysteres till 12. Är det då så att pumpen arbetar utgående från returtemperaturen? Så att den "alltid" ligger 8 grader över retur? Eller vad är det som bestämmer att den ska värma ännu mera/mindre? Varför går den inte upp till t.ex.  40 grader efter en stunds arbete?"
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 februari 2014, 14:28:08 »

Smurfen.
Rören är som sugrör :) Vi konverterade från direkt el i november, så allt är nytt. Tror att dom satte 22mm ut från pumpen, sedan 15mm som "stamnät" och 10mm till radiatorerna, men jag är inte säker på dimensionerna.

Jag har bestämt att jag ska använda Thermia Link, det är därför jag köpt några termostater, men då den senaste Link programvaran fortfarande inte är släppt så har jag inte kopplat in den.

Jag ser att de justeringar jag gjort inte haft någon effekt än :( Den går fortf på 10 över bör värdet och nu är det -7 ute (sänkte integralen till -130).
Ska inte göra något mer just nu, måste hem och känna hur det känns där (sitter på jobbet och tittar på siffrorna).
kanske dags för ett snack med installatören hur han tänkt det ska funka han borde ha justerat in flödena efter installation och 10 mm låter vekt till ett lågtemp system.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 12:20:47 »

Förmodligen har jag ställt till det när det var iskallt ute, utegivaren bottnade på -25 och vi hade -30, då ställde jag om påverkan på innegivaren och ändrade kurvan för att behålla samma framledning bör.

Hmm, jag ska prova ställa ner kurvan till 31 igen, jag vill minnas att det var den jag körde innan.
Jag har ingen aning om hur mycket vatten det finns i systemet. Jag känner att det har fungerat med -150 vid +-0 förutom, men det kan vara att jag läst av loggen fel så jag ska inte svära på det. För säkerhetsskull så gick SD-kortet sönder i Raspberry så dom loggarna är borta.
Kan HGW-shunten göra så att det blir för varm framledning? Tänker om den strular och shuntar ut HGW vatten till radiatorerna, det kan ju vara uppåt 80C

Är det någon mer än jag som tycker att det är mycket att hålla på och justera hela tiden?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 februari 2014, 12:03:13 »

Med liten vattenvolym är -150 ett ganska extremt startvärde.

Jag tycker det finns indikationer på att du kanske ändå inte hittat din kurva? I så fall bör du inaktivare innegivare och ställa termostater på 28C.

Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 10:36:47 »

Smurfen.
Rören är som sugrör :) Vi konverterade från direkt el i november, så allt är nytt. Tror att dom satte 22mm ut från pumpen, sedan 15mm som "stamnät" och 10mm till radiatorerna, men jag är inte säker på dimensionerna.

Jag har bestämt att jag ska använda Thermia Link, det är därför jag köpt några termostater, men då den senaste Link programvaran fortfarande inte är släppt så har jag inte kopplat in den.

Jag ser att de justeringar jag gjort inte haft någon effekt än :( Den går fortf på 10 över bör värdet och nu är det -7 ute (sänkte integralen till -130).
Ska inte göra något mer just nu, måste hem och känna hur det känns där (sitter på jobbet och tittar på siffrorna).
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 februari 2014, 08:48:17 »

Behöver du ha termostater i ett system med troligtvis lite vatten så skulle jag rekomendera att vara utan.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 februari 2014, 08:42:23 »

Smurfen: Det kan jag tyvärr inte göra.
Jag har justerat in dom enligt.
1. Allt helt öppet.
2. Leta upp det kallaste rummet och känt efter om det varit nog varmt.
3. Leta upp det varmaste rummet, om det är för varmt så har jag strypt den radiatorn.
4. Vänta och börja om.
- Om det kallaste var ok och det varmaste för varmt så sänkte jag kurvan lite.

Det har slutat med att alla radiatorer på nedreplan är helt öppna, kanske har jag en som står på 5 av 6. Alla radiatorer på övreplan är hårt strypta. Jag öppnade upp strypningen något när jag satte på termostaterna på övreplan, för att tillåta dom att öppna lite extra om det behövs. Det resulterade i att det blev svalt på nedreplan när det var riktigt kallt ute, så det finns inte så mkt att öppna där uppe heller iaf inte om jag vill ha balanserad temp mellan övre och nedreplan.

Pumpen låter mig inte se vad som händer nu när jag höjde integralen till -100, den kör HGW för 3e gången i rad nu tummenupp
Du kanske har för klena rör så det inte går att få lägre delta utan att öka cp och klena rör innehåller lite vatten och därav många starter eller att vp får värma högt över bör. Lösningen om man har plats är mera vatten annars får man kompromissa mellan hur högt den ska värma och antal starter.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 februari 2014, 08:40:14 »

Tack David, jag tror att du är problemet på spåret - innegivare och termostater.

Jag ställde in allt innan jag monterade termosar, integral -150 har fungerat upp till +6, men nu minns jag såklart inte vilken kurva jag körde då i och med att jag fick mixtra med den, men jag tror att jag sänkte den något. Påverkan från innegivaren var ställd till 0.
Systemet var från början helt öppet och påverkades endast av utomhustempen, och det var kallt ute.

Det som är ändrat sen sist när det var varmare ute, är att jag satt in termostaterna och att jag ställt upp påverkan från innegivaren från 2 till 4.

Nu provar jag att ställa upp alla termostaterna till 28, dom som är i sovrummen får gå ner till 19 på nätterna, dessutom ställer jag tillbaks innegivarens påverkan till 2. Integralen återgår till -150.
Få se om det blir svalt på nedreplan nu (jag öppnade ju grundjusteringen övreplan lite i samband med termostaterna).

Nu får den köra en stund, så återkommer jag med resultatet i em.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 februari 2014, 01:44:19 »

två potentiella problem. (edit. 3)

Bra att du har justerat in dina radiatorer och gjort detta utan termostater som sig bör.

1. även kurvan måste ställas in när alla termostater står på 28 grader. Annars är det ju möjligt att din kurva är för hög, termostaterna drar ner, och du har så varaktigt och därför slår hysteresen i taket.

2. Det är inte säkert att ditt system, ens utan termostater, klarar av att ha -150 integral för start. Även detta testas fram med korrekt kurva och utan termostaterna aktiverade.

Därefter ställer du önskad temp på termostaterna som du väljer att aktivera. Med ett hysteresvärde på 10 så kommer den då stoppa på hysteres ibland, när det är varmare än du tänkt inne.

Anledningen är då att värmepumpen blir kraftigare än normalt genom att den jobbar mot mycket mindre värmeavgivande yta då flertalet termostater stängt.

Dvs normalt sett klarar du dig under 10 men när en eller flera termostater stryper ner så klipper du tidigare. helt ok. och just det du är ute efter med termostaterna.

3. att använda innegivare i kombination med termostater kan få oönskade effekter och kräver i alla fall att man har lite koll på det och ser att det fungerar.

Du själv vet ju att du inte ska öka rumvärdet slentrianmässigt men det vet ju inte innehavaren. Du kan få en situation där innegivaren ökar framledningen för hen tycker det är för kallt medan dina termostater tycker det börjar bli varmt och stryper systemet. 
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 22:29:33 »

Smurfen: Det kan jag tyvärr inte göra.
Jag har justerat in dom enligt.
1. Allt helt öppet.
2. Leta upp det kallaste rummet och känt efter om det varit nog varmt.
3. Leta upp det varmaste rummet, om det är för varmt så har jag strypt den radiatorn.
4. Vänta och börja om.
- Om det kallaste var ok och det varmaste för varmt så sänkte jag kurvan lite.

Det har slutat med att alla radiatorer på nedreplan är helt öppna, kanske har jag en som står på 5 av 6. Alla radiatorer på övreplan är hårt strypta. Jag öppnade upp strypningen något när jag satte på termostaterna på övreplan, för att tillåta dom att öppna lite extra om det behövs. Det resulterade i att det blev svalt på nedreplan när det var riktigt kallt ute, så det finns inte så mkt att öppna där uppe heller iaf inte om jag vill ha balanserad temp mellan övre och nedreplan.

Pumpen låter mig inte se vad som händer nu när jag höjde integralen till -100, den kör HGW för 3e gången i rad nu tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2014, 21:25:10 »

Jag sänkte integralen från -150 till -100, nu väntar jag på att den ska räkna ner och sedan räkna upp igen.

Delta 5 på radiatorerna? Jag har 8 på pumpen, bör jag inte ha samma på radiatorerna? Hur gör jag för att sänka deltat? utan att mixtra med pumpen?
Jag vill nog helst inte ändra kurva och rumbör för det har fungerat så bra när det varit kallt.

Man får troligtvis släppa på strypningar på raddarna om man vill minska deltat på raddarna.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 20:12:31 »

Nu blev slutresultatet en diff på 7C, frambör 34 och framledning 41, det har hunnit bli lite kallare ute (-5) det kan påverka lite. Men nu går den iaf hela körningen. Få se efter i morgon hur många starter det blir.

-Edit-
Äh den lurades och körde HGW, så den körningen går bort.
-Edit-
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 19:33:22 »

Jag sänkte integralen från -150 till -100, nu väntar jag på att den ska räkna ner och sedan räkna upp igen.

Delta 5 på radiatorerna? Jag har 8 på pumpen, bör jag inte ha samma på radiatorerna? Hur gör jag för att sänka deltat? utan att mixtra med pumpen?
Jag vill nog helst inte ändra kurva och rumbör för det har fungerat så bra när det varit kallt.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2014, 18:13:37 »

Jag skulle vilja ha ett lägre delta på varje rad runt 5 grader då kan man sänka kurvan.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 17:35:19 »

Nu har jag kollat alla raddar och dom har i stortsett samma in och ut temp och delta på 7-9 grader (min ir-picka är inte så exakt).
Undantaget var i vardagsrummet, det hade nästan 10 grader lägre temp in så där höjde jag termostaten till 28 grader (max) och nu klättrar den uppåt. Få se vad jag hittar på med den sedan, meningen var att den ska ta bort lite värme när vi eldar och förhoppningsvis skicka den någon annanstans.
Två andra mindre raddar (termostat lösa) hade bara ett delta på 4 grader, det borde höjas lite, eller? hur gör jag det? strypa dom lite? Dom är iaf helt öppna nu.

Smurfen, vi har inte plats med någon tank. Men det ligger i planen att lägga till radiatorer i garaget, det borde ge några liter till.

Angående mängden vatten så kan det vara så att vi fått strypa ner övervåningen för hårt - för att få cirkulation i alla radiatorer på nedre plan. Alla radiatorer på övreplan är hårt strypta (läge 1 och 2 av 6 + termostater på 5 av 6, dom stryper ännu lite mer), alla på nedre plan är helt öppna. På nedreplan har vi två termostater som både står på 28C (vi väntar på en fungerande Link).
Hur vi ska göra för att öka på mängden cirkulerande vatten i det system vi har nu vet jag inte.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2014, 17:19:42 »

Normalt ska hysteresen kunna stå på 10 grader går vp över bör det lösas på annat sätt tex genom att minska integralen blir det mycket starter då så är mera vatten en bra lösning.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 16:56:58 »

Hej (nu hemma efter jobbet).
Integralen står på -150, jag hade ändrat den till -170 men ändrade tillbaks igår.
Vi har 7st termostater på 14 radiatorer (danfoss living connect), jag ska kolla på dom med IR-pickan sen när pumpen går igen, så att ingen har stängt helt.
Deltat är standard 8 grader.
Vi kör kurva 33 och rumbör 23. Tempen upplever vi som behaglig och jämn i hela huset.
Kurvan är bruten till -5 = 2, 0 = 3 och +2 = 3 (sänkte idag från 3,4,3), detta gjorde vi då det blev milt en stund och då blev det kallt inne.
Då utegivaren inte ville gå under -25 i vintras så har jag satt rumfaktor till 4 (max). Jag fick i samband med det justera kurvan, kommer faktiskt inte ihåg om jag fick ställde upp eller ner? Men jag justerade den så att jag fick samma börvärde på framlednings tempen.
Dessa inställningar har gett ett helt ok klimat från -33 till nu. Klimatet är väll eg fortf helt ok, men det känns tokigt att den bryter på hysteres vid varje körning.

Nu ställde jag om hysteres till 14 och sedan dess har den gått till integral 0.
Framledning bör är just nu 36 °C, senaste 2 körningarna har framledningen stannat på 46 och 45 °C

Bör jag ställa ner integralen också? eller ska jag hitta på något annat (först kolla att termostaterna är öppna såklart)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 februari 2014, 16:28:44 »

G3 är inställd från fabrik på -150 för start. Tidigare maskiner -60. Påtaglig skillnad.

Om det är termostater som gjort att hysteresen slår i så är det väl ok. Alltså då är det något som sker sällan. Om det sker helatiden pga termostater så är kurvan för hög och bör sänkas.

Finns det inga termostater så måste integralvärdet för start av kompressorn ner på mer normala nivåer.

Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 19 februari 2014, 15:23:46 »

Kan också vara termostater som förhindrar värmen från VP att ta vägen någonstans, och alltså går den tillbaka till VP och framledningen stiger och bryter på hysteres.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 19 februari 2014, 15:13:50 »

Kan man ändra deltat på Optium? Vad har du för,delta nu? Kan det vara så att du har för hög kurva när det är runt nollan ute? Varmt inne? Det går ju att knäcka kurvan
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 14:47:36 »

Kan prova höja hysteresen lite, hjälper det då jag har ganska långt kvar från -116 till 0?
vill jag ändra integralen? Jag tycker att pumpen startar väl så ofta redan (ca 19-20ggr/ dygn). Ändrar från -150 til -100.
Flödet på värmasidan blir inte så lätt att öka då jag fått jobba på rätt mycket för att få ut värme i vissa radiatorer.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 19 februari 2014, 13:54:12 »

Höja integralen för när,kompressorn skall starta. Öka flödet på,värmesidan. Och höj på hysteresen till 12-15. Du kan ju göra en kombination av dessa saker.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 19 februari 2014, 13:35:24 »

Hejsan!

Nu har det då blivit nästan vårkänslor i Kiruna. Utomhustempen har stigit till -1. Nu ser jag att pumpen inte räknar upp integralen till 0 längre utan stannar betydligt lägre.
Senaste körningen så var lägsta värdet på -163 och den stängde av vid -116. Framledningen var då precis 10 °C över "framledning bör"
Hur bör jag göra för att undvika detta och låta pumpen gå färdigt sin körning?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!