Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Adam
« skrivet: 25 november 2005, 18:58:09 »

Til Adam:

Jeg har en Thermia Diplomat 1050 bygd for norske forhold med 230 V spenning, dette er søstermodellen til den svenske utgaven Diplomat 10 for 400 V
Forskjellen er blant annet at norsk modell benytter R404 kuldemedie og den svenske utgave R407c (annen kompressor??)
Spørsmål 1: Hva er grunnen til dette?
Ja det är en annan kompressor, ZH, som inte finns i 230V
Citera
Spørsmål 2: R404 har meget liten glide og da er det vel ingen nedre grense for temp-diff? (foruten at unødig mye strøm kan gå til sirk-pumpen).
Här finns det ett långt svar och ett kort. Det korta svaret är att det inte finns en nedre gräns för temp-diffen
Citera
Jeg har vannbåren golvvarme og vil i utgangspunktet ha lav differanse slik at gulvene blir jevnt varme, og samtidig unngå mer enn en sirkpumpe.
(Har diff på 5-6 grader med sirkpumpe på trinn 3)
Lav diff medfører jo også at max fremledningstemperatur blir lavere med samme returtemp........Bedre COP :)

Spørsmål 3:Jeg vet at R407c gir en bedre COP ved høye temperaturer noe man også ser av databladene, og det er vel grunnen til overgang til R407c?
Men i mitt tilfelle, er R404 kanskje et gunstig kuldemedie....... Sc:,h
Här finns det en möjlighet att ge ett väldigt långt svar. Det korta svaret är att det finns många saker som gör R407C det bästa valet för för Thermia Diplomat
Citera
Spørmål 4: Ville du forsatt kjørt sirk pumpe i trinn 3 eller justert ned til trinn 2 (diff på ca 8-9 grader)?
Tycker du kan ligga kvar på 3 givet att du inte får/har ljudproblem på grund för högt flöde

mvh

Adam
Skrivet av: hallingen
« skrivet: 25 november 2005, 11:59:14 »

Til Adam:

Jeg har en Thermia Diplomat 1050 bygd for norske forhold med 230 V spenning, dette er søstermodellen til den svenske utgaven Diplomat 10 for 400 V
Forskjellen er blant annet at norsk modell benytter R404 kuldemedie og den svenske utgave R407c (annen kompressor??)
Spørsmål 1: Hva er grunnen til dette?
Spørsmål 2: R404 har meget liten glide og da er det vel ingen nedre grense for temp-diff? (foruten at unødig mye strøm kan gå til sirk-pumpen).

Jeg har vannbåren golvvarme og vil i utgangspunktet ha lav differanse slik at gulvene blir jevnt varme, og samtidig unngå mer enn en sirkpumpe.
(Har diff på 5-6 grader med sirkpumpe på trinn 3)
Lav diff medfører jo også at max fremledningstemperatur blir lavere med samme returtemp........Bedre COP :)

Spørsmål 3:Jeg vet at R407c gir en bedre COP ved høye temperaturer noe man også ser av databladene, og det er vel grunnen til overgang til R407c?
Men i mitt tilfelle, er R404 kanskje et gunstig kuldemedie....... Sc:,h

Spørmål 4: Ville du forsatt kjørt sirk pumpe i trinn 3 eller justert ned til trinn 2 (diff på ca 8-9 grader)?
Skrivet av: Adam
« skrivet: 24 november 2005, 23:44:54 »


Hur fungerar Thermia Diplomat Optimum - jag har fått för mig att den reglerar cirkpumpen!?

Ja den reglerar in det optimala flödet så att anläggningen hela tiden går optimalt. Fabriksinställningen är 8 graders temperatur diff.

mvh
 
Adam
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 24 november 2005, 10:55:01 »

Exempel på vad öppna termostater kan åstadkomma:
Din framledningskurva - ut- liknar i nivå den som vårt hus hade när vi körde med oljepannan - men framledningstemp vid 0 grader hade vi på ca 42 grader.  Ingen motorshunt, använde rumstermostater.

Nu , efter installation av VP och de flesta termostaterna öppna, är framledningens temp i slutet av en cykel ca 42 grader vid -2, returledningen 37  medan de tidsintegretade medelvärdena för 1 cykel är ca 39 resp 33 grader)

Mera att tänka på

Kan det bli problem med reurtemperaturen ( t ex att komressorn stängs av när returtemp blir hög) om det är kallt ute och patronen går på?
Kan det finnas några rum som kräver större element om man slutar att styra temperaturen via rumstermostaterna (avser närmast  hus där man kompenserar för underdimensionerade element i svala rum genom att strypa i varma rum)

Skrivet av: urk
« skrivet: 24 november 2005, 00:04:53 »

Kan det bero  en "för brant kurva" ? Det skulle kunna förklara att termostaterna stryper mer vid låg ute temp. Jag har provat att öppna alla termostater och sänka cirkpumpens hastighet  - det höjer diffen vid noll - jag väntar med spänning på hur det blir när (om ) det blir kallt i Stockholm.
Oljepanna har motorshunt som reglerar fram tempen (syns också på grafen)
/Urk
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 november 2005, 23:28:29 »

Lägre maxtemp vid kyla ja.
Kurvorna tom något åt andra hållet! eftersom en Vp´s effekt minskar med ökad framledningstemp.

Att diffen ökar måste bero på hårt strypande termostater vid kyla!!
Har du motorshunt? Isåfall kan du testa med att sänka kurvan rätt rejält och öppna termostaterna
Skrivet av: urk
« skrivet: 23 november 2005, 23:13:08 »

 
Citera
Ang URK´s siffror dom verkar skumma! Sån skillnad på tempdiff vid olika utetemp, det tyder på termsotatventiler som stryper flödet MYCKET kraftigt vid kyla!!
Dom ska du inte använda om du köper en VP

Hjälp mig att förstå hur det kan bli om jag skaffar VP med en anläggning som der ut så här när jag kör olja.
Du har säkert rätt termostaterna stryper vid låg utetemp.
Nu är frågan - hur blir det om jag använder en VP och öppnar alla termostater.  (Jag kan inte prova då det just nu är för varmt ute)
Kommer jag att kunna dimensionera för en lägre max temp i framledningen är som framgår av grafen?
Hur skulle fram och retur temp kunna bli?

MVH/URK
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 23 november 2005, 20:45:15 »

Vid vv drift jobbar alltid pumpen upp i maxtemp på tex NIBE o Tjermia går inte detta att justera.
Man har nog bedömt att det bövs maxtemp.

På Nibe 1130/1230 kan man ställa in önskad max temp
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 november 2005, 12:06:12 »

Meny 1.5 stopp VV ställbart mellan 30 och 60 grader.
Sen har du
Meny 1.7 Stopp kompressor extra VV ställbart mellan 50 och 60 grader.

Meny 1.6 är väl elpatronens stopp vid exytra VV

Osså det som jag tycker saknats förrut.

Periodtid
Tex meny 1.3 maxtid för vv produktion. Den kan va bra om man har enstor ack. Särskilt på sommaren då är det bara att höja den. Då behöver ju inte befaras tempdipp inne pga lång vv tid!!!
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 23 november 2005, 09:16:58 »

Visst gick det att ställa i NIBES nya.. eller?  Sc:,h
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 november 2005, 01:42:30 »

Vid vv drift jobbar alltid pumpen upp i maxtemp på tex NIBE o Tjermia går inte detta att justera.
Man har nog bedömt att det bövs maxtemp.
Skrivet av: urk
« skrivet: 23 november 2005, 00:10:46 »


Hur fungerar Thermia Diplomat Optimum - jag har fått för mig att den reglerar cirkpumpen!? - men flödet ska ju vara konstant enl inlägg ovan.

En helt anna fråga: är det ekonomiskt att välja en stor 300 separat VV inte för dess stora kapacitet utan för att tempen kan hållas nere 45 grader för att få högre verkningsgrad?

/Urk
Skrivet av: poan
« skrivet: 22 november 2005, 20:03:06 »

Jag ber om ursäkt.
uppgifterna ang returen är helt fel. Givaren var satt i felaktig position.
Jag skall be att få återkomma.
Temperaturuppsättningen är betydligt lägre.
De angivna framledningstemperaturerna är korrekta. 1 VVP = 28C, 2 VVP = 36C vid 20C rumstemp. ~0C ute.
Det blir nog att köpa en riktig logger.
P-O
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 november 2005, 15:56:11 »

poan

Har du ständigt kring 20 på returen då har du för låg cirkulation.
Skrivet av: poan
« skrivet: 22 november 2005, 15:51:03 »

Hej.
Jag vill bidraga med ett exempel.
Jag har två vvp i serie. Varje pump ger 8 C temperaturuppsättning. Cirkulationspumpen går på max (har inte flödet i skallen).
Returen ligger alltid på ~20C (stor rdiatoryta, nästan alla termostatventiler fullt öppna). VVP'erna styrs  endst av rumstermostater, on/off. 0,5 gr diff mellan termostaterna, (20,0 resp 20,5C).
P-O
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 november 2005, 15:16:11 »

Eller köp en elektronisk av Rickard!

Ang temp..
 
Citera
MAO det är effekten i VP och flödet som bestämmer diffen eller?

Så är det, men med hög tillförd effelt så ökar ju rumstempen, då ökar diffen åga av att mindre effekt avges till rummet.
Har man en VP då avger den dessutom lägre effekt ju högre tempen blir. Det kan skilja flera kw, lite beroende på typ av VP (kompressor)

Flödet är (skall va) konstant hela tiden!

På min Thermia har jag en STÖRRE tempdiff vid låg temperatur fram till radiatorerna, eftersom den avger en högre effekt då! Men det rör sig om ca 1grad, iofs når jag bara 42 grader fram vid kontinuerlg drift. Kunde jag nå 55 skulle diffen bli lite mindre.

Har man lite vatten i systemet då når man stabil temp fram snabbt (maxtemp)
Har man en stor volym (som min) då når man nästan aldrig maxtemp!

Men som Rickard sa kör ett tag (en rejäl stund) då ser man tempdiffen. Så kritiskt är det nog inte heller om det diffar lite upp o ned..

Ang URK´s siffror dom verkar skumma! Sån skillnad på tempdiff vid olika utetemp, det tyder på termsotatventiler som stryper flödet MYCKET kraftigt vid kyla!!
Dom ska du inte använda om du köper en VP
Skrivet av: asdf
« skrivet: 21 november 2005, 14:56:46 »

Koppla in en begagnad elmätare till värmepumpen.
Så kan du själv experimentera.

Skrothandlarna får in mängder med begagnade elmätare just nu på grund av övergång till elektroniska elmätare med fjärravläsning.
Skrivet av: urk
« skrivet: 21 november 2005, 14:40:36 »

Jag blir ännu mera konfunderad över att om jag beräknar temphöjningen genom VP med en effekt på 8 KW och ett flöde på 0,37 l/s så ger det en temphöjning på 5 grader.  MAO det är effekten i VP och flödet som bestämmer diffen eller?
Betyder det att diffen är konstant men att det tar olika lång driftstid på VP för att hålla den önskade retur temperaturen?
Betyder det också att flödet bör minskas när VP effekt avtar med stigande temp?  Det låter konstigt- det innebär ju att man behöver ännu högre framlednings temp? Eller är det så att man inte kan köra med optimal diff över hela tempområdet? 
Många frågor är det!



Formeln jag använde :     diffi grader =  VP effekt(W)/(4186*flöde (l/s))
/URK
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 november 2005, 13:31:54 »

Tempdiffen stiger naturligtvis med stigande framledningstemp, man ställer in flödet så att tempdiffen blir 7-8 grader när värmepumpen gått så länge att radiatorsystemet nått sin maxtemp. Ca 35-60 minuter brukar det ta för värmepumpen att värma upp hela radiatorsystemet.

En värmepump går alltid med full effekt när den går, den tillförda effekten styrs med förhållandet mellan drift och stilleståndstiderna, ju kallare det är ute, desto längre perioder måste kompressorn arbeta för att hålla huset varmt.

När du setter in din värmepump skall du se till att alla termostarer på dina radiatorer är fullt öppna, får du för varmt i något rum skall du stypa på grundflödet genom den eller de radiatorer som värmer det rummet, du skall inte justera på termostaterna. (det förstör difftempen över värmepumpen och kan/kommer att resultera i att din värmepump löser ut på HP-pressostaten.)

Läs så många inlägg som möjligt i forumet så lär du dig nog förstå hur det hela fungerar.

Principen för intrimmning av radiatorsystem är förklarad MÅNGA gånger sedan tidigare. Använd sökfunktionen.

/Rickard
Skrivet av: urk
« skrivet: 21 november 2005, 13:22:20 »

Jag har ingen VP än men planerar att skaffa en IVT C11.
Orsaken till frågan är att jag nu med min oljepanna har en diff vid 0 grader utetemp på 2 grader och 10 vid - 15.  Framledings temp  är 60 grader vid -15 och 38 vid 0.
Varierar jag flödem ned cirkpumpen så kan jag ändra diffen till 5 grader vid 0 ute. -  men hur går det då vid -15??

Om jag ska uppnå 5-7 diff för hela temp områder - hur gör jag det?
/Urk
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 november 2005, 23:59:28 »

En värmepump med R407C som köldmedium skall ha ca 7-8 graders tempdiff mellan fram och returledning.

Börvärdets inställning gör du sedan du ser resultatet av rätt difftemp fram/returledning.

Varierandet beror på hur pass långa stopptider och gångtider du har. Ju längre stopp/gångtider, desto större variationer.

Om vi visste vilken värmepump du har skulle det vara lättare att förklara hur du styr start och stopptider.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 20 november 2005, 23:32:36 »

Beträffande dem andra frågan så har flera av forumets medlemmar publicerat kurvor för sina hus. För VP i vårt hus : http://web.telia.com/~u31807324/El_COP_0504.htm
Skrivet av: urk
« skrivet: 20 november 2005, 21:55:52 »

Jag skulle vilja ha hjälp med om det lönar sig att ställa om radiator cirk pumpen för att optimera COP.
Vilken diff är optimal för VP? Vid riktigt kalla temp bör öka cirk för att minska max fram temp? Om regleringen sker på returen ska jag sänka börvärdet om jag minskar cirk.

Jag skulle också vilja veta hur mycket framledningstemperaturen varierar under "en arbetsperiod" , jag antar att det beror på VP effekten och flödet eller??
MVH/Urk :) 

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!