Förvisso, men....

Dom LV invertrar jag sett har gått on-off hela sommarhalvåret för varmvattenproduktion, och på fullt skaft på vintern när det är kallt. Endast några vår- och höstmånader har dom utnyttjat inverterfunktionen ordentligt.

Men min erfarenhet begränsas till små (5kW) LV invertrar typ EC och Foma, där inverterfunktionen mest är till problem.

Giv mig en rejäl (9-12kW) R407 Luft/Vatten inverterpump, som inte kostar skjortan och som kan dockas direkt mot befintlig panna.----Jag köper den ögonakrök! Men risken är att den blir så dyr att det är billigare med bergvärme (förutsatt 50% ROT avdrag på hålet+arb)

PS.(Den får naturligtvis inte innehålla så mycket kylmedel att den måste besiktigas årligen)

I Finland har vi åtminstone 2 importörer på Mitsubishi Zubadan pumpar, jag har nu ingen hört mig för om eventuell leverans.

Jag måste säga att det verkar skumt eftersom Mitsubishi har lagt locket på gällande den nya Zubadan pumpen. Det enda informationen som ges ut är att den utvärderas i vinterförhållanden.

OK, vist är det bra om den är ordentligt testad i rätt miljö innan man ger ut information och sedan släpper den. Eftersom den kommer att vara dyrare än konkurrenterna så har de en viss press på sig att det fungerar enligt vad som är utlovat.

Jörgen     

Ecodan-maskinerna utvecklas av svenska mitsubishi electric, jag har installerat ett par stycken, några som rena testanläggningar som fått återkommande uppdateringar mm. Dom fungerar faktiskt riktigt bra, dock är dom som du säger ganska dyra mot konkurenterna..

En tanke med din planerade ombyggnation till lvp är att din systemlösning inte blir så effektiv.. Jag skulle rekomendera dig att satsa på en lvp med ordentlig styrning av framledningstemperaturen samt vv-styr. Om vi tittar på tex en Thermia Atria så har den dessa funktioner samt en rad enkla inställningar att ändra beroende på vad man kör som tillsats.. Jag skulle inte köra med en acctank som du tänkt. istället skulle jag koppla enligt bifogad bild och låta vp starta shunta in olp efter behov. Detta för att inte tillsatsen(olja) ska gå in i onödan.
Alla dessa funtioner finns i thermias styr...

http://s74.photobucket.com/albums/i267/pb-performance/?action=view&current=fldesbild-1.jpg

Javisst...

Det är naturligtvis så. Mest effektivt (för en LV) är att den är så liten som möjligt, går så lång tid som möjligt under dygnet och ändå orkar fixa värme och varmvatten helt själv under kanske 80-90% av året. Det ger mest valuta för investerade pengar och bästa COP.

Sedan är det frågan om hur man fixar resterande 10-20% av tiden på det mest ekonomiska sättet. jharmala funderar på att köra olja och/eller elpatron trots en superLV. Olja kan vara OK med finska energipriser, men tveksamt tycker jag.

Själv har jag valt ett par små LL(R410) för 20% av tiden. Och för resterande 1% av tiden en 6+3kW elpatron.

Andra alternativ är att dimensionera LV så att den klarar större delen av dom återstående 10-20%. Förutom att det kan kosta skjortan, så ger det sämre årsmedelCOP. Dessutom bör man nog bo i sydskåne.

Ytterligare varianter är exotiska lösningar som klarar hög COP, hög returtemp under låga utomhustemperaturer.
I haven't seen that yet. But never say never!

I Finland har vi åtminstone 2 importörer på Mitsubishi Zubadan pumpar, jag har nu ingen hört mig för om eventuell leverans.

Jag måste säga att det verkar skumt eftersom Mitsubishi har lagt locket på gällande den nya Zubadan pumpen. Det enda informationen som ges ut är att den utvärderas i vinterförhållanden.

OK, vist är det bra om den är ordentligt testad i rätt miljö innan man ger ut information och sedan släpper den. Eftersom den kommer att vara dyrare än konkurrenterna så har de en viss press på sig att det fungerar enligt vad som är utlovat.

Jörgen     

Kyler inte oljepannan en del när den inte är i drift? Det sa man ju om vedpannorna på 80 talet när värmepatronerna skulle ut i acktankarna i stället för att sitta i pannan? Var kanske bara försäljarsnack för att sälja acktankar med patronanslutningar?

Klart att den kyler något, hur mycket har jag ingen koll på. Det enda jag vet är att temperaturen i rökgaskanalen när brännaren står är under 30 grader, jag har en nästan ny oljebrännare som stänger luftintaget när den inte går.

Jörgen 

Kyler inte oljepannan en del när den inte är i drift? Det sa man ju om vedpannorna på 80 talet när värmepatronerna skulle ut i acktankarna i stället för att sitta i pannan? Var kanske bara försäljarsnack för att sälja acktankar med patronanslutningar?

Gör du av med 15 kubik olja??

"Har gjort av med 15 kubik olja de senaste 5 åren" ger alltså 15 / 5 = 3 kubikmeter /år för den som inte kan räkna själv

Hej på Er!

Jag bor i Jakobstad i Finland, alltså i höjd med Umeå - Skellefteå på andra sidan pölen.

Villa i två plan ca 280 kvadrat byggt 1984. Har gjort av med 15 kubik olja de senaste 5 åren + ca 10 000 Kwh  hushållsel/år. 6 pers i familjen.
Vi har nu ca -12 ute och jag shuntar ut max 40 grader från oljepannan, blir det en längre perjod med -20 ute så måste jag lyfta till 45 grader. 

Jag har för avsikt att komplettera värmesystemet med en l/v pump + en akumulatortank på 500 - 1000 l under våren 2009.

Därför har jag nu följt med här samt på det finska motsvarande forumet.

Jag är inget proffs men vill i alla fall ge några poäng till ACE, man skall köpa en pump utifrån det behov man har. Jag har ovan beskrivit mitt behov som i första hand är att sänka nuvarande oljeförbrukning till ett minimum av det nuvarande utan att höja el förbrukningen i motsvarande grad. Eldningsoljan kostar under 50 cent/l och elen är ca 10 cent/Kwh

I Finland väntar men nu på Mitsubishi Electric Zubadan/Ecodan pump som borde komma snart, som på solens uppgång. Den testas nu uppe Uleåborg och vad jag hört så håller den de utlovade värdena för en äldre radiator villa från 80-talet.

Jörgen 

CO2 var poppis när dom introducerades....

som "bergvärme-ersättare". Men nu anses dom nog litet för dyra i förhållande till vad dom ger. Kolla på Sanyo-tråden. Ofta blir inte besparingen i nivå med vad dom kostar.

Skriver du som hängiven CO2-ägare med bra isolerat hus, nya treglasfönster och troligen sektionsradiatorer från -63 med väl tilltaget 2-rörssystem i skåne .....eller är du ett riktigt proffs, eftersom du först råder mig att delge mina erfarenheter....och när jag gjort detta får rådet att plugga pga min okunnighet       

ACE

Jag har haft ett par kunder med dålig besparing och CO2 !
kommer speciellt ihåg den ena, mycket snålt dimensionerade panel-radiatorer och 1-rörs-system.
han hade ett DeltaT på ca 3K över radiatorkretsen....sparade knappt ett skit på värmepumpen.

Jag sa inte att CO2:n inte klarade av lika höga returtemperaturer som vissa andra värmepumpar klarar ge ut.....Jag sa att de inte blir effektiva med lågt DeltaT.
Dessa pumpar vill ha högt DeltaT för att bli effektiva (högre än en vanlig VP).


EDIT: blev visst en rep av Martins svar.....  tack !
mvh.ACE

Hej igen, ACE var har du dina erfarenheter från vad det gäller CO2:an?
När jag valde CO2:an hade jag ingående samtal med 3 olika företag då jag har en ganska skum blandning med ettrörssystem med dividers samt två små golvslingor kopplade på gamla radiatoruttag.
Jag blev först avrådd av samtliga att montera VP (för låg förbrukning samt odefinierat flöde).
När jag tryckte på för alternativ var alla ense om att panna med shuntat system var det som skulle fungera.
För att vara säker på att få tillgång till tillräcklig hög temp. i pannan valdes CO2:an.
Jag har aldrig haft problem med att den har besvär med höga returflöden.
Den kan hantera returtemp. in som är maxtemp. ut från andra pumpar och passar därmed bättre att ersätta oljepannor och elpannor än konventionella freonpumpar beroende på dess bredare arbetsområde.
Min besparing känns helt OK men visst finns nackdelar med Sanyos 4,5:a (1-fas som snedlastar samt vill lägga till elpatron i onödan).
Så ACE jag ser gärna att du redovisar dina erfarenheter av denna pump.

MVH JFL

Eller att kombinera det bästa ur två världar...

R407 för VV och grundvärme på radiatorer. Och R410 L/L för spetsvärme när kylan biter i. Att investeringskostnaden blir mycket låg för spetsvärmen, gör det inte mindre intressant.(Cirka 3.000kr/kW jämfört med 10.000kr/kW för R407/LV)

Tänker efter detta inlägg  inte fortsätta att argumentera ang köldmedieval i L/v med vissa 
hur man kan vara så enkelspårig att man säger att ett hus som inte är byggt med lågtemp-system inte heller ska ha värmepump....är enligt mig helt absurt. inte ens värt att komentera vidare.
Nästan samtliga nordiska konstruktörer av L/V för genomsnitts-villan här i norden har samma uppfattning som de flesta av oss "proffs".

Vill bara slutligen varna lite för R134a- maskiner...Jag tycker dessa är fullständigt lysande för många applikationer i södra sverige, men tyvärr förbjuds dessa från 2011 

mvh. ACE

För det första vill jag varna lite för CO2-pumpen.  åter igen måste man titta på huset mm för innan man rek en sådan.
CO2 sjunker fort i effekt vid ökade returtemperarurer...man blir tvungen att justera in radiatorflödet för högt DeltaT..för att upprätthålla effekten,,,vilket innebär att radiatorerena måste vara ordentligt tilltagna, för att undvika problem.

Ang debatten ovan så skiljer sig milt uttryckt de kunskaper och erfarenheter jag har, en hel del ifrån  7annes !
I början av hans inlägg var det köldmedie-valet han inte höll med om, sedemera blev det mer maskinerna i sig som var mycket bättre.

Jag kan inte förstå vad som är så fel med fast kondensering och högtemp-köldmedie som jobbar mot ordentlig volym.
om det är en familj som har tre barn som ska duscha dagligen, samt högtemp-raddar och ett hus i södra sverige !

kan inte för mitt liv förstå varför dessa ska ha en 410-inverter med flytande.....och betala allt varmvatten med spets...samt radiatorkretsen med spets så fort det blir några minus.      enligt min åsikt helidiotiskt   

Jag har kunder med 134-maskiner som producerar 60 ºC vatten året om.....och dessa maskiner är inte ens plågade.
och det är i min värld inga problem att producera 55 ºC vatten med en 407-maskin...även legionella-körningen klarar denna galant vid rimliga utetemperaturer.

min skola är åtminstonde lik C-C:s 

mvh. ACE

Hej, titta även på sanyo co2 9kw då slipper du oroa dig för att hög framledning skulle krävas.
Slipper även använda elpatron för att spetsa då den täcker ditt behov fullt ut med den förbrukning du har.
Men det skall vara 9kw modellen då den är 3-fas och belastar ditt elsystem jämnt.
Ren installation då gaskretsen sköts internt i utedelen (ingen kyltekniker behövs vid installation).
Modern maskin med inverter och miljövänligt medium.
Innedelen tillverkas av CTC.
Ta in offerter monterat och klart (priset för grejorna är högt men enkel montering).
MVH JFL

 

För det första tycker jag att tex CTC har bevisat att det går att bygga kanon-maskiner med R407C !
(glömde dessa i mina rek...de bör vara med )
även Nibes 2010 maskiner var kanon rent kyltekniskt/värmeproduktions-mässigt.

Kan inte för mitt liv begripa varför man ska ha en R410A maskin där det är helt onödigt både geografiskt och med tanke på husets behov.

Med R410A så krävs i nästan alla fall elpatron för att klara legionella-bekämpning
med ett hus med distrubitions-system som kräver tex 50 ºC i framledning vid -5 ºC utomhus, måste du överdimensionera en R410A pump för att klara detta....och när det sen blir kallare är det kört ändå..... vad ska man ha en maskin som GÅR att köra till -25 ºC ute för...om inte de producerade temperaturerna räcker till för att värma huset ändå ? ?

Det finns en välgrundad anledning till att stora Svenska märken som NIBE ,CTC mfl försöker undvika R410A i sina L/V .

Det rekomenderas i ren slentrian R410A-maskiner till hus som inte har någon nytta av dessa.
ser ju även i denna tråd att man rekomenderar kunden "den enda riktiga maskinen", helt baserat på maskinens prestanda....oavsett vad kunden,huset,distrubitionssystem och geografi har för behov.

Vissa i branshen har blivit lite som att bilförsäljaren bara säljer SUV:ar...allt annat är skit, även om ensamstående änkan Greta bara vill slippa bära hem matkassen från kvarteret bredvid där hon handlar 2 gr i veckan  

mvh. ACE

Många rådgivare här...

men kolla priset innan du bestämmer dig. Du skall ju tjäna på investeringen. Inte bara göda apparat-tillverkarna istället för att göda el-leverantörerna.

Vid dessa temperaturer har man börjat närma sig gränsen för hur mycket man kan plåga en R134a-maskin .

mvh. ACE

Hej L-L L-V
Eftersom du är ny på forumet vill jag bara informera om att förslaget ifrån Ace kan du utgå från är ett bra förslag!

Mvh Thomas

Vi har gammal olje panna som är bortkopplat i från olja och just nu så går det på el patron som drar el.

Vill ha värme och varmtappvatten. värme till radiatorer 21c-22c tänker mig. det är en rad radiator och har 3 rad radiator på 2 ställen.

Tänker tar bort hela systemet och monterar. inkl. komplett installation.

suterrängvilla 1 och halv plan med källare. byggd 1968 130 kvm

Förbrukning värme idag kan ej extakt men totalt hamnar det på mellan 25000-27000 kWh inkl. hushålls el.

mvh

Beror ju på...
Vad har du för förutsättningar?
Att du har vattenburen värme kan man väl utgå ifrån eftersom du frågar efter en luft/vatten.
Är det hög eller lågtempererade radiatorer? Vad behöver du för vattentemp till elementen när det är riktigt kallt.
Man vad har du för panna, beredare, etc?
Skall något bytas ut eller vill du koppla luft/vatten-pumpen till din befintliga anläggning?
Förbrukning idag för värme?
Vill du köpa en komplett installation eller göra jobbet själv?

Mvh Thomas