Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: PerM skrivet 18 januari 2007, 08:31:02
-
Det var igår på dagen ett halvår sedan vi tog vår pump i drift. 1018h - 22% VV och 78% Rad. Antal starter han jag inte räkna ihop, men den har legat på snitt åtta/dygn, om jag inte minns fel.
Hitintills tycker jag att pumpen skötts sig bra, efter vissa justeringar. Men jag såg igår något på mina kurvor jag inte sett så här tydligt tidigare - den har svårt att få upp radiatortemperaturen!
Som man kan se i diagrammet går temperaturen upp till 39 ºC på c:a en timme, men de sista graderna till 42.5 ºC tog nästan 5h! Radiatorkurvan har alltid planat ut mot toppen, vilken kan ses på omkringliggande toppar, men det här är ju extremt.
Tillskottet är satt att gå in först efter 90 minuter.
Någon med en idé om varför det blir så här? Är det här ett tecken på att pumpen är underdimensionerad?
-
Hej!
Lite underdimensionerad är den nog, den kommer bara upp i 42,5 ºC och det verkar inte räcka för mer än strax under 0 ºC ute. Du skulle nog haft en storlek större på VP:n ... :'(
-
Jag var lite rädd för det...hur går man vidare med sånt här? Kan man kräva något av installatören?
Önskar man kunde det man kan idag då pumpen införskaffades... >:(
-
Jag var lite rädd för det...hur går man vidare med sånt här? Kan man kräva något av installatören?
Önskar man kunde det man kan idag då pumpen införskaffades... >:(
Har du kvar kalkylen?
I den så står det vid vilken utetemp som kompressorn ska klara att värma huset utan tillskott. Där finns även siffror på besparing mm.
Men skillnaden måste vara markant och dina uppgifter om tidigare förbrukning måste stämma.
-
Jo, kalkylen finns kvar i pärmen hemma, får ta en funderare på det här...
:'(
Kanske borde ta en titt på filtren också...
-
Vad har du för delta VB? Vad har du valt för kopplingsdiff. på VB?
42 gr i returen vid 0 gr är högt.
/C
-
Ett hus som behöver 42 grader på returen vid noll grader ute låter som ett dåligt isolerat hus. Kan vi få lite detaljer, byggår och isolering eller tidigare förbrukning för uppvärmning?
Den temperatur som pumpen klarar att dra upp radiatortemperaturen till är inte så intressant. Har man stora radiatorer blir maximala radiatortemperaturen låg men det är ju bara bra. Det intressanta är till vilken utetemperatur den klarar att värma huset utan tilsatsel.
Jag reagerar på gångtiden 1018 timmar på ett halvt år. Senaste halvåret har min pump gått ca 1800 timmar. Gångtiden tyder inte på att pumpen är klent dimensionerad, tvärtom. Å andra sidan känns 6 kW till 135 m2 inte så våldsamt mycket men är huset bra isolerat skall det fungera bra. Hur många timmar tillsatsel har gått och vilken effekt på tillsatsen är inkopplad? 6 kW är normalfallet men en del ställer om det.
-
Alla ev termostater öppna?
Fullt flöde på rubbet... så hög temp kan tyda på nån kortslutning av flödet också!?
-
Vad har du för delta VB? Vad har du valt för kopplingsdiff. på VB?
42 gr i returen vid 0 gr är högt.
/C
Delta VB är 6 ºC. Minns inte att man kan välja kopplingsdiff på på VB, bara rad-retur, som är 7 ºC om jag minns rätt.
Kurva 4, +1 vid 0 ºC och 1 ºC.
Ett hus som behöver 42 grader på returen vid noll grader ute låter som ett dåligt isolerat hus. Kan vi få lite detaljer, byggår och isolering eller tidigare förbrukning för uppvärmning?
Den temperatur som pumpen klarar att dra upp radiatortemperaturen till är inte så intressant. Har man stora radiatorer blir maximala radiatortemperaturen låg men det är ju bara bra. Det intressanta är till vilken utetemperatur den klarar att värma huset utan tilsatsel.
Jag reagerar på gångtiden 1018 timmar på ett halvt år. Senaste halvåret har min pump gått ca 1800 timmar. Gångtiden tyder inte på att pumpen är klent dimensionerad, tvärtom. Å andra sidan känns 6 kW till 135 m2 inte så våldsamt mycket men är huset bra isolerat skall det fungera bra. Hur många timmar tillsattsel har gått och vilken effekt på tillsatsen är inkopplad? 6 kW är normalfallet men en del ställer om det.
1958, träfasad, tilläggsisolerad runt om (förutom på det platta kökstaket), 30-40cm på vind, treglasfönster överallt. C:a 22kkWh med den gamla el-pannan, inkl hushållsel.
Totalt 1 timme tillskott som gick för c:a två veckor sen när ute-temp sjönk fort. 6kW är den inställd på (2/3).
Rumsgivare inkopplad, påverkan 4.
Alla ventiler helt öppna, förutom den i det badrum som ligger brevid pannrummet eftersom det kortsluter systemet om man öppnar det fullt. (så vida inte ett av barnen har petat på den....hmm)
KBin var 4.8gr i morse och KBut 2gr.
-
Har en IVT ht7+. Kör själv på kurva 4,3 (+2), alltså högre än din kurva och vid 0 grader så tror jag inte att returen skall vara så hög. Är det skillnad på ht7 och ht6? Har du rumsgivare som vill öka temperaturen?
Mitt systemet orkar upp till upp till strax över 39 grader, men det räcker långt ändå. Har få tillskottstimmar.
-
Har en IVT ht7+. Kör själv på kurva 4,3 (+2), alltså högre än din kurva och vid 0 grader så tror jag inte att returen skall vara så hög. Är det skillnad på ht7 och ht6? Har du rumsgivare som vill öka temperaturen?
Mitt systemet orkar upp till upp till strax över 39 grader, men det räcker långt ändå. Har få tillskottstimmar.
Stämmer, det ska inte vara 42gr på returen vid 0gr ute, kommer inte ihåg det exakta värdet...
Min förra post är uppdaterad med ytterligare information.
-
Det är inte en badrummet som kortlsuter, då skulle du uppnå rätt returtemp på kort tid och ha kalt i huset.
Ser att du hade väldigt lågt innetemp, och börvärde för returen gick ner väldigt mycket när inne tempen gick upp. Ser ut att vara mycket högre rumspåverkan än 4
.... något som inte stämmer.
Hade du VP avstängd timmarna innan?
kyllde ner huset mycket?
Det är nog så att din 6:a räcker till ca 50 gr framledning, av någon orsak behövde du mera den perioden. 50 gr fram och 43 gr i retur ska räcka en hel del i ditt hus.
För att inte fastna i dessa lägen och till sist slå på tillskott, du kanske skulle minska på kopplingsdiff på VB och acceptera några fler starter.
/C
-
Om jag läser av kurvan den 17 jan mellan kl 12 och 14 så stannar VP på ca 42,5 ºC och startar på ca 34,5 ºC vilket ger en kopplingsdifferans på ca 7 ºC samt börvärde på ca 38 ºC. Har du kurva 4 så är väl börvärdet 35 ºC vid 0 grader men du har innegivare också som visar ca 18,5 ºC och då kompenserar den börvärdet med en faktor på ca 5.
Jag håller med om att du kan sänka kopplingsdifferansen till ca 5 ºC, för din VP har 6 starter under det redovisade dygnet vilket är mycket lågt.
-
Det är inte en badrummet som kortlsuter, då skulle du uppnå rätt returtemp på kort tid och ha kalt i huset.
Ser att du hade väldigt lågt innetemp, och börvärde för returen gick ner väldigt mycket när inne tempen gick upp. Ser ut att vara mycket högre rumspåverkan än 4
.... något som inte stämmer.
Hade du VP avstängd timmarna innan?
kyllde ner huset mycket?
Det är nog så att din 6:a räcker till ca 50 gr framledning, av någon orsak behövde du mera den perioden. 50 gr fram och 43 gr i retur ska räcka en hel del i ditt hus.
För att inte fastna i dessa lägen och till sist slå på tillskott, du kanske skulle minska på kopplingsdiff på VB och acceptera några fler starter.
/C
Jag är rätt så säker på att den står på 4, men jag ska dubbellkolla det.
Nej, VPn har varit i drift sedan ett halvår, förutom då jag fick min expansionsventil (tror den hette så) utbytt pga läckage. Inte kylde jag ner huset heller..iaf inte som jag vet om... Sc:,h
Om jag läser av kurvan den 17 jan mellan kl 12 och 14 så stannar VP på ca 42,5 ºC och startar på ca 34,5 ºC vilket ger en kopplingsdifferans på ca 7 ºC samt börvärde på ca 38 ºC. Har du kurva 4 så är väl börvärdet 35 ºC vid 0 grader men du har innegivare också som visar ca 18,5 ºC och då kompenserar den börvärdet med en faktor på ca 5.
Jag håller med om att du kan sänka kopplingsdifferansen till ca 5 ºC, för din VP har 6 starter under det redovisade dygnet vilket är mycket lågt.
Jag ska göra som ni föreslår angående diffen; några starter till kan man nog leva med ;) Också ska jag sluta oroa mig för minsta avvikelse mot de annars så fina kurvorna knUp
Tusen tack för ert engagemang!
-
Jag tycker inte det finns någon anledning till bekymmer. 22000 kWh totalt är gissningsvis 17000 kWh för uppvärmning. Skulle tro att pumpen klarar av ner till ca -7 grader utan tillsatsel. Det tycker jag låter som en rätt vettig dimensionering för Stockholmstrakten. 17000 kWh till 135 m2 tyder på bra isolering.
Som andra har påpekat går kurva 4 inte ihop med 42 grader på returen vid ca noll grader ute. Det borde ha varit runt 35 grader tycker jag.
Om pumpen klarar - 7 grader och man är nöjd med det (det skulle jag vara) så är hög radiatortemperatur enbart en nackdel. Jag skulle vara betydligt mer nöjd med en att värmepumpsystem som klarar att hålla huset vid önskad temperatur inne när det är -7 ute och som inte klarar av att få upp radiatorreturen till mer än 30 grader jämfört med ett system med med klenare radiatorer som pumpen klarar av att dra upp till 42 grader. Lägre radiatortemperatur ger bättre ekonomi.
-
Tittar man på utegivaren så ser man att utetempen sjönk också mot nollan.
Pendling mellan 0gr, och några plusgrader tar väldigt mycket effekt.
Tror helt enkelt att huset vart lite nedkylt och rumsgivaren kompenserade upp kurvan.
-
Det slog mig idag att jag inte kontrollerat hur pass noggrann rumsgivaren är...den visar ~2.5 ºC för lite! Det gör ju att kurvan åker upp en bit...
Pumpen gick konstant mellan 02:00 och 09:40 i morse (utan tillskott), tills dess att jag ställde ner önskad inne temp till 18 ºC, vilket alltså motsvarar en riktig temperatur på ~20.5 ºC.
En sak har jag iaf kunnat konstatera i och med dessa driftfall; VPn klarar max 42 ºC är på radiator returen utan tillskott (inom rimlig tid). Synd att man inte kan begränsa GT1 till ett maximalt börvärde så att den inte försöker gå högre...(förutom att knäcka kurvan och sätta rumsgivarpåverkan till 0)
De närmaste dygnen blir intressanta, speciellt nu när temperaturen ute äntligen sjunkit under nollan.