Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: kylteknikern
« skrivet: 19 maj 2010, 22:39:39 »

grattis, 128st inlägg och felet hittat.
:) // Andreas
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 04 maj 2010, 08:42:47 »

Nu går denna tråd äntligen mot sitt slut. Jag skaffade min segersäkringstång och plockade ut filtrer som var mycket smutsigt. Mitt delta-T över radiatorerna har inte ändrat sig nämnvärt, ligger fortfarande på ca 7 grader. Om felet nu uteblir så kommer min slutsats att bli att alltid kolla filtret även om t.ex. delta-T ser bra ut. Precis som det står i manualen. Med rätt tång i verktygslådan är det ju inte minsta problem!
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 15 april 2010, 22:24:20 »

Det är en segersäkringstång du behöver.

Om du kollar inkommande rör från borrhålet kanske du har en frigolitliknande historia över påfyllnadskopplet i närheten av påfyllnadskärlet? Om så, kolla baksidan så kan det finnas en sådan tång du behöver.

Lycka till!
Tack för tipsen! Frigolitgrejen har jag, men inte tången. Men jag ska nog kunna fixa min segersäkringstång på annat håll nu när jag vet vad den heter!
Skrivet av: JimGus
« skrivet: 15 april 2010, 22:19:26 »

Det är en segersäkringstång du behöver.

Om du kollar inkommande rör från borrhålet kanske du har en frigolitliknande historia över påfyllnadskopplet i närheten av påfyllnadskärlet? Om så, kolla baksidan så kan det finnas en sådan tång du behöver.

Lycka till!
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 15 april 2010, 20:57:47 »


Tempdiffen för min VP på varma sidan är 8 ºC när VP gör värme och 6 ºC när hgw är aktiv. När installatören kom och servade  så var filtret på varma sidan i princip igensatt och han sa att det borde ha larmat stup i ett. VP'n har larmat två ggr tror jag och anledningen är jag osäker på, tror det var hög retur en gång och låg- eller högtryck en gång. Hur som så har delta på varma sidan hela tiden varit 8 - 6 ºC trots igensatt filter. Hoppas det löser sig för dig Porcupine min VP har inte larmat sedan servicen iaf.
Jag kanske är i samma läge som du, för nu när jag kollade filtret så var det ganska smutsigt... Förlåt alla som ansträngt sig med goda råd att jag inte gjort detta tidigare! Men, jag kostar på mig en fråga till: Jag har ännu inte fåẗt ut filtret vilket väl behövs för rengöringen. Det sitter en låsring där, och jag tror att det är denna jag ska ta bort för att få ut filtret? Jag hade antagligen testat om jag hade haft lämpligt verktyg, gissar att det går med en sån där täng med spetisga runda tång-grejer? Får väl fixa en sådan. Jag gillar serviceteknikerns attityd att alla kan rensa sitt filter, det tyder på en tro på människor även om jag och en och annan moster Agda kanske saknar de riktiga verktygen.
Skrivet av: Strikemaster
« skrivet: 15 april 2010, 20:06:16 »

I början av tråden så frågade jag om tempdiffen på varma sidan och den var 6 ºC enligt dig, jag tror inte filtret är igensatt i så fall. Jag tror det är nått glapp med pressostaten.
Jo, det var detta jag tänkte på och som fick mig att ignorera att skruva bort filtret. Av ren lättja. Men jag inser att jag får göra detta innan serviceteknikerna ger mig mer uppmärksamhet. Så hade jag nog också gjort i hans läge, med omtanke både om kunden och mig själv.

Tempdiffen för min VP på varma sidan är 8 ºC när VP gör värme och 6 ºC när hgw är aktiv. När installatören kom och servade  så var filtret på varma sidan i princip igensatt och han sa att det borde ha larmat stup i ett. VP'n har larmat två ggr tror jag och anledningen är jag osäker på, tror det var hög retur en gång och låg- eller högtryck en gång. Hur som så har delta på varma sidan hela tiden varit 8 - 6 ºC trots igensatt filter. Hoppas det löser sig för dig Porcupine min VP har inte larmat sedan servicen iaf.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 15 april 2010, 14:23:17 »

I början av tråden så frågade jag om tempdiffen på varma sidan och den var 6 ºC enligt dig, jag tror inte filtret är igensatt i så fall. Jag tror det är nått glapp med pressostaten.
Jo, det var detta jag tänkte på och som fick mig att ignorera att skruva bort filtret. Av ren lättja. Men jag inser att jag får göra detta innan serviceteknikerna ger mig mer uppmärksamhet. Så hade jag nog också gjort i hans läge, med omtanke både om kunden och mig själv.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 15 april 2010, 08:54:11 »

I början av tråden så frågade jag om tempdiffen på varma sidan och den var 6 ºC enligt dig, jag tror inte filtret är igensatt i så fall. Jag tror det är nått glapp med pressostaten.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 15 april 2010, 08:41:57 »

Nu fick jag äntligen mitt efterlängtade larm och kan räkna in larm vid 4 tillfällen: 22/2, 20/3, 27/3 och 14/4. Vid två av tillfällena har jag varit bortrest och övriga två hemma, så jag släpper tanken på att det skulle finnas en direkt koppling till att vi inte är hemma. Enligt tidigare råd hade jag satt ner max returtemperatur från 48 till 45 grader för att detta skulle lösa först, i syfte att reda ut om det händer under värmeproduktion eller vv-produktion. Alltså sannolikt att det är under vv-produktion? Nu ringde jag också serviceteknikern som förstås förhörde mig om mina termostater men han förlät mig för de tre som jag använder termostaten på och sedan rekommenderade han mig att kolla smutsfiltret. Jag vet vad ni tänker: "Har den dumskallen Porcupine inte gjort det än?". Visserligen har andra observationer tytt på att jag inte har flödesproblem, men självklart ska jag plocka ut fitret ikväll. Fortsättning följer...
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 12 april 2010, 12:06:57 »

Tack Rickard, jag känner mig styrkt i att vänta och se tills problemet blir värre. Intressant om de Thermia-specifika (?) problem som du nämner.

Och åter ett stort tack till alla andra som bidragit - jag ifrågasätter inte att det finns riktigt kompetenta servicetekniker som kan utföra vad en lekman som jag skulle kalla magi, och flera av dessa finns ju finnas här på forumet!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 april 2010, 07:53:44 »

Jag tycker du gör rätt, avvakta tills problemet blir mer uttalat om du inte skall tvingas betala för ett antal "byter för att utesluta"-jobb på din pump.
Visst finns det tekniker som KAN felsöka sig fram till felet med säkerhet, men hur skall du veta om just den killen (eller tjejen) kommer hem till dig?

Jag tycker helt sponatant att det låter som en defekt driftspressostat.

 Sc:,h  Men har inte Thermia TWS haft problem med luft i vvb:n som kunnat orsaka utlöst pressostat, det skull e kunna vara problemet för dig, och att det accentueras när ni inte förbrukar tappvarmvatten och HELA tanken blir varm.
Varm VVB + luft kan göra att trycket stiger så snabbt att driftspressostaten inte riktigt hinner med.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 12 april 2010, 07:11:57 »

så länge du har ett säkerställt flöde i kretsen och allt annat är helt löser den inte på h-t .se 1 sidan och det 7 inlägget ;)
c-c
Flödet verkar väl vara bra (och om det låg på gränsen så skulle väl felet komma oftare?) med tanke på mina temperaturvärden (också tidigt i tråden). "Allt annat är helt" är ju en bra fråga, och det är ju här jag inte vill riskera att byta ut saker i onödan. Att någon kommer hit och byter pressostater och växelventil om det inte behövs. När pumpen var ny fick jag flera motorskyddslarm och serviceteknikerna rände hit som skottspolar och skruvade på lite av varje. De bytte faktiskt kompressorn (på garanti) "för att i alla fall utesluta den" ända tills någon upptäckte att det troligtvis hela tiden hade rört sig om en glappande kabel.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 11 april 2010, 21:06:36 »

Tack för din omtanke, sansun. Jag har lite dåligt samvete över att jag inte tagit itu med detta, bra att du driver på mig. Nu är det ju två veckor sedan felet senast inträffat och totalt rör det sig om tre gånger. Då drar man ju sig för att hämta hit någon och betala för att han/hon säger sig ha fixat det då jag inte riktigt vet hur jag ska se om det har blivit någon skillnad. Jag skulle ju gärna se att felfrekvensen går upp till kanske en gång per månad så att jag inom rimlig tid kan höra av mig om felet dyker upp. Jag har inte riktigt övertygats om att en tekniker som kommer hit löser Felet med stort F. Men, visst, jag får väl ringa i alla fall. Eller ändå inte, för de löser det ju inte per telefon utan skickar väl hit någon med den problematik jag just beskrivit. Förr eller senare blir det säkerligen en fortsättning på den här tråden, jag ska hålla er uppdaterade.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 11 april 2010, 15:44:33 »

Klart att man ska ta dit en servicetekniker och klart att man ska betala för sig när pumpen har den ålder den har. Men det första steget för en amatör är ju alltid att bolla upp frågan på detta eminenta forum, och jag vill åter tacka alla som ansträngt sig med att analysera problemet och komma med tips - även om problemet kanske inte löses helt förrän någon är här på plats så har jag ju åter lärt mig en hel del!!! Och då är det ju bra att få höra mer än en åsikt! Det var ju inte min tanke att det skulle leda till 13 sidor med inlägg, men jag har följt debatt och pajkastning med spänning!

Hej Porcupine!  Thumbsup
Hur har det gått - har du varit i kontakt med din Åf och vad tänker han göra? Jag och många andra följer ditt fall med spänning. Förmodligen också "stararna" som menade att det här är lätt siom en plätt!  ;)
sansun
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 05 april 2010, 23:07:28 »

Klart att man ska ta dit en servicetekniker och klart att man ska betala för sig när pumpen har den ålder den har. Men det första steget för en amatör är ju alltid att bolla upp frågan på detta eminenta forum, och jag vill åter tacka alla som ansträngt sig med att analysera problemet och komma med tips - även om problemet kanske inte löses helt förrän någon är här på plats så har jag ju åter lärt mig en hel del!!! Och då är det ju bra att få höra mer än en åsikt! Det var ju inte min tanke att det skulle leda till 13 sidor med inlägg, men jag har följt debatt och pajkastning med spänning!
Skrivet av: El_-micke
« skrivet: 05 april 2010, 15:56:41 »

ja jösses ..man vet inte om man ska skratta eller gråta när man läser sansuns idiot kommentarer ::)
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 05 april 2010, 13:06:52 »

du skall nog inte göra annat än meta mört..
 "först värms vatten i beredaren med kompressorn till 55  därefter med Tillsatsel till 65 " - och där i mellan .
Det värms TILL 55 med kompressorn sen TILL 65 med tillsatsel.
Håll dig kring frågor angående din värmepump istället för att anmärka ord. Detta är ett värmepumpsforum.

Du är helt fel ute, skit i värmepumpen fokusera på värmesystemet istället. Gör en förstudie om hur man kan få värmesystemet att bestämma om värmepumpen skall gå eller inte. Lägg över styrning/teknik/elektronik till ett överordnat system.
DÄR har du framtiden. Ett intelligent värmesystem. Helt klart större potential än att pressa in mer i värmepumpsstyrningen.
Ser ingen anledning att pressa in mer elektronik och teknik i en värmepump när 99% av felen ligger ute i värmesystemet.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 05 april 2010, 11:01:15 »

Du måste ha dj-----t tråkigt upp i norrland. *roflmao*

du är verkligen grälsjuk och jämförelsen med bilverkstaden får du ta med sverker . (jösses)


14 dagar i pannrummet . *roflmao*  "hur tänkte du nu !"     Service teknikern som kommer kan regulatorn. vi ställer om några parametrar och vips så har du en körning under kontroll , sansun sansun , det är en utbildad servicetekniker som kommer inte en receptionist eller skribent från ödemarken .

Vad  jobbar du med egentligen får man fråga det ?
Är det någon som klara att skriva ett inlägg så sansun blir nöjd
c-c
Två mot en!  :'(
Hur jag tänkte? När du ställer om regulatorn har du då samtidigt tillgång till en funktion som gör att sporadiska fel dyker upp på beställning medans du är kvar?  ;)Jag tycker ni är otroligt slingriga i era svar, t ex jag försökte få reda på hur garantin fungerar och Oraklet tycker att den skall vara kortare, eller som nu sist med legionella körningen. Tacksam för ett 1/2 svar från Oraklet: "först värms vatten i beredaren med kompressorn till 55 ºC därefter med Tillsatsel till 65 ºC" - och där i mellan ???.

"det är en utbildad servicetekniker som kommer inte en receptionist eller skribent från ödemarken" - var kommer dem ifrån? Det är mycket snack och lite verkstad. Nu hoppas jag att Porcupine anlitar sin Åf och får felet fixat av en utbildad servicetekniker.

Vad jag jobbar med. Jag håller på med förstudie om behov av nya funktioner i framtidens värmepumpar. En sådan funktion skulle kunna vara att man kan prata med sin värmepump men först måste man döpa den t ex till Cocacola, Oraklet eller liknande.

1. Godmorgon Oraklet - hur har natten varit?
2. Inte så bra, flödet sjönk till 0,6 liter per sekund och trycket steg. Det var på håret att jag fick kalla på hjälp!
etc, etc.


Nu har jag inte tid för abborrarna väntar. Jag ska försöka hitta flera bra exempel på "designfel" i min värmepump så återkommer jag från ödemarken vid ett annat tillfälle.
Ha det bra och hälsa till Oraklet när du träffar honom.  >:D
sansun








Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 april 2010, 08:41:22 »

Ingen har lyckats blidka SANSUN så vitt jag vet.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 april 2010, 08:24:21 »

OH nemesis, man måste förklara allt i detalj för dig. Jag menar inte att jag ska bo hemma hos igelkotten tills jag är klar. Jag menar såklart att jag inte skulle släppa fallet förrens det var åtgärdat. Tror nog att felet ligger i växelventilen , som redan nämnts i denna tråd. Visst kan det vara i samband med legionella, men då är det nog inte växelventilen som är problemet.  Vp och el kör VV och när VP stannar så fortsätter el att jobba upp mot 70 grader. Nu står växelventilen i läge VV och då är det inte den som är problemet. Jag skulle hänga på Testo och se vad som händer. Det är svårt att sitta här och spekulera,det enda man kan göra här är att nämna tänkbara scenarion.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 05 april 2010, 00:11:32 »

NU drar du det till ytterigheter igen .

1 sidan 7 inlägget har du läst där.? sansun .  sånt som påverkar flödet .

alla åf är välutbildade . och löser enkelt dom drift problem som uppstår på dom kända märken som säljs . Servicenät!

porcupines behöver bara ta dit en service kille och förklara problemet . finns det något fel förutom sid 1 inlägg 7 hittar dom det .
c-c
Hej Cocacola - hoppas att du mår bra så här i slutet av påsken.
Du har nog rätt, jag börjar bli gaggig. Lösningen fanns redan på sid 1 och nu är vi på sidan 12 men var det inte någon med auktoritit som lanserade tanken att Hp-larmet löste ut när vp gör varmvatten? Jag orkar inte räkna ut på vilken sida men jag tror att det var Oraklet och han fick stöd av flera andra. Ett flöde som begränsas av termostater påverkar väl inte flödet under varmvattenproduktionen? Roland var inne på att om en givare styr när vv-produktionen skall avslutas så kanske man skulle söka felet där men fick veta att vv-produktionen avbryts av en pressostat men hur är det när vp gör legionella körningen (i regel var 14 dag) är det då också en pressostat som bryter eller är det en givare?
 
Nu skall du få ytterligare belägg för att påstå att jag drar frågeställningarna till sina ytterligheter. Ditt citerade uttalande är på gränsen till naivt. "alla åf är välutbildade . och löser enkelt dom drift problem som uppstår på dom kända märken som säljs . Servicenät! porcupines behöver bara ta dit en service kille och förklara problemet . finns det något fel förutom sid 1 inlägg 7 hittar dom det ".

För bilverkstäder har man i olika TV-program preparerat bilar med fel och lämnat in dem på olika verkstäder för att se hur dem klarar av att hitta och rapportera fel på preparerade bilar. Jag skulle önska att man gjorde samma sak med värmepumpar och för dem vanligt förekommande märkena. Då skulle "tråden -vem har bäst service" få en mening.
Jag hoppas att Porcubine fortsätter att hålla oss informerade om hur det här fortskrider och rapporterar när felet är avhjälpt.
sansun    studs

P.S. Det skulle nästan vara komiskt om det är när vp gör legionella vatten i regel var 14-dag som Hp-trippen kommer eftersom Oraklet lovat att stanna tills han hittade felet. Med ditt utalande i åtanke så bör Porcubine känna stor tillförsikt att felet avhjälps redan under den kommande veckan. D. S.
 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 april 2010, 20:50:39 »

Håller med C-C. Om jag var ÅF så skulle jag ta med Testo (manometerstället) och firmans elektriker och vi skulle inte åka förrens det funkade.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 april 2010, 19:43:34 »

Kan bara inte förstå varför VP skulle ha så mkt mer garantier än allt annat?????????????????
Oraklet!
Det är väl varken du eller jag som har bestämt hur lång garanti olika värmepumpstillverkare lämnar på sina produkter. Jag tror att du förstår. Om det tar så lång tid att hitta vissa fel så skulle garantitiden hinna gå ut om den kortas ner. Från det ena till det andra kan inte du försöka sätta dig in i rollen som Porcupines Åf och tala om hur du tänker lösa hans problem med högtryckslarmet och det faktum att huset varit utkylt vid flera tillfällen när han kommer hem efter att ha varit bortrest? Jag tror att många Åf skulle uppskatta att få veta hur man gör eftersom problemet inte är helt lätt att avhjälpa.
I morgon är en ny dag med nya möjligheter eller hur?  8)
sansun
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 april 2010, 18:36:38 »

Kan bara inte förstå varför VP skulle ha så mkt mer garantier än allt annat?????????????????
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 april 2010, 15:52:45 »

Varför ska en värmepump ha mer försäkringar och längre garantier än t.ex en Bil som ju är MKT dyrare.  Pumpen kostar trots allt bara 50000
Om jag köper en tv för 50000 eller en stereo så är det väl 2års garanti och inget mer eller?  Det borde vara samma för Värmepumpar.
Oraklet
Jag har inte tänkt så långt. Du ligger hela tiden steget före. Kan det vara för att dem är vita? Det här är inte vad jag egentligen hade tänkt svara men jag har avlagt ett påsklöfte att inte orsaka så att han går i taket två gånger samma dygn. Får man rabatt om man köper två st. Det kan vara bra att ha en i reserv om du får som du vill ;D
sansun
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 04 april 2010, 14:38:34 »

Varför ska en värmepump ha mer försäkringar och längre garantier än t.ex en Bil som ju är MKT dyrare.  Pumpen kostar trots allt bara 50000
Om jag köper en tv för 50000 eller en stereo så är det väl 2års garanti och inget mer eller?  Det borde vara samma för Värmepumpar.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 april 2010, 10:17:13 »

felsökte en annläggning förra veckan där pumpoen löste på hp.....var växelventilen som börjat gå saktare efter ett par år vilket gjorde att pumpen 1 gång av 100 löste på hp för att växelventilen helt enkelt stoppade flödet genom plattisen....testa att vrida växelventilen manuellt sakta och se om den löser.....



Äggtoddyn kanske vart för stark i Nusnäs igår......

Nisse Gurra!
Det är en ny dag idag ;D
Solen skiner och jag håller på rusta ut mig för en tur med skotern. Vi kan väl höras senare när du vaknat!
sansun  studs
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 04 april 2010, 10:03:31 »

felsökte en annläggning förra veckan där pumpoen löste på hp.....var växelventilen som börjat gå saktare efter ett par år vilket gjorde att pumpen 1 gång av 100 löste på hp för att växelventilen helt enkelt stoppade flödet genom plattisen....testa att vrida växelventilen manuellt sakta och se om den löser.....



Äggtoddyn kanske vart för stark i Nusnäs igår......
Skrivet av: sansun
« skrivet: 04 april 2010, 09:43:09 »

Under vintern har vi bara varit bortresta längre än två nätter vid två tillfällen men vid bägge dessa har vi kommit hem till en Thermia Diplomat-pump där högtryck har löst, något som annars aldrig har hänt i pumpens fyra-åriga historia. Kan det finnas något samband, något som kan påverkas av att vi tillför mindre energi i form av elektriska apparater eller att vi inte använder varmvatten? Kan vi i så fall göra något åt det? Vid första tillfället var det väldigt kallt, ca -19 vilket var historiskt lägsta, så då skyllde jag på det. Men vid andra tillfället, som var nu i veckan var det antagligen ingen hårdare kyla. Den här gången brydde jag mig även att fylla på radiatorsystemet enligt instruktion för åtgärd vid denna typ av larm, det låg på 0.9 bar övertryck (rekommenderat 1-1.5) - kan detta ha spelat roll? Det står också något om att rensa smutsfilter, men jag har ingen aninng om var det finns? En annan lustig sak var att elpatronen gick in första gången men inte den andra, då det istället var fruktansvärt kallt då vi kom hem. Någon som har något svar på någon av alla mina frågor?
Hej Porcupine!
För att komma till rätta med ditt problem tycker jag att du efter påsk kontaktar din ÅF och ber honom sätta in ett "Thermia On-line" som han eller Thermia får stå för tills felet är avhjälpt.
Glad Påsk!  :)



Jadu Sansun kanske inte så bra att rekomendera att han skall ringa och kräva det ena och det andra.....har han ens garanti kvar på pumpen? *vinkar*
Nisse Gurra - jag håller med om att det kanske beror på var i landet han bor. På en mindre ort med bara en Åf kan man ställa lite högre krav. Nog tycker jag att den som levererat en värmepump 2006 skall känna ett ansvar för att den blir lagad och så även Thermia. Det hade väl inte varit helt fel att du lagt ett eget förslag hur du tycker att han skall få felet åtgärdat.

Jag skulle vilja passa på och få det här med garanti och försäkring belyst. Om du eller någon annan kan informera om detta skulle jag vara tacksam.
Jag har fått besked att min pump som installerades hösten 2007 har 3 års full garanti dvs. fram till hösten 2010 (numera tror jag att garantin är 6 år). I början ville ÅF att jag skulle lösa till en tilläggsförsäkring (ca 2600 kr) som skulle ge mig ytterligare 3 år. Nu blev det inte så utan jag bad att få återkomma när de första 3 åren börjar lida mot sitt slut. När jag för en tid sedan förde det här på tal ville ÅF inte kännas vid den här möjligheten utan han säger att jag utan att köpa till försäkring från Thermia har ytterligare 3 år som täcks av min normala maskinskadeförsäkring (via hemförsäkringen). Det erbjudande som jag fick i samband med installation gällde tydligen en tilläggsförsäkring så att jag skulle slippa betala självrisken om jag utnyttjade min egen maskinskadeförsäkring efter att garantitiden gått ut. Vilka garantier och försäkringar är det som gäller för en värmepump?
sansun  Sc:,h
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 04 april 2010, 09:03:31 »

Under vintern har vi bara varit bortresta längre än två nätter vid två tillfällen men vid bägge dessa har vi kommit hem till en Thermia Diplomat-pump där högtryck har löst, något som annars aldrig har hänt i pumpens fyra-åriga historia. Kan det finnas något samband, något som kan påverkas av att vi tillför mindre energi i form av elektriska apparater eller att vi inte använder varmvatten? Kan vi i så fall göra något åt det? Vid första tillfället var det väldigt kallt, ca -19 vilket var historiskt lägsta, så då skyllde jag på det. Men vid andra tillfället, som var nu i veckan var det antagligen ingen hårdare kyla. Den här gången brydde jag mig även att fylla på radiatorsystemet enligt instruktion för åtgärd vid denna typ av larm, det låg på 0.9 bar övertryck (rekommenderat 1-1.5) - kan detta ha spelat roll? Det står också något om att rensa smutsfilter, men jag har ingen aninng om var det finns? En annan lustig sak var att elpatronen gick in första gången men inte den andra, då det istället var fruktansvärt kallt då vi kom hem. Någon som har något svar på någon av alla mina frågor?
Hej Porcupine!
För att komma till rätta med ditt problem tycker jag att du efter påsk kontaktar din ÅF och ber honom sätta in ett "Thermia On-line" som han eller Thermia får stå för tills felet är avhjälpt.
Glad Påsk!  :)



Jadu Sansun kanske inte så bra att rekomendera att han skall ringa och kräva det ena och det andra.....har han ens garanti kvar på pumpen? *vinkar*
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 april 2010, 16:44:41 »

Under vintern har vi bara varit bortresta längre än två nätter vid två tillfällen men vid bägge dessa har vi kommit hem till en Thermia Diplomat-pump där högtryck har löst, något som annars aldrig har hänt i pumpens fyra-åriga historia. Kan det finnas något samband, något som kan påverkas av att vi tillför mindre energi i form av elektriska apparater eller att vi inte använder varmvatten? Kan vi i så fall göra något åt det? Vid första tillfället var det väldigt kallt, ca -19 vilket var historiskt lägsta, så då skyllde jag på det. Men vid andra tillfället, som var nu i veckan var det antagligen ingen hårdare kyla. Den här gången brydde jag mig även att fylla på radiatorsystemet enligt instruktion för åtgärd vid denna typ av larm, det låg på 0.9 bar övertryck (rekommenderat 1-1.5) - kan detta ha spelat roll? Det står också något om att rensa smutsfilter, men jag har ingen aninng om var det finns? En annan lustig sak var att elpatronen gick in första gången men inte den andra, då det istället var fruktansvärt kallt då vi kom hem. Någon som har något svar på någon av alla mina frågor?
Hej Porcupine!
För att komma till rätta med ditt problem tycker jag att du efter påsk kontaktar din ÅF och ber honom sätta in ett "Thermia On-line" som han eller Thermia får stå för tills felet är avhjälpt.
Glad Påsk!  :)
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 april 2010, 16:40:17 »

Jag måste bara flika in, Sansun, du är "orolig" över de tveksamma råd du får på forumet. Tänk på att detta är just ett forum, med 99% amatörer precis som du som alla har olika tankar och ideer. Och det finns säkerligen inte en jävel här inne som har betalt av sin arbetsgivare för att ge dig råd och tips till just din anläggning..
Eftersom det heller inte är på arbetstid så kan du inte nå fram till dessa värmepumpsrepresentanter för olika fabrikat som du vill nå.

Jag är en av dom som gett upp att försöka hjälpa dig, då du inte verkar vilja ha hjälp utan bara vill "gräla".
Jag sitter inne med all den information gällande styren som du efterfrågar. Det finns både på papper och i huvudet. Men ge mig en enda anledning till att dela med mig av den informationen till ett "pain-in-the-ass" ?
Visst skulle jag kunna dela med mig av detta om du lova att logga ur detta forum en gång för alla men tyvärr tror jag inte det.

EN STOR ELOGE till Oraklet som kämpar och står emot.

Skål och glad påsk.
 
Hej Larm HP!  *vinkar*
Om du har något som du vill dela med dig så kanske du kan ge Porcupine lite hjälp eftersom han fortfarande inte har hittat någon lösning på sitt problem med att huset blir utkylt när han reser bort.

Din "dräpa" kan jag leva med och jag har inte så mycket att säga om dina utfall annat än att om man tittar på hur många inlägg och ämnen begränsat till värmepumpar för mark,berg och sjö som har behandlats på Forumet så är det en otrolig siffra, 79 241 inlägg och 7571 ämnen. Vad kan orsaken till detta vara? Om allt fungerade som förväntat tror jag inte att så många skulle ägna all den här tiden på Forumet.

Jag märkte på ett tidigt stadium att du har specialkunskaper och förmodligen svar på en hel del av dem frågor som jag har ställt men du var inte samarbetsvillig inledningsvis heller. Nu är det kanske inte längre lika aktuellt eftersom det går att få fram uppgifter på annat sätt. Har du kollat på Therm IQ´s koncept? Dem som tagit fram interface och programvara bör rimligen också ha detaljerad information om elektroniken i Thermias värmepumpar.

Nu har jag fått en mycket bättre uppfattning om hur min värmepump fungerar, varför den ibland gör si och ibland så. Med envishet kunde jag också hitta ett allvarligt fel som nu är åtgärdat. Ett fel som annars skulle ha funnits kvar kanske under resten av värmepumpens livslängd. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30103.0

Nu håller jag på att göra kompletteringar av instrumenteringen så att jag kan ha bättre uppsikt och inte hela tiden känna en osäkerhet om den producerar vad den skall göra enligt specifikation.

Om du inte har något emot det så följer jag ditt exempel - Skål och Glad Påsk!
sansun  ;)
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 03 april 2010, 11:49:13 »

Jag måste bara flika in, Sansun, du är "orolig" över de tveksamma råd du får på forumet. Tänk på att detta är just ett forum, med 99% amatörer precis som du som alla har olika tankar och ideer. Och det finns säkerligen inte en jävel här inne som har betalt av sin arbetsgivare för att ge dig råd och tips till just din anläggning..
Eftersom det heller inte är på arbetstid så kan du inte nå fram till dessa värmepumpsrepresentanter för olika fabrikat som du vill nå.

Jag är en av dom som gett upp att försöka hjälpa dig, då du inte verkar vilja ha hjälp utan bara vill "gräla".
Jag sitter inne med all den information gällande styren som du efterfrågar. Det finns både på papper och i huvudet. Men ge mig en enda anledning till att dela med mig av den informationen till ett "pain-in-the-ass" ?
Visst skulle jag kunna dela med mig av detta om du lova att logga ur detta forum en gång för alla men tyvärr tror jag inte det.

EN STOR ELOGE till Oraklet som kämpar och står emot.

Skål och glad påsk.
 

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 03 april 2010, 11:01:07 »

C-C eller ska jag kalla dig CTC *roflmao*  Skämt åsido. Hur mycket fel skulle du säga att "jag som gör som vanligt" gör.  Nu pratar jag inte om 80-60 system eller konstiga enrörshistorier.  Om jag har ett vanligt 55-47 system vid Dut. Tycker du fortfarande att det är fel att montera en vanlig lösning?  Vad gäller de för VP "sämre" systemen så brukar jag föreslå andra lösningar som oftast innefattar en tank.

Det vore roligt att höra vad du tycker då du och ACE är 2 som jag verkligen vill lyssna på.  ACE du får gärna kommentera du med.
Som jag förstår det så dömer du ut de flesta tillverkares sätt att bygga pumpar på.  Detta har jag ingen synpunkt på då jag inte är på den nivån att jag kan ha en synpunkt på det.

GLAD PÅSK
ORAKLET
Skrivet av: ace
« skrivet: 03 april 2010, 08:40:50 »

Börjar sakta förstå retoriken i sansuns inlägg Thumbsup
provocerande tvetydighet...
Jag håller med om att mycket i branshen är generaliserat..det mesta mot en vedertagen bakgrund man har rätt att ifrågasätta.
Sen finns det vissa generaliseringar som är mycket motiverade ..och då menar jag inte termostater och dimensionering etc  ;)
Skrivet av: sansun
« skrivet: 03 april 2010, 00:08:04 »

sansun!
Du som är expert Thumbsup
Kan du detaljerat i temperaturer och flöden redogöra för vad som händer med radiatorkretsen när man styr med radiator-termostater ?
Och lika detaljerat redogöra för hur kondenseringstryck, köldmedieflöden och hetgastemperaturer och energieffektivitet mm reagerar på de skillnader som uppstår ovan ?

Hej Ace!
Du skall få ett ärligt och uppriktigt svar: "Jag har inte en aning" men det har tyvärr ingen betydelse i det här sammanhanget. Det är fullständigt klart för mig att det finns installationer där uppmaningen att inte använda termostater är helt berättigad. Vad jag har reagerat mot är den generalisering som blivet standard dvs. att Åf avgör på eget initiativ vad som är bäst för kunden eller att att man här på Forumet tar för givet att det bäst gagnar en frågeställare att inte använda termostater. Cocacola, Oraklet m.fl. säger att dem naturligtvis kan installera system där dem här restriktionerna med att använda termostater inte behöver beaktas- och så är det ju. I vissa installationer behöver man inte ens göra några förändringar för att det skall fungera med aktiva termostater. Det här vet du bättre än jag. Sverige är ett avlångt land och jag tror att i många fall har det utvecklats en felaktig praxis vad det gäller rekommendationer om användning av termostater, spetseldning m.m.

När jag jag lite provocerande ställde frågan "vad kan jag ha för nytta av dig" så fanns det enbart ett positivt uppsåt. Varje liten pusselbit som kan öka min förståelse av värmepumpens funktion är något jag värdesätter. Jag kan gå med på att min fråga kan upplevas lite raljerande men det var inte min avsikt och jag ber om ursäkt om du upplevde den så. Nu är det så att du vet inte vem jag är och jag har ingen aning om vem du eventuellt representerar. Vi har förmodligen helt olika utgångspunkter för våra åsikter i dem här frågorna och det tycker jag är OK och jag uppskattar ditt svar där du sakligt håller dig till ämnet. Synd bara att du träffade på en person som saknar den initierade kunskap som du demonstrerar. Trots allt om vi alla hjälps åt så blir  det kanske bra till slut dvs. om jag slipper läsa generella uppmaningar att en förutsättning för att använda en värmepump är att alla termostater skall lämnas öppna.
sansun  ;)
P. S Jag är ingen expert på värmepumpar men det kan inte vara avgörande för att få ha synpumkter. Dessutom kan det ibland vara en fördel att närma sig en frågeställning förutsättningslöst. D. S.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 april 2010, 20:08:37 »

Vi älskar att diskutera *roflmao*
Glad Påsk på dig själv
ORAKLET
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 02 april 2010, 19:50:03 »

En litet tag hade jag nästan dåligt samvete att jag kom med så många följdfrågor och gjorde anspråk på er tid, men efter att ha läst de senaste 10 inläggen känns det som om ni inte har så mycket emot att lägga tid på diskussioner här på forumet. Jag går fortfarande och väntar på nästa larm och ligger nog lågt med att få hit en servicetekniker tills larmfrekevensen har gått upp. Glad påsk!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 april 2010, 19:21:09 »

SANSUN. du har ju en massa tankar. Låt vp gå mot en av dem då kan du shunta ut som du vill.Annars får jag nog stötta sansun lite här. vet mkt väl om detta med termostater, men jag gör likadant hemma hos mig. Vad gör det om VP går lite oeffektivare bara jag är nöjd. Hade jag en kamin skulle jag elda i den med. Det är ju vad jag vill eller hur.  Min pump kommer ju inte explodera av det.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 02 april 2010, 19:06:12 »

Det finns Värmepumpar som jobbar på annorlunda vis så att du kan strypa dina termostater och elda så mycket du vill, men det gäller som konsument att fundera på vilka behov och önskemål man har och ut efter det undersöka värmepumpsmarknaden och begära in offerter.....


Exempel: jag tycker Fiat 500 är en fin liten bil....men köper ingen sådan för då får jag inte plats med familjen.....köper en större bil som täcker mina behov......sen är det lätt att skylla på tillverkaren att inte ens värmepump tillgodoser ens behov...... *vinkar* *vinkar*
Skrivet av: ace
« skrivet: 02 april 2010, 17:07:38 »

sansun!
Du som är expert Thumbsup
Kan du detaljerat i temperaturer och flöden redogöra för vad som händer med radiatorkretsen när man styr med radiator-termostater ?
Och lika detaljerat redogöra för hur kondenseringstryck, köldmedieflöden och hetgastemperaturer och energieffektivitet mm reagerar på de skillnader som uppstår ovan ?
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 april 2010, 16:57:47 »

I solsken .
sansun det verkar som du tycker att vi alla är odugliga ..du frågar vad du ska med ace till .Han är absolut inte här för att tjäna dig . Men är enligt min mening den enda som skriver här med 100 % kompetens i v-p frågor. Och han är ödmjuk . V-p orklet lika så finns massor med duktiga ödmjuka rådgivare här . gillar du inte det lever vi i en fri värd och det är bara att logga ut .

Carl -n har hjälpt hur många som helst med sina råd . Vad har du gjort mer än kritiserat och om man läser mellan raderna så verkar det är med flit.Är du en sån typ av människa att du går igång på konflikter . Visa lite ödmjukhet istället för att sitta insnöad i norrland någonstans och va olyklig.

har läst här på forumet sen 2008 och det här är första gången jag faktiskt tycker någon är grälsjuk .
ta inte illa upp jag vill bara upplysa dig om hur andra ser på dig.

Hunden behöver du inte oroa dig för jag är djurvän .
Cocacola!
Vi har nog lite olika syn på vad som kan klassas som en konflikt. Du har naturligtvis rätt till din uppfattning. Jag beklagar att du och alla som du tycks representera blev illa berörda av mitt citat. Nu hör det ändå till saken att det i botten finns olika uppfattningar vad det gäller hur mycket jag som användare av en värmepump skall behöva anpassa mig till i fråga om tveksamma råd som ges på Forumet och av representanten för tillverkaren.

Jag har lagt märke till att många som ställer sina första frågor bedyrar att dem har alla termostater öppna. I det fallet har ni lyckats få fram ert budskap. Vill man försöka få gehör för att det är mitt behov som gäller och inte värmepumpens så tror jag att man måste elda på lite extra. Det faktum att du reagerade som du gjorde förvånar mig till en viss del dvs. att du inte ser det tragiska hur många som av sina ÅF blivit uppmanade att öppna alla termostater och att inte elda i sina spisar. Så länge valet står mellan att upplysa om att det går alldeles utmärkt att behålla aktiva termostater samt elda i befintliga spisar eller att rätta sig efter ett generellt uttalande från en ÅF eller en uppmaning på Forumet, "att så får man inte göra", då är mitt val enkelt. Sedan tillkommer uppgiften att berätta hur man skall utforma sitt värmesystem så att inte värmepumpens funktion störs t ex som Bertil och flera andra har gjort i flera inlägg.

Kritik är svårt att ta  i dem flesta sammanhang. För mig blev det närmast en besvikelse när jag efter två år började intressera mig för hur värmepumpen var uppbyggd och insåg hur primitivt den styrs. Tyvärr här kan jag inte gå dig tillmötes. Den är i sin nuvarande utformning ett dåligt exempel på hur en maskin skall styras och övervakas - återigen måste jag ge dig rätt "dem som konstruerat och släppt ut det här på markanden är värdelösa" eller om man så vill briljanta eftersom dem främst tillgodosett sitt eget behov.
Jag släpper det här och tänker ta en paus.
  studs
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 april 2010, 14:02:18 »

Jag känner inte till COCA-COLA så mkt men av det jag läst så verkar han vara GRYM liksom ACE. Det dem inte vet om kylprocessen det är inte värt att veta. Om dem sedan vet styren på en Thermia kan jag inte svara på då jag inte känner dessa personer. Men säger dem ngt så lyssnar åtminstone jag så mkt jag kan. Personer som dem är anledningen till att jag är här, jag vill snappa upp de saker de lär mig.
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 april 2010, 13:57:11 »

YIPIIEEEE Jag måste vara världens bästa ÅF som har gjort SANSUN glad *roflmao* *roflmao*  Får se hur länge det varar ;)

Glad Påsk
ORAKLET
Oraklet!
Jag tycker att vi ligger lite lågt ett tag. Jag är definitivt nöjd med vårt avtal hoppas att du är det också.
Jag känner mig lite mobbad just nu och med all rätt kanske men jag hade inte räknat med ett utfall från cocacola eftersom mitt förra citat passerade i solsken. Har man dåligt samvete så har man tydligen. Bertil verkar ha tagit ledigt eller så är han i garaget och felsöker TWS 16, som han påbörjade den 10 mars, så där kan jag inte räkna med något stöd trots att han är "nytänd" på spetseldning och inomhustermostat. Rickard har deklarerat att han är vedhatare vilket jag kan förstå så där finns inget att hämta. Hur långt tror du att cocacola är beredd att gå? Jag tror nästan att hunden får sova inne i natt!
Hej!  a:gl
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 april 2010, 13:01:31 »

Lite synd att du ser det så sansun!

En ÅF för ett visst märke ska givetvis kunna åtm flertalet av de styrfunktioner som finns, och hur de fungerar.
Men vi som inte är ÅF..utan märkesoberoende, kan inte kunna varenda parameter och funktion utantill för alla olika styrsystem.
Det vore orimligt att kräva.
Däremot finns det även bland de som säljer helt märkesoberoende de som verkligen brinner för värmepumpar (typ c-c).
Och jag kan garantera att han kan betydligt mycket mer om hur en värmepump ska gå optimalt än de flesta....och att även han någon gång får ringa till "märkes-supporten" för att kolla om/hur han får till en viss funktion i regler-datorn  ;)
Detta kanske är nackdelen med att jobba med alla märken...men fördelen är ju att han kan välja exakt den VP-applikation som lämpar sig bäst till var objekt...medan den märkesberoende är hänvisad till "sitt" märke.
Den som är märkesoberonebde har även fördelen att kunna se skillnaden mellan märke/kvalitet/funktioner mm..och bör väl vara bra mycket mer "objektiv" i sitt pumpval för var installation  ;)

När det gäller styrfunktioner...hänvisar du till bilindustrin.
I moderna bilar finns en hel del funktioner den normala brukaren aldrig använder/får veta, eftersom det är uppgifter dedikerade för service-teknikern.
för att inte prata om mobiltelefoner och datorer  knUp

Ace-Hej!
Vad kan jag ha för nytta av dig?
Synd och synd - jag har mitt på det torra så det är inte synd om mig! Det är däremot synd om en del ÅF som mer eller mindre har lämnats i sticket av tillverkarna av värmepumpar. Dessutom går det det tydligen inte att nå fram till dem som deltar på det här forumet. Dem läser bara vad dem vill läsa. Nu senast var Carl N ute och cyklade igen när han han går ut och uppmanar en frågeställare att öppna alla termostater. Är man något så när insatt och ansvarstagande så gör man inte så utan man tar reda på vad kunden har för behov och rekommenderar lösningar som kunden kan acceptera. Jag vet inte vad han representerar men jag skulle bli ganska upprörd själv om jag förbjöds elda i min AGA spis som har kostat flera gånger vad installationen av värmepumpen representerar. Då kan han ta sina termostater och .... Nu är det påsk och vi skall må bra. Jag har just gjort en god kålsoppa som jag snart skall äta till lunch med portvin och lite god Stilton ost till. Det är mat för "gudar" vilket passar bra nu i påsken-eller hur?
Ha det bra resten av påsken!
Sansun Thumbsup
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 april 2010, 11:33:24 »

YIPIIEEEE Jag måste vara världens bästa ÅF som har gjort SANSUN glad *roflmao* *roflmao*  Får se hur länge det varar ;)

Glad Påsk
ORAKLET
Skrivet av: sansun
« skrivet: 02 april 2010, 11:04:05 »

Klart det finns manualer.  Om du ber snällt kanske det kommer en påsk present på din mail. Men då måste du be snällt >:D
Oraklet!
Jag bugar och tackar. Kan inte du bli min ÅF så att jag får trycka in Therm IQ´s interface? Du kan väl ta klämverktyget med dig
så kopplar vi om hela systemet.
Fortsatt Glad Påsk!  Thumbsup
sansun
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 10:57:19 »

Klart det finns manualer.  Om du ber snällt kanske det kommer en påsk present på din mail. Men då måste du be snällt >:D
Skrivet av: sansun
« skrivet: 01 april 2010, 10:33:15 »

SANSUN. Varför hatar du mig :'(  Jag försöker ju bara att hjälpa till.  Säger detta för sista gången hoppas jag. ytterst få vill ha den dtyr du pratar om , därför finns det inte i dagens pumpar.
I de stora anläggningarna så finns oftast ett befintligt styrsystem och de vill ofta ta över min pump via Modbus och tala om för den vad den ska göra och när.  Då jag inte gillar att dem pillar på min pump(Det blir jag som får ta hand om många problem som inte jag är orsaken till) så brukar jag föreslå att de installerar Thermias eget styr för VP. Och att jag installerar ett annat styr och övervaknings system som styr vad de nu vill ha styrt.
Eftersom du gillar sånt, så kan du köpa Robust styren och montera den i din pump,och kasta ut den värdelösa styr du har i dag.

Jag lämnade in min mobil idag eftersom den inte funkar, och skit mobilen talar inte om själv varför den tappar nätet. Min mobil kostar precis lika mkt som den styrdator som sitter i din VP. Allt annat som gör att VP:n kostar 50000 har inte med datorn att göra.

Jag gillar avancerade grejer och hoppas att det kommer. Men de flesta vill inte betala för såna saker.

*vinkar*
Glad Påsk Oraklet!
Hatar - vad har du fått det ifrån? Jag försöker bara mjölka dig på lite uppgifter! Min vp går som en klocka med fabriksinställningar sedan leveransen vilket innebär t ex att antalet kompressorstarter kan bli max 72 per dygn. Jag måste utgå ifrån att den kommer att klara det under ytterligare 4 år.  Actarismätaren är på plats och fungerar. Nu återstår att beställa och montera Therm IQ loggningskort dvs. om jag får tillstånd av Thermia. Min ÅF tar inte den typen av beslut på eget bevåg. Helst vill jag på sikt få över alla data på en egen dator så att jag i framtiden slipper springa ut i garaget och läsa av de olika mätvärdena. Mao allt är i stort sett under kontroll och du har väl börjat "sina" så nu får du vara ifred ett tag. Sedan när det blir ny värmepumpssäsong kanske jag får anledning att återkomma om det dyker upp nya frågor som du kommer att undvika att svara på. Hur var det med servicemanualen - finns det en sådan?
sansun  >:D
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 08:51:50 »

SANSUN. Varför hatar du mig :'(  Jag försöker ju bara att hjälpa till.  Säger detta för sista gången hoppas jag. ytterst få vill ha den dtyr du pratar om , därför finns det inte i dagens pumpar.
I de stora anläggningarna så finns oftast ett befintligt styrsystem och de vill ofta ta över min pump via Modbus och tala om för den vad den ska göra och när.  Då jag inte gillar att dem pillar på min pump(Det blir jag som får ta hand om många problem som inte jag är orsaken till) så brukar jag föreslå att de installerar Thermias eget styr för VP. Och att jag installerar ett annat styr och övervaknings system som styr vad de nu vill ha styrt.
Eftersom du gillar sånt, så kan du köpa Robust styren och montera den i din pump,och kasta ut den värdelösa styr du har i dag.

Jag lämnade in min mobil idag eftersom den inte funkar, och skit mobilen talar inte om själv varför den tappar nätet. Min mobil kostar precis lika mkt som den styrdator som sitter i din VP. Allt annat som gör att VP:n kostar 50000 har inte med datorn att göra.

Jag gillar avancerade grejer och hoppas att det kommer. Men de flesta vill inte betala för såna saker.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!