Författare Ämne: Tv 4 visar om inslag om värmepump och sol i kombination (läst 6579 gånger)

kluven · « **skrivet:** 13 mars 2007, 19:15:22 »

Kommer strax enligt vinjett på Nyheterna, vet inte vad det var än, återkommer

kluven · « **Svar #1 skrivet:** 13 mars 2007, 19:21:53 »

Var tydligen problem med utkylt borrhål och det hela korrigeras med hjälp av Solpaneler, antagligen har borrdjupet blivit för litet då.
Intressant solfångaranläggning med Lådor inbygdda i taket och med Takpannor gjorda av glas. Såg riktigt dyrt ut

Rickard · « **Svar #2 skrivet:** 13 mars 2007, 19:47:23 »

Återigen bristande källkontroll från nyhetsredaktionen!

De som själv tagit fram produkten får utan att reportern eller redaktionen kontrollerar fakta påstå att "vad de vill".
Killen fick ju oemotsagd påstå att COP kunde öka från 2.0 till 4.0 genom att ladda borrhålet med solfångare...

UTOPI.

Dessutom är det fortfarande billigare att borra lite djupare än at sätta upp solfångare, i alla fall för att få bra COP.

Solfångaranas främsta fördel är att värmepumpen får vila minst 6 månader/år om man låter den tillverka tappvarmvattnet istället för att värma borrhålet, det är dessutom många borrhål som har så pass stort vattenflöde i sig att all värmning av borran förs bort av strömmande vatten - bortkastat att återladda den typen av hål.

Men visst, i problemborror kan det vara en prisvärd åtgärd.

Farbror Sven · « **Svar #3 skrivet:** 13 mars 2007, 22:56:16 »

Den store (oberoende

) forskaren hävdade att temperaturen i ett borrhål på 5 års sikt sjunker med 4-5 grader. Är det någon som känner igen sig? Själv har jag för kort historik för att kunna säga något bestämt, men det verkar inte stämma så här långt.

Korrigering: lyssnade igen på inslaget han sa 5-6 grader

Bertil · « **Svar #4 skrivet:** 13 mars 2007, 23:17:13 »

7 1/2 år nu med min Villa.

Temp in nu ca +2,5, jag har haft ca +1,0 som minst
Första månaden 4-5 grader in, men ett nytt hål sjunker ju blixtsnabbt i temp första tiden...

På den stora pumpen är 2 borror över 20 år dom håller bra precis +-0 in.
Kan sjunka till -0,5 grader när pumpen går i veckor utan stopp (för liten pump enligt mitt sätt att se det)

Lexus · « **Svar #5 skrivet:** 14 mars 2007, 01:32:04 »

http://webbtv.tv4.se/webtv/tv4/showContent.do?treeId=1&progId=106298&itemId=103829&cat=tv4_se.4600.91

Lexus · « **Svar #6 skrivet:** 14 mars 2007, 02:59:43 »

Nog tycker jag att Peter Kjaerboe har en övertro på återladdning, när han påstår att COP kan höjas från 2 till 4.

Inslaget gäller villapumpar som har typ 8 kW uteffekt vid 0/45. Dessa förbrukar med cirkulationspumpar ca: 2,5 kW. Det betyder att den endast skulle ge 5 kW enligt hans idé...d.v.s. den tappar 3 kW på grund av att borrhålet är kallare.

En Nibe med kolvkompressor påverkas av brinetempen mer är på en skroll.

Nibe 8,5 kW
-5/45 = COP 3,1
±0/45 = COP 3,8
+5/45 = COP 4,3
för enbart kompressorn

Lägger man på 200 watt för cirkpumparna
-5/45 = COP 2,9
±0/45 = COP 3,5
+5/45 = COP 4,0

Peter ville göra sken av att COP kunde ge 2 extra COP, med deras lösning. Mina uppgifter ger 1,1 extra COP vid en höjning av brine från -5°C till +5°C. Nu kommer deras glastak inte att höja tempen mer än några grader på årsbasis, varför COP inte är i närheten av min jämförelse. Den extra förbrukningen återladdningspumpen skapar, skall också med i COP.

En Nibe 8,5 kW som skall leverera 27 000 kWh förbrukar kompressorn vid -5/45 = 3 786 timmar x 2,29 kW = 8 671 kWh
En Nibe 8,5 kW som skall leverera 27 000 kWh förbrukar kompressorn vid ±0/45 = 2 957 timmar x 2,40 kW = 7 097 kWh

Om man leker med tanken att deras glastak kan höja brine 2,5°C, så blir vinsten 800 kWh/år. Dock förbrukar den extra återladdningspumpen ca: 400 kWh/år, så vinsten blir endast 400 kWh/år.

Blir nog lång payoff på det glastaket.

Ville Vessla · « **Svar #7 skrivet:** 14 mars 2007, 08:32:52 »

Jag tyckte då inte att han sa att att COP höjdes från 2->4, snarast att i vissa fall kunde det sjunka så lågt som till 2 och med sol kunde det komma upp i 3,5-4. Extremen neråt(2) lär väl knappast nå extremen uppåt(4) så vad han säger är väl snarast att COP kan höjas från 2,5 -> 3,5 ungefär.

Men glastaket såg intressant ut, jag måste nog lägga om taket inom några år och eftersom jag nu har svart glaserat tegel och tänker fortsätta med det verkar ju detta bra både till utseende och pris om det nu skulle vara så pass billigt som nämns.

Roland · « **Svar #8 skrivet:** 14 mars 2007, 08:34:35 »

Citat från: Farbror Sven skrivet 13 mars 2007, 22:56:16

Den store (oberoende ) forskaren hävdade att temperaturen i ett borrhål på 5 års sikt sjunker med 4-5 grader. Är det någon som känner igen sig? Själv har jag för kort historik för att kunna säga något bestämt, men det verkar inte stämma så här långt.

Korrigering: lyssnade igen på inslaget han sa 5-6 grader

Det stämmer inte, i mitt fall har temperaturen i slutet av år 5 sjunkit kanske 0,5 grader jämfört med slutet av år 1 och det är ungefär vad teorin säger att det skall göra.

Vid uppstart var temperaturen 7 grader och nu är den ca 0,5 grader så visst har han rätt på sätt och vis. Men allra största delen av den sänkningen får man efter en veckas kontinuerlig drift. Får pumpen stå en vecka så är man nästan tillbaka i utgångsläget. Inte helt seriöst uttalande enligt min mening.

Lexus · « **Svar #9 skrivet:** 14 mars 2007, 10:48:41 »

Inte blir jag imponerad av den extra energin som en FLM ger. Den återladdar borrhålet dygnet runt 365 dagar/år.

Nibe 5:a, 110 meter, +1°C in, 2 år, 3 500 timmar/år, FLM hastighet 7, 200 m² boyta i 08-området.

luckyman · « **Svar #10 skrivet:** 14 mars 2007, 18:43:00 »

Jag som undrat om det finns ngn som värmer borran med solvärme.... inte ett svar och sen helt plötsligt detta!
Vid nyinstyallation kanske man har 6-8+grader i borrhålet och efter en vinter omkring noll
Men det intressanta är ju om hålet klarar att återhämta sig eller om det undan för undan sjunker i temp. Då blir det ju tillslut en elpanna.
Tex om man är många inom ett visst område samt att vattenflödet inte är det bästa så finns det ju risk att detta inträffar, men det räcker ju inte att en användare gör detta utan samtliga om det inte ska bli irretation och skitsnack.
Personen i inslaget verkade köra all solvärme mot borran det går ju iofs att koppla på "brine in" men då får man strypa flödet och andra problem kan uppstå tex att vp löser på högtryck om brinen blir för hög. Bäst och att få ut max av solvärmen är nog kanske att återladda hålet???

-Lo- · « **Svar #11 skrivet:** 14 mars 2007, 21:14:50 »

Man skulle kunna tänka sig en värmepump som cirkulerar brine till en utedel, utnyttjar underkylningsenergi för avfrostningar (förlustfria avfrostningar är ju Thumbsup) och "toppar" med solvärme på brineslingan, torde bli en oerhört effektiv luft/vatten maskin. Dock blir den troligen så dyr att den inte är rimlig som lösning i villasammanhang...

Lexus · « **Svar #12 skrivet:** 14 mars 2007, 21:57:46 »

Citat från: luckyman skrivet 14 mars 2007, 18:43:00

Jag som undrat om det finns ngn som värmer borran med solvärme.... inte ett svar och sen helt plötsligt detta!

http://www.eviheat.se/solvarmepump.asp

luckyman · « **Svar #13 skrivet:** 15 mars 2007, 17:22:06 »

Eviheat givetvis, men om man redan har bergvärme och funderar på att installera solvärme vad ska man göra av all värme som man ej kan ta tillvara på sommartid var väl snarare min fråga.

overlander · « **Svar #14 skrivet:** 15 mars 2007, 20:28:22 »

Pröva vetja forskarna på kth kanske har rätt!

Sarastro · « **Svar #15 skrivet:** 19 mars 2007, 01:32:30 »

Flera graders temperatursänkning på 5 års sikt??

Nåja, forskaren får väl forska mera.

Här lite iakkttagelser, tyvärr inte konstaterad med vetenskaplig mätprecision:
Mätutrustning: Rickards givare lagda mot rören och isolerade med ett cirka 1 cm tjockt skikt av isolermaterial. Avvikelse mellan returtemperaturen mätt med den inbyggda givaren och den utanpåliggande givaren 1 grad. Avvikelse mellan KB In mätt med en utanpåliggande termometer (Clas Olsson) rep mätt med Rickarts givare mindre än 0.5 grad . Avvikelserna mätta under drift och efter flera timmars gångtid.

Jan-Mars 2007
KB in efter flera dygns nästan oavbruten körning på en kompressor är cirka 4 grader. Om kompressor 2 får hjälpa till ganska ofta, minskar den inkommande temperaturen, det hittills lägsta noterade värdet denna vinter är 2,5 grader.
Kurvorna för KB in och KB ut visar att köldbärarens temperaturfall delta temp är cirka 2 grader när enbart kompressor 1 är igång. Delta temp ökar till 2.5 när de båda kompressorerna arbetar. Ökningen i delta temp är förvånansvärt liten och Måns Nielsen på Varmitek har inte gett mig en bra förklaring varför skillnaden är så liten

Vintern 2006-7 är mycket mildare än föregående vintrar. Vi värmer källaren mer än tidigare år och detta påverkar värmeuttaget ur hålet. Antalet bergvärmepumpar inom närområdet har ökat från 4 till 11 (genomsnittlig tomtareal 700 m2, gator oräknade) Det tycks dock som om inkommande temperaturen under år 3 är lite lägre (0.5 grad) än under år 1.

Nedanstående värden KBmin avser lägsta temp som noterats under en period (3-6 dygn) med angiven Utepemp (periodens medeltemp)
Dec 2004 Ute -3 KBmin 5
Jan 2005 Ute -2.5 KBmin 3,5
Mars 2005 Ute -3 KBmin 3,5
Mars 2005 Ute -8 KBmin 3
Jan 2006 Ute -3 KBmin 3
Mars 2006 Ute -6 KBmin 3
Mars 2006 Ute -9 KBmin 2,5
Dec 2006 Ute 9 KBmin 5
Jan 2007 Ute -1 KBmin 3
Feb 2007 Ute -3 KBmin 3
Feb 2007 Ute -3 KBmin 2,5 med nätter -8

EDIT: Korrektion antalet VP inom närområdet, komplettering tempdata

overlander · « **Svar #16 skrivet:** 19 mars 2007, 10:58:32 »

Visst men med solfångare kanske du aldrig gått under 5 ºC. Sen har ju inte alla lika bra hål och visst det är billigare att borra mer men det är ändå en chansning. Vissa har bra flöde i hålet andra inte osv. Så att bar rätt och slätt säga att det är fel är väl lite förhastat ibland kan det ju vara den enda lösningen för att få det att fungera.

Farbror Sven · « **Svar #17 skrivet:** 19 mars 2007, 11:12:01 »

Overlander!

Det hade varit trevligt om den "oberoende forskaren" från KTH hade varit lika öppen och objektiv som du är i ditt inlägg.

Vad jag kan minnas var hans utsaga att temperaturen i borrhåll sjunker med 5-6 ºC på 5 år. I hans svepande berättelse fanns inget utrymme för borrhål med olika förutsättningar.

Farbror Sven

Porcupine · « **Svar #18 skrivet:** 19 mars 2007, 15:38:19 »

Citat från: Farbror Sven skrivet 19 mars 2007, 11:12:01

Det hade varit trevligt om den "oberoende forskaren" från KTH hade varit lika öppen och objektiv som du är i ditt inlägg.
Farbror Sven

Bortse inte heller från mediernas egen makt, vid sidan av forskarens eventuella egenintressen har journalisten intresse av att göra nyheten så stor som möjligt och då är det nog lätt att frestas att klippa bort eventuella uttalanden som inte gör världen lika svart/vit. Det är nog många som har företrätt en balanserad hållning som får se sig själva utmålade med väldigt smala åsikter av journalister.

Rickard · « **Svar #19 skrivet:** 19 mars 2007, 23:26:52 »

Det ligger nog mycket i det.

Tyvärr.

lugaid · « **Svar #20 skrivet:** 10 april 2007, 16:08:08 »

Citat från: Farbror Sven skrivet 19 mars 2007, 11:12:01

Overlander!

Det hade varit trevligt om den "oberoende forskaren" från KTH hade varit lika öppen och objektiv som du är i ditt inlägg. Vad jag kan minnas var hans utsaga att temperaturen i borrhåll sjunker med 5-6 ºC på 5 år. I hans svepande berättelse fanns inget utrymme för borrhål med olika förutsättningar.

Farbror Sven

Men det är väl ändå ett faktum att du har olika egenskaper i olika borrhål, och den största är väl ändå vatten genomströmningen, så om du ligger å pumpar ner en massa energi me hjälp av solfångare osv så kanske du inte alls får nytta av den utan grannen i stället

Författare Ämne: Tv 4 visar om inslag om värmepump och sol i kombination (läst 6579 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!