Ämne: L/V med fast kondensering eller bergvärme?

[rigumuse]

Låter ju självklart att man väljer bergvärme men känns inte helt självklart för min del.

Eldar idag med ved med 750l ack tank med värmeslinga i. Vill byta ut det mot ett smidigare system, antingen L/V eller Bergvärme.

Alternativen jag funderar över är att antingen sätta in bergvärme (offert pÃ¥ 137 000kr - ev rotavdrag) eller köra pÃ¥ budgetvarianten att köpa endast utedelen till L/V och koppla den till min tank vilket inte kommer hamna över 40 000kr pga billigt inköp via en bekant. Jag vet ju att det systemet inte kommer vara i närheten sÃ¥ effektivt men det fÃ¥r ju vara rätt sÃ¥ ineffektivt för att äta upp mellanskillnaden pÃ¥ investeringskostnaden under 10 Ã¥rs tid. Har själv räknat pÃ¥ att L/V blir 6000kr dyrare/Ã¥r vilket i stort sett bara är räntekostnaden(5%) pÃ¥ ett Ã¥r för bergvärmen. Räknar man pÃ¥ det viset kan jag ju aldrig räkna hem bergvärmen. Är dock väldigt osäker pÃ¥ hur effektivt det kommer bli med L/V lösningen och om 6000kr är det som kommer skilja per Ã¥r.. 

Kan också säga att jag har en väldigt kall källare med små platta element vilket gör att det krävs rätt så hög vattentemp för att det ska bli varmt om jag inte uppgraderar till nya element. Shuntar ut 50C vatten idag men ligger mellan 16-18C i källaren på vintern. I större delen av markvåningen har jag vattenburen golvvärme. Huset är enrörssystem och 103kvm uppe och 103 kvm källare. Byggt 1973.

Tacksam för svar och funderingar

[larryd]

Det beror ju till en del på...

var du bor i Sverige. LV med R407 blir ganska kraftlösa när det börjar bli ner mot -10 ºC utomhustemp. Och LV med R410 klarar kyla bättre, men ger låg panntemp.

Själv resonerade jag precis som du. Valde en CTC Ecoair med R407 och "lyxvarianten" för styrning (Ecologic), och lyckades skruva upp det hela själv för drygt 40.000kr.

Källaren som slukar mycket värme när man kastar ut oljepannan var ett problem. Satte upp en LL (R410 inverter) som värmer källaren till lägre kostnad (En LL kostar kanske 0,3kr/kWh mot en LV 0,5kr/kWh.) Alternativet är extra raddar/fläktraddar för kanske 5-10.000. Istället för en separat LL för 15.000kr, som inte belastar radiatorsystemet, och som ger hyfsad värme ned till -20 ºC

[FRJO]

nibes 2025 med r404 ger bra kräm även när det är kallt klarar 58 ºC ner till -7  sen faller det till 50 vid minus 20  om du väljer L/V ta en rejäl vp om du har 750 l tank

[Znarkozy]

I verkligheten får du aldrig de temperaturerna som du nämner. Den stannar på returgivaren på VP'n. Min diff är 8gr så det är 58/50 som gäller (det som inträffar först). Inte många som har 8gr diff på laddpumpen vid -7. 3gr är vanligare på dessa anläggningar.

[rigumuse]

Bor i jönköpingområdet så klimatet är väl medel skulle jag tro. Märket på vp som jag kan få till ett bra pris är aermec med R410. Hur låg panntemp pratar vi att R410 ger?

[FRJO]

max 50 ºC brukar det va men kan inte airmecmec specifikt borde väl stå i nåt datablad

[rigumuse]

Larryd, Är du nöjd med ditt system? Tycker du det funkar bra och är billigt nog? Vad funkar bra och vad är mindre bra?  Har du nÃ¥gra tips eller rÃ¥d om man ska intallera LV VP och fast kondensering?...MÃ¥nga frÃ¥gor blir det

[larryd]

När latheten bedrar snålheten...

Jodå, jag är nöjd med mitt system!

-Min LL i källaren producerar värme för kanske 0.35kr/kWh. Dessutom kan jag reglera värmen helt oberoende av huset i övrigt, Kör 16 ºC på LL's timer 0700-2100. Resten av tiden avstängt, dvs nattsänk till cirka 12 ºC. Alternativet hade varit att sätta in några raddar till i källaren och välja ett (eller två) nummer större LV pump. Och dessutom få kanske 0.15 kr/kWh högre produktionskostnad. Jag rekommenderar detta till alla som har en stor (energislukande) källare istället för att använda LV. Kanske tom istället för bergvärme. (Men då blir naturligtvis produktionskostnaden kanske någon tioöring lägre)

- I bostadsdelen ger LV nästan för bra grundvärme pÃ¥ elementen. Min tanke var att köra LL ganska mycket under kallperioder. Och absolut undvika elpatron/elspets som ju kostar 1.20kr/kWh mot kanske 0.40kr för LL i bostaden. Men lat som man är glömmer man ibland att sätta pÃ¥ LL.  (Den gÃ¥r pÃ¥ en stund pÃ¥ morgonen pÃ¥ timer). I förrgÃ¥r hade vi -15 ºC pÃ¥ natten och LV'n glufsade i sig 25kWh bara i elspets. Det hade LL kunnat avhjälpt för kanske 8kWh.

- Varmvattnet funkar utmärkt. Förvärmer till cirka 40 ºC (vinter) och 55 ºC sommar med LV. Är förvånad hur pass litet el VV det går åt för att höja till 50. Om jag hade barn hemma skulle jag dock välja en större beredare. Minst 100l.

Tveksam till att köra med fast kondensering mot en så stor tank som du har. Tror att du tappar en del ekonomi i onödan vinterhalvåret. Och se upp för en energislukande källare, värmen från en LV är ganska dyr och har låg temp. Speciellt om du väljer en R410

[rigumuse]

Kanske passar bäst att sätta in bergvärme ändå då? Eller är det nån som ser nåt annat alternativ?

[larryd]

Passa på ....

och ta in offerter på de två alternativen (LV + LL/källare) och bergvärme. Nu finns ju ROT-avdraget som gör att du får tillbaka halva installationskostnade även för borrningen.

Du vet ju tillräckligt mycket praktiskt och teknisk för att kunna utvärdera offerterna. Det saknas bara uppgifter om slutpriset.

[rigumuse]

Har tagit in lite offerter. Runt 130 000 för bergvärme - rot så i bästa fall drygt 100 000 på slutnotan.
PÅ LV har jag fått 3 alternativ.
Alt 1 Bara utedel mot min tank 35 000kr (märke aermec 11KW)
alt 2 mitsubishi utedel + värmeväxlare 50 000kr
alt 3 "Hela paketet" innedel med 300l och utedel (aermec) 62000kr

[larryd]

Ja, vad skall jag säga...

Dina ursprungliga beräkningar och antaganden verkar ju stämma rätt bra! Vill bara påminna om att många får temperaturproblem i källaren när man gör så. Kanske skulle du ta in jämförande priser på extraraddar och en liten LL oxå.

Fast kondensering ger ju i mitt tycke onödigt hög energikostnad. Men kanske Aermec's styrsystem klarar att köra flytande så länge det inte behövs elspets? Fast då måste du komplettera med separat VV beredare. Som skall finansieras med skillnaden i driftkostnad mellan fast och flytande. Kanske 5 öre/kWh? Gav 1200kr för min VV på rea. Livslängden är nog inte evig...

[rigumuse]

Vet inte alls vad Aermec klarar av tyvärr. Är lite orolig för värmen i källaren som du säger. Allt är ju svårt att säga innan så tanken har väl varit att installera det man bestämmer sig för och se hur det blir. Om det fortfarande är kallt så får man ta att komplettera ytterliggare.
En tanke som jag fått för mig är att fast kondensering kanske inte skulle bli så mycket dyrare i och med att även med flytande kondensering så skulle jag antagligen behöva skruva upp kurvan ganska mycket för att få källaren varm. Vilket skulle leda till att flytande kondensering skulle behöva jobba mot ganska höga temperaturer ändå på vintern. Med komplettering med ll eller mer radiatorer kommer man väl i och för sig ifrån det.