Ämne: Vilket luft/vatten värmepump

[lunk Umeå]

... vilket betyder att exv EcoZenith i250 + EcoAir 410 skulle kunna vara ett exempel på ett komplett paket. På VVSbutiken.nu kostar det under 80 000 med moms. Då är det drygt 20 000 kvar för installation om man räknar på 100 000 totalt.

[Lmf]

Vi vet bara hur stort huset är och att det skall vara dåligt isolerat men vad kostar det att värma huset nu? (eller kanske vad förra ägarna hade för uppvärmningskostnad det går bra att ange kWh el eller kubikmeter olja/ved eller ton pellets alternativt vad energibesiktningen anger).

Om det är som du säger så tror jag nog att det som firmorna offererat stämmer ganska väl.
Du skall nog titta på en pump runt 15 till 20kW
Euronom exoair polaris med 300liters beredare
Mitsubishi Zubadan 16kW
Bosch 17kW
Ctc 415 eller 520 med ecozenit i550

CTC 410 tror jag tyvärr är för liten om du vill ha all värme från värmepumpen.

[lunk Umeå]

DÃ¥ bör man nog grovt sett räkna med ett behov pÃ¥ 70 W/m² när det är kallaste dygnet pÃ¥ Ã¥ret. Blir 15,4 kW för huset plus kanske ytterligare 2,5 kW för garaget dvs 17,9 kW totalt. En värmepump bör ha kapacitet att ge minst hälften av denna effekt när det är kallt. Resten fÃ¥r värmas med el-patron eller ev. eldning i kamin.

Lmf, mitt inlägg var ett svar på detta, som står rakt ovanför. Om VPn ska ge drygt hälften så landar man inte på 15-20 kW utan på ca 10 kW, och dom flesta fabrikanter rekommenderar väl inte att man ska dimensionera så att LVVPn ska klara att ge all effekt vid -20? Det gör väl för övrigt inte ens en 20 kW VP? Den ger ju inte 20 kW vid -20.

[Lmf]

Det beror ju på vad man räknar på lunk

Om du bara räknar bostadsytan så behövs bara ca 15kW och hälften av detta vid kall väderlek (under -7 grader) är då ca 7kW och då klara man sig med en CTC 410 som du föreslår.
Men då har du INGEN värme i garaget.

Jag har räknat på totalytan eftersom postaren önskar värme även i garaget och med 70W/kvadrat så kommer då huset att dra över 19kW (det är 275 kvadratmeter att värma).
Hälften av detta är ca 10kW viket till exempel en CTC 415 levererar vid -7 grader.
Därför förordar jag en värmepump på ca 15-20kW av valfritt märke.

[lunk Umeå]

Nu bor väl postaren långt ner i söder, och tur är det, för då blir det väl aldrig -25 vintertid. Men om det behövs 70 W/m2 när det är som kallast och han ska värma 220+55 så går det alltså åt 19 kW för att hålla huset varmt. Om det behovet uppstår när det är så kallt av en LVVP står still, då ska alltså allt det värmas av elpatron. Det krävs en rejäl säkring för att klara det...

Berg- eller jordvärme kanske är ett vettigare alternativ?

[Nordkraft]

Vi hade ett par erbjudande för bergvärme, men de var alldeles för dyrt.

Men klara alla LVVP högt luftfuktighet eller finns där en fabrikat som är mycke bra för det?

[purjo__]

Dom svenska fabrikaten brukar ha stora förångare med större avstånd mellan lamellerna så dom är vanligtvis bättre på att hantera påisning och fuktig luft än billigare importerade pumpar som oftast är konstruerade för kylning i första hand.
En stor del av 'gratisenergin' VP'n tar från luften kommer ju av att man kyler vatten, så fuktig luft är egentligen inget problem i sig - Så länge VP'n kan hantera frosten/isen som bildas när det är kallt.

Vad gäller pris på mark- resp luft-värmepump så brukar det inte skilja så jättemycket. Ju större effektbehov du har desto större anledning att fundera på berg- eller jordvärme
tycker jag.
Vi har ju redan konstaterat att offerterna är lite dyra, så jag tycker du skall ta en vända till och kolla upp bättre priser (och fråga även på markvärme).
Kanske ta in en offert på installation av värmesystemet och en för själva värmepumpen?


@Josth: TS bor ju ganska långt söderut, så jag tycker man skall räkna på högre VP'effekt än halva behovet. Eftersom man kommer att bygga värmesystemet samtidigt så är det inga problem att dimensionera det så att man slipper råka ut för att VP'n stannar pga för hög framledningstemp/retur när det är -15 ute.

[Josth]

Jo jag skrev minst halva effektbehovet vid kallaste utetemperaturen. DVUT i SkÃ¥ne där TS bor är kanske -12 °C (?). Om uppskattat effektbehov är närmare 18 kW vid -12 °C bör en värmepump klara att ge absolut minst ca 9 kW vid denna utetemperatur och lÃ¥gtemp framledningstemperatur. DÃ¥ handlar det om värmepumpar i storleksklass kring 15 kW eller lite mer. MÃ¥nga modeller klarar ju numera att ge värme ner till -20 °C eller ännu lägre sÃ¥ det borde inte behöva bli problem med att värmepumpen slÃ¥r av p.g.a. kyla om värmesystemet dimensionerats väl. 18 radiatorer till 275 m² skulle kunna vara i minsta laget men beror pÃ¥ planlösningen etc. I ett äldre hus skulle jag nog plussat pÃ¥ ett par radiatorer extra pÃ¥ kritiska ställen.

[Nordkraft]

Förra ägarna hade för uppvärmningskostnad 29.000 kWh el.

[robot74]

Jag skulle nog titta på en T-cap 16 kW som lämnar 16 kW vid -15 samt att den har bra effekt ner till -27. 9 kW elpatron lär ju räcka för täcka upp topppeffekten.

Att få in några fläktkonvektorer i garaget är nog en god tanke.

[lunk Umeå]

Vad kostar en T-cap 16 kW? Jag hittar inget pris på nätet, bara för de mindre modellerna.

[Lmf]

En Panasonic AquaRea AXC16GE8 (16kW) utedel + innedel med varmvattenberedare går lös på 109900:- installerad och klar Efter ROT.
Nöjer du dig med en monoblock så får du ge 79000:- men i det priset ingår tydligen inte den sk. Nordic Tank lösningen så lägg på kanske 20000:- till på det priset för att få ett komplett system.

[lunk Umeå]

Hmm... Jag har hittat sidan nu, där du hittat priset. Men jag hittar ingen info om de modellbeteckningar som de har för prisuppgifterna. De finns inte i broschyren med produktspecifikationer, förutom de två mono-block T-cap varianterna.
Men det ger väl en fingervisning.

[Nordkraft]

Nu fick vi en offert till.
Utedel: Mitsubishi PUHZ-HW112YHA
Innedel: Mitsubishi EHPT20XYM9C
18 radiator
Pris för hela installation: 210.000 kr

Nu mÃ¥ste vi bara säger ja eller nej. 

Är det någon som har pumpen från Mitsubishi? De flesta i området har Nibe eller IVT, som man kan se från gatan.

[torbjorn_forsman]

Har du hört dig för med grannar m fl som nyligen har köpt värmepump för att ta vara pÃ¥ erfarenheter om olika Ã¥terförsäljare/installatörer?  Har firman som säljer Mitsubishi gott rykte pÃ¥ orten?