Skrivet av: karlmb
« skrivet: 27 januari 2015, 18:28:57 »En vp som kan göra vv, eller en lös vvb-beredare. Inget får vi.
|
Skrivet av: karlmb« skrivet: 27 januari 2015, 18:28:57 »En vp som kan göra vv, eller en lös vvb-beredare. Inget får vi.
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 27 januari 2015, 17:12:50 »Men i det här fallet är det ju inte aktuellt.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 27 januari 2015, 16:59:37 »Jo, därför är det bra att ha den före en vvb eller en vp som kan göra vv. Då får man det bästa av båda världarna.
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 27 januari 2015, 16:56:45 »Du ska ha riktigt varmt runt slingan och lång slinga om du ska kunna tappa stora mängder vv. Jag har 25 meter slinga i min tank och håller jag hög temp i tanken 70-90 grader kan jag tappa 2000 liter vv utan problem tror inte den skulle fixa det om tempen låg på tex 55 grader.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 27 januari 2015, 12:34:27 »Nja, dom rekommenderar slingtank med tappvattenslinga, eller dubbelmantel. Du har nog missförstått det där, med rätt dimensionerad slinga i en stor tank tar aldrig vv slut, även om du tappar snabbt. Hur var det, hade du en separat vvp, idag? det allra bästa är att ha den i serie efter slingan, som förråd, och ev. toppvärmning om vp eller sol inte lev. så höga temperaturer. Skrivet av: Swed« skrivet: 26 januari 2015, 22:23:28 »?? Men de rekar ju som vi slingtank...Nja, dom rekommenderar slingtank med tappvattenslinga, eller dubbelmantel. Tappvattenslinga vill jag inte ha, dels har jag en stor tak dusch (20×40cm) som tar/ger stora mängder vatten och sen vill jag inte behöva tappa upp bubbelkaret långsamt. Skrivet av: karlmb« skrivet: 26 januari 2015, 22:00:00 »?? Men de rekar ju som vi slingtank...
billigare och bättre. Offerar de inte det de rekar? Skrivet av: Swed« skrivet: 26 januari 2015, 19:24:08 »Jag utrryckte mej nog fel, så här sa dom:
...Slingtank är en bra lösning i flerfamiljshus. Dock rekommenderar vi en traditionell slingtank där den stora volymen är ”svartvatten”, och färskvattnet värms i kamflänsslingor på genomströmning. Skälen är dels att temperaturen återhämtar sig så snart något tappställe stänger (vid störtappning), till skillnad mot beredningsvolym som då fått en förstörd skiktning, dels kostnaden som är lägre för detta alternativ... Vilket som, nu kör jag på dubbelmantlat. Blir nog tillräckligt bra. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 26 januari 2015, 18:30:26 »Volymen i manteln har man liksom ingen nytta av den finns där endast för att man ska få ok värmeöverföring. Dubbelmantlat har ingen fördel vad jag vet i alla fall
 Skrivet av: karlmb« skrivet: 26 januari 2015, 18:03:12 »Öhh, varför blir det mer volym att jobba mot om man tar en dubbelmantlad...?
Det är ju den totala volym som är intressant. Skrivet av: Swed« skrivet: 26 januari 2015, 16:02:50 »Nibe VPB500 är 76 cm inkl isolering men den är inte dubbelmantlad utan laddas från vp via slinga vilket är bättre76 cm är mer än 74 cm...  (hade nog gått att bila lite för den då den är rund).Men EviHeat tycker att det ger för liten arbetsvolym för VP:n att jobba mot så dom rekommenderar dubbelmantlat. Hittade däremot denna IVT/Bosch-beredare som har fördelningen 360/110 liter (DS360C): doc.ivt.se/download.asp?pt=se&fn=Pr_bl_Varmvattenberedare.pdf Det finns säkert massa åsikter/teorier/erfarenheter om dubbelmantling vs slingberedning, men jag har beslutat att inte gå i klinsch med dom utan gå på deras rekommendation. Bosse Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 januari 2015, 17:29:30 »Nibe VPB500 är 76 cm inkl isolering men den är inte dubbelmantlad utan laddas från vp via slinga vilket är bättre
 Skrivet av: Swed« skrivet: 24 januari 2015, 14:41:32 »Alltså ändå en större acktank än du har nu? Bra. De hade inte större?Tyvärr inte, det är ont om stora tankar dubbelmantlade tankar som är <74 cm... (mitt mått där jag vill ha den) Skrivet av: karlmb« skrivet: 24 januari 2015, 14:09:44 »Alltså ändå en större acktank än du har nu? Bra. De hade inte större?
Skrivet av: Swed« skrivet: 24 januari 2015, 14:01:23 »Jag har nu tagit mitt beslut och även beställt anläggningen.
Det blev:
både kunnig, påläst och framför allt intresserad/engagerad (hoppas det håller i sig genom installationen...). Stort tack för alla engagerade inlägg och råd, det har varit till hjälp! Jag kommer att återkomma med resultat/statistik senare i år. Nån som är intresserad av bättre beg. VP...
Bosse Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 januari 2015, 18:26:44 »Det var inte menat som ett alternativ tog bara upp det som exempel hur mycket eller lite det ger och i mitt fall installerades det pga av dålig vent och högre brine blev en bonus. Klar du ska använda solfångarna när dom finns där och huvud saken är att man funderat på de olika alternativen som finns så man har möjlighet till ett val som känns rätt för dig.
Skrivet av: Swed« skrivet: 23 januari 2015, 18:21:31 »Tror inte heller att mata ner i berget ger så mycket,
men i mitt fall finns energin där och är nästan gratis (solfångarna är "avskrivna"). Och i och med att jag har hyresgäster så måste jag se till att det alltid finns varmvatten, och då har solen svårt att hjälpa till förutom på sommaren. Kan tänka mej att frånluftsåtervinning är ett bra sätt att höja brinen, har tyvärr inga (rimliga) möjligheter till det i mitt hus. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 januari 2015, 17:30:35 »Visst gör den det men du får bara tillbaka en liten del energin som solpanelerna laddat in resten försvinner ut i berget. Jag har skaffat vent återvinning till brine vilket lär ge ca 1 kw till brine hela tiden året om (lite mindre på sommaren när brine är varm) och det har höjt min brine temp med ca 1,5-2 grader ev lite mera vissa delar av året och det blir blir ganska många kwh per år jag matar ner i berget för att höja tempen nån grad.
Skrivet av: Swed« skrivet: 23 januari 2015, 13:34:46 »Jag skulle nog tänka tvärtom låta solen värma vad den kan och låta vp toppvärma om det behövs.Det tror jag också, och det är precis det den gör: * Finns det mycket solvärme, värmer den varmvatten. * Finns det mindre solvärme, "hjälper" den VP:n. * Finns det solvärme men inget behov, återladdar den borran. * I nödfall går ett delflöde från borran upp och kyler solfångarna. * Finns det ingen solvärme, funkar den som en vanlig on/off-VP. Skrivet av: karlmb« skrivet: 23 januari 2015, 13:29:32 »Jag skulle nog tänka tvärtom låta solen värma vad den kan och låta vp toppvärma om det behövs. Egentligen skall man nog växla vilken som värmer först, beroende på vilka temperaturer det handlar om på vb och från solfångarna. Skrivet av: Swed« skrivet: 23 januari 2015, 13:28:14 »Ska solen hjälpa vp vår och höst är det energimässigt riktiga att hjälpa till på varma sidan av vp.Teoretiskt kanske, men när det finns värme behov för huset finns det sällan eller aldrig sån kraft från solen. Jag får helt enkelt förlita mej på att killarna bakom EviHeat har tänkt till och testat vad som funkar och ger bäst, det är i alla fall ingen slump i hur processorn styr solvärmen... Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 januari 2015, 13:12:03 »Jag skulle nog tänka tvärtom låta solen värma vad den kan och låta vp toppvärma om det behövs.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 23 januari 2015, 11:52:03 »Ska solen hjälpa vp vår och höst är det energimässigt riktiga att hjälpa till på varma sidan av vp.
Efter vp har värmt till en viss nivå, så toppvärmer solen till önskad temperatur. Skrivet av: Swed« skrivet: 23 januari 2015, 09:53:40 »Jag håller med om vad ni skriver bägge två,
men på sommaren har jag kapacitet att värma varmvattnet med solen ändå och med EviHeat kan jag mars/april och sept/okt få hjälp att värma huset också (även om det finns olika åsikter om hur effektivt det är). Och framför allt, jag får en nyckelfärdig lättskött "allt i ett anläggning" . Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 januari 2015, 09:30:10 »Det som är den stora grejen med EviHeaten (igen enl. IntelliHeat) är att den förvärmer den kalla sidan vid värmedrift,Visst kommer du få lite högre kbin men när kb är som lägst ger solen väldigt lite. Jag tycker det är bättre att använda solen direkt så att kompressorn slipper gå så mycket istälket för att dumpa i berget och ge vp lite bättre cop. Hur många kwh ger solpanelerna en dag när det inte är högsommar ? Skrivet av: Roland« skrivet: 23 januari 2015, 08:27:27 »Det som är den stora grejen med EviHeaten (igen enl. IntelliHeat) är att den förvärmer den kalla sidan vid värmedrift,Varmare köldbärare ger inte mer än 4-5 % högre effekt per grad. Siffran bestäms av hur köldmediets ångtryck varierar med temperaturen. Ökningen av COP som i de flesta fall är mer intressant är 2-3 % per grad. Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 21:30:14 »Tror inte Eviheat nyttjar solen bättre än en hempulad anläggning som tillåts jobba mot låga tank temperaturer om vp och solen ska jobba mot samma tank kan endast solen jobba från ca 50 grader och uppåt vilket ger mindre lagringsutrymme samt lägre effekt från solen. Visst kan det vara bra att dumpa värmen i borran men det bör nog vara absolut den sista åtgärden för en stor del av den energin lär försvinna ut i berget.Det som är den stora grejen med EviHeaten (igen enl. IntelliHeat) är att den förvärmer den kalla sidan vid värmedrift, och det ska kunna ge 5-10% effekthöjning per grad och den klarar upp till 3-4 grader under bra förutsättningar. Det är bara om det kommer varmare vatten än 50 grader (plus inställd diff.) som den gör varmvatten, och vid dom temperaturerna behövs det sällan värme till huset. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 22 januari 2015, 21:19:16 »Ja precis!Tror inte Eviheat nyttjar solen bättre än en hempulad anläggning som tillåts jobba mot låga tank temperaturer om vp och solen ska jobba mot samma tank kan endast solen jobba från ca 50 grader och uppåt vilket ger mindre lagringsutrymme samt lägre effekt från solen. Visst kan det vara bra att dumpa värmen i borran men det bör nog vara absolut den sista åtgärden för en stor del av den energin lär försvinna ut i berget. Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 21:07:05 »Det finns för många installatörer som inte kan solsystem därute tyvärr.
Hellre designa själv, du har ju både egen erfarenhet och möjlighet att få hjälp med det. På köpet får du råd med den anläggning du behöver och vill ha, inte en budgetkompromiss. (Få tar ngt ansvar efter de första veckorna ändå..) Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 19:30:53 »Du har ett problem i att du har ett avancerat system iom solfångarna, det bästa är om du sätter dig in i hur det fungerar och planerar själv. En bra installatör borde kunna agera bollplank om inte vi här kan!Ja precis! Är hyfsat insatt och den lösning som jag gjort (bifogat första inlägget) har jag bollat och diskuterat en hel del med en kille på IntelliHeat, och han tycker det är den bästa, förutom EviHeat faktiskt (och då ägs IntelliHeat ändå av Nibe...), men IntelliHeat brukar komplettera med en blandningsventil för borrhålsväxlare som säkerhet. Fortfarande har jag då en "hempulad" anläggning som ingen vill ta ansvar för om/när det händer nånting. Nu får jag en "nyckelfärdig" anläggning som utnyttjar solen bättre och jag kan styra allt från paddan i soffan... Dessutom med 5 års garanti på allting (sen blir det försäkring). Känns som om jag mer eller mindre har bestämt mej faktiskt. Bosse Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 19:10:53 »Du har ett problem i att du har ett avancerat system iom solfångarna, det bästa är om du sätter dig in i hur det fungerar och planerar själv. En bra installatör borde kunna agera bollplank om inte vi här kan!
Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 19:06:37 »Om du skippar dyr Eviheat eller invertermaskin så kan du lägga pengarna på en acktank+ en on-off vp istället.Det stämmer, men en on/off + acktank + solstyrning + pumppacket + tillbehör till solfångarna blir nästan samma pengar, och då har jag fortfarande problemet med dels att hitta en installatör som gör allt, och sen blir handhavandet inte på långa vägar lika bra/enkelt. Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 19:03:25 »Hur stor beredare kommer få totalt du behöver en rejäl om du har stort badkar.Med EviHeat lösningen får jag 280 liter vv, det är vad jag har idag (275 liter) och det räcker (spetsat till 70 grader). Tänkte prova först att låta pumpen värma det och se hur det räcker. Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 18:47:06 »Om du skippar dyr Eviheat eller invertermaskin så kan du lägga pengarna på en acktank+ en on-off vp istället.
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 22 januari 2015, 17:56:11 »Hur stor beredare kommer få totalt du behöver en rejäl om du har stort badkar.
Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 17:51:23 »Fick nu priset på EviHeat och det rymms inom budget,
bara 3k dyrare än en 1255:a och då är det en totalare, inkl. byte av min rapsolja som jag idag har i systemet. En Daikin skulle bli 12-14k billigare, men sen måste jag då lösa användningen av mina solfångare också. Jag gör av med mycket varmvatten (3 hushåll 2 bad och ett utespa som brukar spetsas med varmvatten...). Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 22 januari 2015, 17:47:48 »Nej, så många kronor sparar men nog inte, men några tusenlappar per år blir det och solfångarna finns ju redan.Man brukar räkna med ungefär 5000 kwh till vv för en familj på 4 st på sommaren (när solen ger bra effekt) har du troligtvis cop runt 3-4 så besparingen blir runt 600 till 800 kwh om solen står för all vv under 6 månader och det kommer den inte göra i ditt fall enligt inkopplingsförslaget så besparingen blir mindre. Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 15:40:25 »Kolla acktankar hos Rinkaby med sol s lingor och vvb slinga i. Sen en vp med inbyggd slutvärmning av vv eller en yttre elvvb för toppvärmning mot legionella.
Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 14:29:17 »OK, men en befintlig acctank kan väl inte vara ngt problem oavsett om den är på 100 eller 500l i det läget?Fattar inte riktigt... Så här ser mina alternativ ut i mina ögon: 1. Niben jag har är en vanlig VVB med solslinga i, om den ska användas måste jag ta en pump men inbyggd VVB för att köra Niben i serie och sen köra en separat solstyrning via Niben. 2. Alternativet är att byta ut Niben mot en acktank och ta en pump utan inbyggd VVB, då behöver jag ha en acktank med solslingor i och sen in separat solstyrning i alla fall. 3. Sista (?) och just nu det troligaste lösningen är att ta en EviHeat med acktank och låta solen gå direkt in i pumpen. Jag vill absolut använda mina solfångare och såklart helst även som hjälp till värmen. Lösning 1 är inom budget från 2 olika entreprenörer. Lösning 2 har ingen offert på ännu (tror den är rätt mycket dyrare än lösning 1). Lösning 3 får jag pris på idag. Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 13:05:24 »OK, men en befintlig acctank kan väl inte vara ngt problem oavsett om den är på 100 eller 500l i det läget?
Är den inte inkopplad så blir ju installatörens jobb desto enklare. Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 12:57:36 »Varför inte om det blir annan vp?Det kanske blir så då med, att behålla den är budget alternativet. Hade från början tänkt att göra mycket själv tillsammans med en VVS-polare, nu är han bortrest i 2 mån, och ingen VVS:are vill installera och ta ansvar för nåt jag köpt på annat håll. Så nu verkar det bli en "totalare" istället och då räcker inte riktigt pengarna till allt... Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 12:37:41 »Varför inte om det blir annan vp?
Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 12:33:49 »Byt då ut den lilla tanken mot iaf en 500l begagnad tank. Den lilla tanken kan du kanske sälja på blocket. Sol utan ngn lagringsmöjlighet är nästan meningslöst.Om det blir EviHeat så kommer Nibe:n att bytas ut ja. Skrivet av: Swed« skrivet: 22 januari 2015, 12:27:44 »Du kommer inte spara många kronor på solen framförallt om lösningen blir långt från optimal. Jag skulle kolla upp lite mer kring evi heat dom verkar ha eller haft en del strul.Nej, så många kronor sparar men nog inte, men några tusenlappar per år blir det och solfångarna finns ju redan. Självklart så måste VP:n dimensioneras rätt oavsett solfångare eller inte, och nu har jag ju dessutom 12 års erfarenhet av huset med VP-drift. Det är ungefär samma pengar på en EviHeat (själva pumpen) som t.ex. en Nibe 1155-16. Har försökt kolla en del, och det verkar som dom haft en del problem för några år sen och framför allt så har dom haft många ÅF som inte håller/höll måtten. Dom verkar dessutom vara ganska "mediokra" på kundsupport (hörsägen), så då blir ju installatören desto viktigare, då det är honom jag ska hålla kontakt med. Den installatören som jag nu förhandlar med har jobbat med/mot EviHeat i snart 10 år, och är idag ganska ensamma i Sthlm om att kunna/vilja serva dessa pumpar. Personligen tilltalas jag av att det är innovativt, "svenskt" och gör mest nytta av mina befintliga solfångare. Jag uppskattar verkligen era åsikter här även om jag inte alltid håller med, och jag försöker ta till med så mycket jag kan. Tack för svar och kom gärna med mer åsikter/synpunkter/förslag. Bosse Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 januari 2015, 12:09:57 »Det hade förmodligen varit en bra lösning, problemet är bara att jag har bara plats för 2 enheter, VP + en enhet som är <74 cm. Byt då ut den lilla tanken mot iaf en 500l begagnad tank. Den lilla tanken kan du kanske sälja på blocket. Sol utan ngn lagringsmöjlighet är nästan meningslöst. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 22 januari 2015, 11:53:30 »Du kommer inte spara många kronor på solen framförallt om lösningen blir långt från optimal. Jag skulle kolla upp lite mer kring evi heat dom verkar ha eller haft en del strul.
Skrivet av: Lmf« skrivet: 21 januari 2015, 21:44:23 »igentligen så är niben för liten
Optimalt är att ha 100liter tankvolym per kvadratmer solfångare vilket i ditt fall skulle betyda 860liter. Men man kan minska volymen till 50liter per kvadratmeter solfångare vilket betyder 430liter (en 500liters tank blir nog bäst och enklast). Skrivet av: Swed« skrivet: 21 januari 2015, 21:23:26 »Jag skulle satsat på en 500-750 liter acktank med vv slinga i och kopplat den före beredaren i vp. Då sätt kan solen förvärma vv den del av året när den inte orkar värma så högt själv och på sommaren kommer inte vp beredaren starta utan vattnet går rakt igenom. Om du ska köra solen mot en beredare som redan håller 60 grader finns inte mycket kvar och vid så höga temperaturer lämnar solen mindre energi.Det hade förmodligen varit en bra lösning, problemet är bara att jag har bara plats för 2 enheter, VP + en enhet som är <74 cm. Hade en entreprenör här idag som säljer EviHeat och ev. får jag in en sån splitlösning i min budget, och då tror jag att jag "släpper" inverterstyrningen och tar en lösning som använder mina solfångare på ett bra sätt... (hukar nu bakom skrivbordet...) Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 21 januari 2015, 19:05:33 »Jag skulle satsat på en 500-750 liter acktank med vv slinga i och kopplat den före beredaren i vp. Då sätt kan solen förvärma vv den del av året när den inte orkar värma så högt själv och på sommaren kommer inte vp beredaren starta utan vattnet går rakt igenom. Om du ska köra solen mot en beredare som redan håller 60 grader finns inte mycket kvar och vid så höga temperaturer lämnar solen mindre energi.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 21 januari 2015, 14:02:47 »Jag hade letat på blocket efter tank eller ngn gammal vvb. Det finns massor för liten peng.
  |
|
|
gäster: 295
dolda: 0
användare: 1
