Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 24 januari 2012, 19:00:56 »

Nej :'(
Livet är orättvist i bland .
 *vinkar*
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 januari 2012, 18:39:43 »

Fick du ingen Cola?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 24 januari 2012, 18:37:19 »

 Thumbsup Purjo.
Hade en kund förra året Som ringde , 2004 sattes VP in , nu va filtret på vb fullt löste på hp , det va allt , han fick det på garantin  ;D mot en koppkaffe
Cocacola  *vinkar*
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 januari 2012, 18:31:45 »

Du brukar alltså lyckas få kunden att förstå fördelarna med att lägga ner lite mer omtanke på installationen så att dom är villiga att betala lite extra med andra ord. Åsså sover väl du lite bättre på nätterna när du vet att du har lämnat över nåt till kunden som du slipper skämmas över. Det är som dom säger på TV: "Ett väl utfört arbete ger en inre tillfredsställelse och är den grund varpå samhället vilar":
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 24 januari 2012, 18:06:44 »

Nästan alla av dom villa installationer som görs blir anpassade installationer . Förra året blev det endast 2 standard  jacka på , resten  Thumbsup grejer
Cocacola  *vinkar*
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 januari 2012, 17:10:41 »

Vad brukar kunderna välja?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 24 januari 2012, 16:53:34 »

Det är så jag jobbar  :) 2 allternativ till kunden , 1 som jag anpassar på plats för en maximal besparing ( cocacola kopplat Thumbsup). Och en standard jacka på ,
Cocacola
Skrivet av: Remo
« skrivet: 24 januari 2012, 15:02:40 »

Som en kund måste man ha tur också, min pump kommer jo från en stor svensk tillverkare som tyvärr ofta
glöms port även här i forumet, men en liten installatörs firma  som erkände själv att han kan nästan inget
om värmepumpen, han viste bara att manskulle helst inte ha termostater och sådant allmänt, och han lyckades även med energikalkylen, och jag klarar mig ner till -20-22 grader utan tillägs el, och på dessa 5,5år har det gått åt 3x15minuter  3kW elpatron det är jag nöjd.
Installatören  var jätte trevlig och även bra och skicklig rörkille och gjorde snyggt installation.
Jag  stötte på honom av ren slump då han höll på att installera VP längre in på gatan. 
Är fotfarande hjälpsam och trevlig att göra med om man behöver något.
Men vist om jag hade vetat detta forum då hade det varit ännu bättre, för då kanske hade jag byt någon radiator samtidigt, men nu får det va som det är vill inte krångla med när ändå värmen räcker till så bra.

Den bästa utbildningen och hjälpen får man faktiskt genom att läsa detta forum så mycket som går man har alla möjliga och omöjliga händelser här att läsa.
Sist men inte minst är det kunden som väljer vad man vill ha och är ansvarig för sitt köp det gäller att tag reda på  före köpet och inte efter som jag, men jag gnäller inte heller  någon.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2012, 14:57:31 »

kunde inte sagt det bättre själv!

Och visst är det så att en kund som inte är påläst kommer i de flesta fall, såsom VP marknaden ser ut, välja en enkel jackapålösning och i de flesta fall också vara nöjd med detta då man inte vet vad man därmed har missat i form av eventuell besparing och funktionsförbättring eller eventuell livslängdsförbättring.

Trenden är ju också att värmepumpstillverkarna försöker göra jobbet enklare för installatörerna och köpare. Självreglerande cirkpumpar, invertermaskiner, integrerade tankar, bättre styr, cetral termostatreglering. You name it.


Skrivet av: sad
« skrivet: 24 januari 2012, 14:41:06 »

För att gå tillbaks till ursprungsfrågan så tror jag inte att det är jätteviktigt vilken tillverkare du väljer som tidigare sagts. Vad som däremot är viktigt är att specifikationerna blir rätt, alltså rätt storlek på pumpen, rätt förutsättningar. Kanske en arbetstank? Volymtank? extra radiatorer, djupare borra osv.
Det är min rekommendation, satsa pengarna på sakerna runt omkring, märket på pumpen är inte lika viktig som allt runt omkring.
Jag skulle hellre välja den sämsta pumpen (av de stora tillverkarna) med en seriös installatör, som tagit hänsyn till radiatorer och kanske kompletterat satt in volymtank, dimensionerat rätt vad gäller pump och borra osv. än att välja den bästa pumpen som installerats med kofot och generella kalkyler...

Observera dock att det kan vara väldigt stora prisskillnader mellan olika leverantörer, så ta in flera offerter!
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 januari 2012, 14:35:11 »

Vilken reparatör skulle du vilja välja om prisskillnaden var stor?

Ja, är prisskillnaden stor och jag får garantier om funktion....så naturligtvis väljer jag den billigare.

Och jag tror nog vi får acceptera att det är så även i VP-branchen. Så länge villaägaren endast betalar för vad den får, så är allt som det ska vara. Med det vill jag inte säga att villaägaren får den billigaste installation, sett över värmepumpens livslängd. Men det var ju heller inte önskemålet, vad jag kan förstå.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2012, 13:52:22 »

Man kan tänka sig att det finns flera olika säljare/installatörer:

1. Du köper grejer och jag installerar. Du köper in borrning separat etc.
2. Full entreprenad. Jag köper in och installerar och tillser att erforderliga underleverantörer kallas in för att leverera.
3. Alterantiv 2 + funktionsansvar. Jag tar då även ansvar för att min levererans håller det jag lovar samt tar ansvar för att den presterar som den ska i det hus där den har installerats.

Folk tror dom köper alternativ 3. Men dom köper normalt sett alternativ 2.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 januari 2012, 13:46:26 »

Ja, men det är ju exakt det jag menar, om kunden är beredd att chansa, och om det sedan inte visar sig hålla - betala extra för att få sakerna fixade, då är det ju bättre om du som påpekat riskerna också lämnar ett billigt alternativ, som kunden sedan får komplettera om det visar sig behövas.

När det gäller värmepumpar gäller som vanligt för oss konsumenter att vi nog ofta misstänker att en installatör som varnar för än det ena och än det andra bara gör det för att kunna sälja mer, och tjäna mer.
Som kund kan man då vara beredd att chansa på det billigare alternativet, och komplettera om det visar sig behövas.
Förtroende är något man förtjänar, och när det gäller bilverkstäder, VVS-installatörer, och andra hantverkare kanske det har varit lite si och så med seriositet och prissättning av varor/reservdelar, vilket i sin tur gör att många konsumenter är skeptiska till de som påstår att det måste göras än det ena, än det andra, som de övriga installatörerna inte anser behövs.

Om vi t.ex. jämför ett byte av topplockspackning på en bil, och där ena reparatören säger att toppen på dessa motorer måste planas, och en annan säger att just dessa topplock behöver inte planas - jag har bytt massor av topplockspackningar, och det funkar bra utan att man planar toppen...
Vilken reparatör skulle du vilja välja om prisskillnaden var stor?

Än en gång, jag tror att det finns många anledningar till att kunderna gärna väljer en billig lösning, och som säljare skall man nog analysera detta, och ta med detta i planen över hur man möter kunderna med olika argument.

Du kan ju t.ex. säga att det finns en viss risk för att radiatorytan behöver utökas, men att du kan göra det i efterhand om det skulle visa sig bli nödvändigt, precis som kunden skulle bli tvungen att göra om han köper av någon annan som erbjuder en standardlösning utan åtgärd av riskfaktorer.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 januari 2012, 13:35:45 »

Visst har du rätt Lexus, men samtidigt får man inte heller gå till överdrift i sin iver att vara bäst, det gäller nog som säljare att kunna läsa kunden, och ge dem alternativ som de kan ta ställning till i jämförelser med andras offerter.
Det jag menar är att du visst kan lämna en offert som omfattar värmepump, komplettering av radiatoryta, ventilation? och diverse tankar av olika sort, men det hindrar ju inte dig att även lämna pris på en standardlösning, i vart fall om du tror den kommer att kunna fungera, även om den inte fungerar optimalt.
Då har du i alla fall en chans att få uppdraget om kunden i övrigt upplever dig som seriös, men inte kan/vill betala vad det kostar att få en 100%-ig lösning.
Många kanske som du säger, accepterar att få en något lägre besparing, och en något sämre funktion istället för att lägga ut de sista 10 000 till 30 000 kronorna som det kan kosta att köpa en optimal anläggning av en seriös installatör.

Problemet är att allt som oftast håller de kvar den billiga installatören, men ser till att den även åtgärdar de problem jag har upptäckt i villan.

Kanske är det bättre att även jag säljer in värmepumpen utan att nämna något om undermåliga radiatorer, så får firman åtgärda problemen på löpande kostnad i efterhand.

Eller? Vi ska väl alla tävla på samma villkor!

Naturligtvis är ovanstående inget jag vill eller har avsikt att genomföra. Det ska läsas som en fundering om de problem som finns i branschen.
Skrivet av: Legless
« skrivet: 24 januari 2012, 13:31:13 »


Javisst, det här forumet är i det närmaste ovärderligt för en presumtiv värmepumpköpare. Jag önskar att jag hade känt till dess existens innan jag köpte min pump för 15 månader sedan. Ändock, tack vare forumet har jag, utan annan hjälp, lyckats få god styrsel på pumpen, trots dess begränsningar. Tekniskt har den varit problemfri sedan start.

Peace / Gunnar
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 januari 2012, 13:21:57 »

Så fort man börjar prata om det problem/egenskaper (typ radiatorereffekter) som villaägaren bör se upp med, så väljs man bort till förmån för en installatör som säger "inga problem".

Villaägarna väljer en installatör som är billig och inte "krånglar till det."

Det är så villaägarna vill att det ska vara. Billigt och lite snack!

Naturligtvis är det villaägarna som ser till att dessa installatörer har ekonomi att överleva, som i sin tur gör att de duktiga/seriösa får allt svårare att överleva.

Bara den senaste veckan tycker jag mig se flera villaägare här på forumet som verkar nöjda, trots att de har fått en riktigt dålig installation.

Visst har du rätt Lexus, men samtidigt får man inte heller gå till överdrift i sin iver att vara bäst, det gäller nog som säljare att kunna läsa kunden, och ge dem alternativ som de kan ta ställning till i jämförelser med andras offerter.
Det jag menar är att du visst kan lämna en offert som omfattar värmepump, komplettering av radiatoryta, ventilation? och diverse tankar av olika sort, men det hindrar ju inte dig att även lämna pris på en standardlösning, i vart fall om du tror den kommer att kunna fungera, även om den inte fungerar optimalt.
Då har du i alla fall en chans att få uppdraget om kunden i övrigt upplever dig som seriös, men inte kan/vill betala vad det kostar att få en 100%-ig lösning.
Många kanske som du säger, accepterar att få en något lägre besparing, och en något sämre funktion istället för att lägga ut de sista 10 000 till 30 000 kronorna som det kan kosta att köpa en optimal anläggning av en seriös installatör.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 januari 2012, 13:15:56 »

Naturligtvis är det så, Rickard, att det är köparen som är ytterst ansvarig för systemet. Det är emellertid irriterande att du verkar acceptera att installatören/försäljaren helt abdikerar från systemansvaret, utan lägger det på köparen.

Med vänlig hälsning / Gunnar

Jag accepterar inte att installatörerna inte tar fullt ansvar, jag konstaterar att det ÄR så, och att detta ställer krav på köparen.
Kunniga köpare köper hellre en anläggning av Lexus eller Cocacola även om den kostar 10 000 kr mer än installatören som säger att det är inga problem - och ger ett lågt anbud.
Detta är ju också en av anledningarna till att jag för snart 10 år sedan startade forumet, på den tiden fanns det inte ens möjlighet att som konsuent förkovra sig innan köp, nu finns det, och jag vidhåller att det är viktigare att själv läsa på och ställa krav på installatören, än att försöka få rekommendationer om specifika installatörer som man bör vända sig till.

Dessutom anser jag inte att det självklart behöver bli dyrare att få en riktigt bra anläggning från en kunnig installatör, än en dålig eller medelmåttig från en mer okunnig installatör.
Sen finns ju extremfallen som bygger för 100% effekttäckning, även om det kostar 30 000 kr mer och bara ger en årlig extra besparing på 200-300 kr.
Det finns säkert kunder för alla typer av installationer, men i dagsläget lockas/köper nog tyvärr allt för många kunder av den typ av företag som Lexus beskriver, de som lovar runt, men håller tunt.

Att starta en tråd i detta forum där man presenterar sitt hus, var i landet man bor, tidigare förbrukning, och vilket typ av värmeavgivande system man har - och får förslag på dimensioneringar och val av maskin är många gånger mycket bättre än att vända sig till en återförsäljare som säljer på dig en standardanläggning utan att ens ha tittat på anläggningen.

Jag vet att det finns ett antal installatörer som tycker att jag och andra i forumet, som rekommenderar storlek och typ av värmepump till olika frågeställare, utan att ha "sett" anläggningen gör fel, men jag anser alltså definitivt att vi hjälper köparna att se vilka alternativ som kan vara lämpliga att överväga, och vilka som faller helt utanför ramarna.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 januari 2012, 13:05:36 »

Så fort man börjar prata om det problem/egenskaper (typ radiatorereffekter) som villaägaren bör se upp med, så väljs man bort till förmån för en installatör som säger "inga problem".

Villaägarna väljer en installatör som är billig och inte "krånglar till det."

Det är så villaägarna vill att det ska vara. Billigt och lite snack!

Naturligtvis är det villaägarna som ser till att dessa installatörer har ekonomi att överleva, som i sin tur gör att de duktiga/seriösa får allt svårare att överleva.

Bara den senaste veckan tycker jag mig se flera villaägare här på forumet som verkar nöjda, trots att de har fått en riktigt dålig installation.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 januari 2012, 12:38:46 »

Rent generellt kan man väl säga att bästa sättet att få en adekvat anläggning installerad är att själv sätta sig in i husets behov, vilken effekt/energitäckningsgrad man vill ha, vilka förutsättningar det finns i det egna huset för att få en väl fungerande värmepumpsanläggning - främst då med avseende på radiatorsystemets förmåga att distribuera den tillförda effekten vid så låg temperatur som möjligt.
Har man ett extremt radiatorsystem, som kräver mycket höga framledningstemperatur när det är kallt ute kanske man bör vara extra noga med val av installatör.

I 99% av fallen så har inte kunden nån aning. Då är det säljarens/installatörens skyldighet att se till att förutsättningarna utreds och eventuella alternativ redovisas för kunden.
Tyvärr är det för många installatörer som bara är intresserade av snabba cash, vilket gör att de seriösa aktörerna inte kan konkurrera på rättvisa villkor...
Skrivet av: Legless
« skrivet: 24 januari 2012, 12:14:24 »


Naturligtvis är det så, Rickard, att det är köparen som är ytterst ansvarig för systemet. Det är emellertid irriterande att du verkar acceptera att installatören/försäljaren helt abdikerar från systemansvaret, utan lägger det på köparen.

Med vänlig hälsning / Gunnar
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 januari 2012, 08:38:33 »

Man kan väl säga att det är rätt normalt att installatörerna inte kan just något om injusteringen av reglerdatorn, det är i vart fall min bild av det hela.
Det är också rätt normalt att man får en något underdimensionerad anläggning om man inte själv är påläst och väljer en BRA och prisvärd offert, inte bara den billigaste, och det var ju även därför jag påpekade att man brukar få vad man betalar för.
Det var även det jag menade med att man måste jämföra själva maskinerna (storlek, typ, prestanda) innan man börjar jämföra slutsumman.
Att ta in referenser från tidigare kunder kan också säkert vara bra, och då kanske speciellt med avseende på dimensionering och injustering efter installation. (Även om jag anser att det är extremt ovanligt att installatörerna gör just några ändringar alls på defaultvärdena.

Vad en svårt underdimensionerad anläggning är kan ju vara upp till bedömaren, men visst, idag börjar väl normal effekttäckningsgrads-dimensionering ligga på ca 60-100% (96-100% energitäckningsgrad) beroende på hustyp och typ av värmepump.
Är det dimensionerat klenare än så är det inte gjort på ett OK sätt tycker jag.

Rent generellt kan man väl säga att bästa sättet att få en adekvat anläggning installerad är att själv sätta sig in i husets behov, vilken effekt/energitäckningsgrad man vill ha, vilka förutsättningar det finns i det egna huset för att få en väl fungerande värmepumpsanläggning - främst då med avseende på radiatorsystemets förmåga att distribuera den tillförda effekten vid så låg temperatur som möjligt.
Har man ett extremt radiatorsystem, som kräver mycket höga framledningstemperatur när det är kallt ute kanske man bör vara extra noga med val av installatör.
Skrivet av: Legless
« skrivet: 24 januari 2012, 08:17:14 »


Rickard:

Jag delar inte din optimism beträffande installatörers/återförsäljares redbarhet. Min installatör, tillika återförsäljare, avslutade installationen med att starta kompressorn och visa mig var manualen fanns. Sedan försvann han och lämnade mig med en svårt underdimensionerad anläggning, som dessutom inte hade blivit anpassad till huset.

Med vänlig hälsning / Gunnar
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 januari 2012, 20:35:23 »

Skulle tro att du kan känna dig rätt trygg med de flesta ÅF som du kan hitta på tillverkarnas hemsida, de borde plocka bort svartlistade företag.
Skrivet av: Tyran
« skrivet: 23 januari 2012, 20:33:50 »

Jag bor i Östergötland.
Skrivet av: Tyran
« skrivet: 23 januari 2012, 20:33:04 »

Tack! Är helt oinsatt i ämnet. Har haft säljare från Nibe och Bosch hemma. Jag vill ha en så smidig lösning som möjligt. Jag har pelletsbrännare idag, men behöver en mer självgående uppvärmning. Jag är väl mest orolig för att jag ska välja en "svartlistad" leverantör.
Skrivet av: Frank a
« skrivet: 23 januari 2012, 20:30:07 »

Vart bor du?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 januari 2012, 20:21:56 »

Det har nog aldrig varit svårare att välja fabrikat, prestanda och funktioner är rätt lika om du tittar på IVT, NIBE, CTC och Thermia.
Och i de fall någon av dem har finesser eller funktioner som gör dem aningen bättre (möjligen) så blir de som regel lite dyrare, och det är osäkert om det lönar sig att köpa det senaste värsta till en högre kostnad.

Om du frågar mig så är det väl i så fall mer en fråga om budget än om val av leverantör, ju dyrare du köper desto bättre stämmer nog rätt bra idag.
Då talar jag naturligvis om själva värmepumparna, priserna på en totalentreprenad kan säkert skilja rätt ordentligt.

Har du några speciella krav på din värmepump?
Skall du dock till en vedpanna?
Behöver du mycket tappvarmvatten?
Har du ett radiatorsystem som kräver hög framledningstemp?
Har du ett radiatorsystem som redan idag knäpper i rör/radiatorer när värmen ändras i systemet?

Är du typen som gärna sätter dig in i tekniken och justerar in anläggningen själv, eller måste det ingå montage och injustering av anläggningen?
Det kan vara stor skillnad på kompetens mellan olika installatörer, men samtidigt är det otroligt svårt att lita på rekommendationer som ges i forum som dessa.

Värmepumpsforums offerttjänst är ett sätt att med en förfrågan potentiellt nå ett antal olika aktörer, www.energioffert.se
Ett annat sätt kan vara att kontakta SEV, branschorganisationen, för rekommendationer av installatör, eller eventuellt den tillverkare vars värmepump du väljer?
Rekommendationer av enskilda företag vill jag helst inte skall nämnas publikt i forumet då det inbjuder till smygreklam från branschens olika aktörer, företagare, anställda, tillverkare och t.o.m deras reklamfolk kan lockas att pusha för sitt företag.
Skrivet av: Tyran
« skrivet: 23 januari 2012, 20:16:09 »

Tack, det låter bra!
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 januari 2012, 20:11:34 »

Leverantörerna brukar ha sina egna favoriter som dom säljer. Men jag tror inte märket är så viktigt om du väljer de stora märkena fast även de små märken kan säkert vara lika bra men känns lite osäkra. Är lite mer intresserad så kan man ladda ner manualerna på nätet så ser du hur styrningarna funkar.
Skrivet av: Tyran
« skrivet: 23 januari 2012, 20:04:49 »

Jag ska välja bergvärmepump och även leverantör. Jag behöver verkligen tips och råd... Finns det några leverantörer som man ska undvika? Vilket märke rekommenderas? Tusen tack på förhand!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!