Ämne: Söker förbättringar till mera värme

[ojacobsen]

Frun hÃ¥ller pÃ¥ att ta livet av mig 
Jag ville gärne skruva upp, men denhär gÃ¥ngen kommer det att kosta!. Vi kör pÃ¥ kanten av pumpens kapacitet, och allt jag lägger pÃ¥ kommer att dra pÃ¥ el-patronen 
Efter att ha installerat FLM30 fikk jag höja VB-F med 3 grader, och nu har vi hunnit gränsen för pumpens presterande (går att trykka fram 46-47 grader vid -4 - -6 ute). Ända sättet att umgås dätta får vel vara att inte ta ut så mycket energi ur systemet?
Det är golvet som kräver den tempen (tegelhus med halvdålig isolering).
Har justerat allt i flera omgÃ¥nger.... och har nu tänke pÃ¥ et par raddar för att sparka till tempen frÃ¥n golvet lite (vi har ingen problem där det bara är raddar), men det VILL HON INTE (märk er: andra  )
Ändda stället där jag hittar potential är kontoret där vi också har golvvärme, men bara 2 cm. isolering mellan värmen och betong-golvet till en oupvärmat källare. Detta rummet har öppen dörr mot vardagsrummet, och hänger som så ihop med dom andra golvvärme rummen... kanske en radiator här kunne hjälpa till lite?

VB-F på loggningarna är nu retur från huset till ACC:
logger.smalspor.org

[ME]

Låter som du skulle kunna göra massor, tilläggs isolera vinden, större element (kanske fläktelment).

Första frågan är vad har du för typ av värmesystem 1 eller 2 rörs ?
andra frågan är dina element jämnvarma, eller heta upptill kalla i botten ?

[ojacobsen]

Låter som du skulle kunna göra massor, tilläggs isolera vinden, större element (kanske fläktelment).

Vinden är ganska bra isolerat, och det är inte på den våningen vi har problem. Den våningen där problemet är har ingen raddar.
Finns det nån snygg fläktelement-grej (frun igen )

Första frågan är vad har du för typ av värmesystem 1 eller 2 rörs ?
andra frågan är dina element jämnvarma, eller heta upptill kalla i botten ?

2 rör hela vägen rundt, och ganska så väl dimensionerade raddar, därför är dom strypta så dom är kalla nära returen...

[ME]

Här lÃ¥ter det som du skall tabort strypningen pÃ¥ elementen, det skall vara jämnvarma , dvs skilja 6-10 grader mellan över och nedre delen pÃ¥ elementen.  DÃ¥ kommer du troligtvis att inebära att du fÃ¥r justera ned kurvan pÃ¥ värmepumpen.

steg 1) se till att du inte stryper elementen även om det skulle bli bastuvärme inne.
steg 2) får du bastuvärme (eller lite förvarmt) så sänker du kurvan på VP'n
.... 

[Rickard]

Du har nog inte riktigt lyckats med anliggningen/isoleringen av VBf-givaren, den borde inte visa kallare än VBr-givaren. Du kan ju ganska lätt om du vill justera upp visningen i mjukvaran genom ätt ändra offseten.

I övrigt kan jag väl rekomendera dig att kontrollera så att alla radiatorer / golvvärmeslingor ger ungefär samma deltaT, så att inte några enstaka radiatorer släpper igenom en massa vatten utan att radiatorerna/golvvärmeslingorna hinner ge ifrån sig mer energi än de skulle göra med lite lägre flöde.

En fläktradiator i kontoret skulle kunna förbättra situationen, men tro inte att det gör underverk, du kanske kan klämma ur ytterligare några hundra watt innan elpatronerna går till, inte mer. Jag tror faktiskt det blir svårt att räkna hem en investering i en fläktradiator. Satsa hellre på att isolera på vinden, och mitt standardtips...

Om du har kopplade tvåglasfönster, kontrollera så att du har tätningslister mellan fönsterbågarna (mellan de två glasen), om du inte har det, sätt in den typen av tätningslist som är gjorda av skummgummi, dammtätningslist, förutom att era fönster blir mindre smutsiga mellan bågarna kommer du att märka en inte ovesäntligt bättre isolering av fönsterna.
När vi gjorde detta hos oss märkte vi en klar skillnad i närheten av våra relativt stora fönsterytor.

Lycka till.

/Rickard

Länken igen, din funkade inte.

logger.smalspor.org

[ojacobsen]

Här låter det som du skall tabort strypningen på elementen, det skall vara jämnvarma , dvs skilja 6-10 grader mellan över och nedre delen på elementen.  Då kommer du troligtvis att inebära att du får justera ned kurvan på värmepumpen.

steg 1) se till att du inte stryper elementen även om det skulle bli bastuvärme inne.
steg 2) får du bastuvärme (eller lite förvarmt) så sänker du kurvan på VP'n
.... 

Hmm, golvet som värmer hela ena våningen tål inte att man sänker kurvan ytterligare.... men kanske det ändrar sig om man sänker deltaT på raddarna.... En annan sak jag kunne prova är att stänga av några av raddarna, och se om det håller samma rums-temp.. Circ.-pumpen har tryckkännare, kanske detta gör att man inte ska vara så rädd om termostaterna?

Och till Rickard:
VB-F har jag satt på retur från huset, därför är den lägre.. funkade länket inte?

Termofönster hela vägen runt

[Rickard]

funkade länket inte?

Automatlänkning fungerar inte utan www med i länken.

[Fredrik_norrland]

Om du har kopplade tvåglasfönster, kontrollera så att du har tätningslister mellan fönsterbågarna (mellan de två glasen), om du inte har det, sätt in den typen av tätningslist som är gjorda av skummgummi, dammtätningslist, förutom att era fönster blir mindre smutsiga mellan bågarna kommer du att märka en inte ovesäntligt bättre isolering av fönsterna.
När vi gjorde detta hos oss märkte vi en klar skillnad i närheten av våra relativt stora fönsterytor.

Lycka till.

/Rickard

Länken igen, din funkade inte.

logger.smalspor.org

detta ska jag testa.. har 2glas som är mycket kalla..
tackar för det tipset Rickard!

[ME]

En frÃ¥ga vad har du för teperatur pÃ¥ VB-f till golvvärmen   är det inte sÃ¥ att det är ngt fel pÃ¥ den ?? Vad har du för typ av golvvärme   inguten i betongen, ovan pÃ¥ i spÃ¥rad frigolit .med värme plÃ¥tar??

VP jobbar upp till 47 GRADER och golvvärmen orkar inte värma vardagsrummet  ?? Normlat sett sÃ¥ skall du inte ha 47 grader till golvvärme slingorna , kanske runt 25-30 (vet ej exakt)?

[ojacobsen]

Golvvärmen kör samma temp som raddarne (ingen shunt). Det är i träbjälklager med Wirsbo plåt som "hänger" mellan bjälkerna.
Golvet har gett sig lite, så det är inte full kontakt överallt. Temp på översidan golvet hinner aldrig över 26-17 grader, så det skulle inte vara nån fara där... (säger Siljan)

[ojacobsen]

Temp på översidan golvet hinner aldrig över 26-17 grader, så det skulle inte vara nån fara där... (säger Siljan)

Oj, det blev fel: 26-27 grader

[ME]

OK, MEN vad har du för teperatur på vattnet TILL golvvärmen om golvet har 27 grader borde du ha mer i vattnet som går i slingan tex 30-35 grader.

[ojacobsen]

OK, MEN vad har du för teperatur på vattnet TILL golvvärmen om golvet har 27 grader borde du ha mer i vattnet som går i slingan tex 30-35 grader.

Samma som raddarna, 47+ grader

[ME]

Oj, 47 grader låter mycket i mina öron (har ej golvvärme själv) Har du hålstensbetong i väggarna eller


Detta lÃ¥ter inte som ett enkelt fall, golvvärmen borde ha lägre temperature enligt mig, vad har du för nÃ¥got ovan pÃ¥ plÃ¥tarna ?  stegdämpande papp , parkett, eller nÃ¥gon form av undergolv med plastmatta

[ojacobsen]

Oj, 47 grader låter mycket i mina öron (har ej golvvärme själv) Har du hålstensbetong i väggarna eller

Dubla tegelväggar, tyvärr med dålig isolering imellan

Detta låter inte som ett enkelt fall, golvvärmen borde ha lägre temperature enligt mig, vad har du för något ovan på plåtarna ?  stegdämpande papp , parkett, eller någon form av undergolv med plastmatta

På plåterna ligger det 3mm golvpap (för ljud), och sen massiva 20mm planker

[ME]

Nu har jag inga förslag med , fast det var reäl parkett (självbärande) och den verkar dämpa värmen bra

Och element är helt ute slutet   , kanske en spiskassett de värmer ruskigt bra, fick eldnings förbud hemma dÃ¥ det blev förvarmt

[ojacobsen]

Och element är helt ute slutet   , kanske en spiskassett de värmer ruskigt bra, fick eldnings förbud hemma då det blev förvarmt

Spiskassett?? har aldrig hört om det i Danmark

[ME]

spiskasset/braskasset kanske var lite fel har man ine en öppenspis så skall man ha en braskammin.

nibe

[ojacobsen]

spiskasset/braskasset kanske var lite fel har man ine en öppenspis så skall man ha en braskammin.

nibe

Har en braskamin, men samma problem som du: eldningsförbud   

Kanske mann skulle titta på en pellet-kamin, dom går att styra bättre, nån som känner till ett produkt (som går att betala)?

[ME]

Nja, Vi hade 28 grader och stigande i vardagsrummet så jag förstår stoppe, det var då -14 till 15 grader ute och jag skulle testa spiskassetten nu när det var lite kallt. Tidigare har jag låtit bli då jag vill se vad VP klarar innan elen måste gå in och stötta. Har bara eldat 4-5 gånger i den.

Det finns automatiserade pellets kaminer, men ingen som är snygg nog (enligt mig) ett element/fläkt element skulle jag hellre föredra då

HAr någon annan någtt förslag

[Rickard]

Kanske en elektrisk fläktradiator i de rum som blir för kalla, de kostar inte många hundralappar, men gör att du kan stänga av eltillskottet helt på värmepumpen. Billigare tillskott får man nog leta efter.

Det gäller väl inte så många dagar/år som du verkligen har problem med för lite effekt från värmepumpen.

[ojacobsen]

Det gäller väl inte så många dagar/år som du verkligen har problem med för lite effekt från värmepumpen.

Har set så ut dom senaste veckorna.... men kanske det er ögonen som ser 

Gjorde nyss ett forsök: stänge golvkretsen på kontoret (den som kanske kyler ner mer än bra är), och fikk straks 1 grad mera på VB-F (16:45), och den klätrade snabbare nu. Såpass mycket värme kann et litet rum (6 kvm.) vel inte dra?

Försöker nu att börja om igen (reset to factory defaults ), och öppnar alla raddar, och sen får vi se hur det ser ut senare. Tills vidare har det inte blivit kallare innomhus.
En fråga mer: gör det nåt om DeltaT på VB blir mindre än 6-7, även om det värmer upp huset bättre?

[Bertil]

Konstigt om golvvärme ger lägst effekt. Kallast där du har golvvärme??
Det måste gå förbättra har du kollat vilken temskilland du har på varje golvslinga, funkar dom verkligen 100%.

Det är nÃ¥t lurt med golvvärmen, synd att det är sÃ¥ otroligt lÃ¥ngt till Danmark 

Om inte annat hjälper får du köpa en Norsk genser till frugan.. varmaste modellen!!
Du vet väl vad en G är??

Hälsa att det var en (tokig)  Svensk som sa det

[ME]

Visst är det skummt, men kolla på kurvorna det är runt 1 grad i delta-T, borde vara 6-7. desutom verkar vb-F och vbR vara hopblandade.

[ojacobsen]

Konstigt om golvvärme ger lägst effekt. Kallast där du har golvvärme??
Det måste gå förbättra har du kollat vilken temskilland du har på varje golvslinga, funkar dom verkligen 100%.

Jepp, kallast där det är golvvärme..... Har justerad så att längsta står öppen, och dom andra är du justerad så att det är 5 gr. i skillnad på alla. Men jag vet inte om det är luft i..... koplingarna sitter lägre än golvet  :-[
Jag är fortfarande lite sugen på att stänga slangen på kontoret.... den drog rejält iväg när jag forsökte förra gången, och 2 cm. isolering emot beton är kanske lite for litet.

Det är nåt lurt med golvvärmen, synd att det är så otroligt långt till Danmark 

Kanske det bara blir så när plankerna liknar et U (lite överdrivet)
Bjuder på en pils när du kommer förbi

Om inte annat hjälper får du köpa en Norsk genser till frugan.. varmaste modellen!!
Du vet väl vad en G är??

Om G är genser, då vet jag, jag är halvt Norsk, men jag tror inte att frun skulle tycka om den 

[ojacobsen]

Visst är det skummt, men kolla på kurvorna det är runt 1 grad i delta-T, borde vara 6-7. desutom verkar vb-F och vbR vara hopblandade.

Förlåt, väntar på fler givare från Rickard.
VB-F är numera VB-R från huset till ACK... orkar inte göra om teksten när dom nya givarna kommer straks.
Senaste kurverna ses på: logger.smalspor.org

[ME]

Ingen fara med ihop blandningen, men du borde inte 1 grad i delta-t, fast kan det vara så enkelt att golvvärmen Inte ger tillräkligt med effekt, utan rummet behöver mer watt per kvadrat meter än vad golvvärmen ger ??

[ojacobsen]

Ingen fara med ihop blandningen, men du borde inte 1 grad i delta-t, fast kan det vara så enkelt att golvvärmen Inte ger tillräkligt med effekt, utan rummet behöver mer watt per kvadrat meter än vad golvvärmen ger ??

?? 1 grad..? det är 4 grader VB-F/R
Jag har tänkt samma tanken (w/kvm), det är kalla tegelväggar överallt!
Här skulle det vara trevligt om frun skulle tillåta et par raddar.... hela övra våningen drivs av bara 3 raddar!

[ME]

ja, du har rätt du har 4 grader på två pikar men där i mellan bara 1 grad.

jag kan nämna att jag har hålstensbetong i källardelen och i gillestugan på 25 kvm finns ett dubbelpanel element på 60*200 cm och ändå klarar jag inte av att hålla samma temperatur där som i andra delar av huset.

Jag funderar på att byta ut det mot 2stycken pc6014/K22-6014 kompaktradiatorersom borde ge mig dubbla effekten och lösa mitt problem

[ojacobsen]

Vilka är dom raddarna du nämnar (länk eller nåt?)
Får nog förklara kurverna:
VB-ACC är VB-F, bara på andra sidan ACC-tanken (det finns ännu en cirk-pump där)
VB-R är VB-R inuti 1210. pikarna är när den gör varmvatten
VB-F är VB-R från huset, innan den kommer fram till ACC

När dom nya givarna kommer ska jag byta igen, och sen kommer det att finnas VB-F/R på både pump och ACC
Tänkte också sätta en givare på varje kollektor ute, skulle vara kul och se hur olika dom beter sig, men det hör nog hemma på en annan sida 

[ME]

hoppas att denna länk fungerar k22-6014

VB-ACC är VB-F, bara på andra sidan ACC-tanken (det finns ännu en cirk-pump där)
VB-R är VB-R inuti 1210. pikarna är när den gör varmvatten
VB-F är VB-R från huset, innan den kommer fram till ACC

hmm, det föklarar lite

[ojacobsen]

Samma som jag redan har (pÃ¥ fel vÃ¥ning  ), funkar kanon!

Får nog nöja mig med å strype kontoret, och sen sätta en el-rad för att testa, sen kann det komma på tal med en kompakt-grej

Hur konstaterer mann om det finns luft i golvslingorna? (är den jämna temp inte ett hint till att allt är som det ska)?

[ME]

Det har jag inte en anning om: får ropa på Rickard eller ngn annan med golvvärme.

[ojacobsen]

Ringde Wirsbo i dag, och en kille sa, att om mann använder plåt i bjälker, då behövs en såpass hög fram.... (kanske det var sannt, han kunne jo inte sälja et nytt system ).
När jag tänker på all grävarbete/gjutning, då är det ett enkelt beslut att inte göra om det, men kunne man göra det om från början.. .... )

Andra här som har erfarenheter med plåt-lösningen?

Testen med "factory defaults" gikk inte så bra... samma temp i golvvärme-rummen, men 24!! i sovrummet... stänge två raddar, och nu kör alla med fullt fram (ungefär), och vi har samme temp som före... men nu bara med 4 grader DeltaVB-F/R
Det har blivet en del varmare (+2), men det ser ut som att det funkar lite bättre sÃ¥här, sÃ¥ jag hoppas inte att för lÃ¥g Delta förstör för mycket 

[ME]

Ringde Wirsbo i dag, och en kille sa, att om mann använder plåt i bjälker, då behövs en såpass hög fram....

Det får golvvärme att låta mindre attraktivt massa jobb och ingen besparing (för mig), eller gällde detta bara en visstyp av konstuktion av"plåt i bjälker" fick du ngn uppfattning omdet ?

[ojacobsen]

Det får golvvärme att låta mindre attraktivt massa jobb och ingen besparing (för mig), eller gällde detta bara en visstyp av konstuktion av"plåt i bjälker" fick du ngn uppfattning omdet ?

Som han sa det, då är det alla typer med plåt, något med att plåten var såpass tynn, att den släpper värmen för snabt (har också den fördel att golvet reagera snabbare).
Har två olika typer, och samma problem på båda... Hatar att upptäcka sånna grejer i efterhand
Får nog lägga till att huset mitt är ett kallt tegelhus, och att man nog kann dra av några grader om mann har et välisolerat hus

[ME]

Måste hålla med om att det är inget man vill upptäcka efteråt. JAg toro på mina element och ett par fårskinnstofflor.