Ämne: Toshiba, Nibe, Daikin eller EcoDan?

[tranceblast]

Jag kan inte bestämma mig, ska det bli alt 1 eller alt 2? Det är nästan samma pris och samma effekt.

Vad hade ni valt?



ALT 1.
Pris:   92.500kr inkl. moms och rotavdrag.

I pris ingÃ¥r:  

Installation av 1 st TOSHIBA Estia luft/vattenvärmepump bestående av:

   Utomhusdel:
   HWS-802H-E med en värmekapacitet om 8kW vid plus 7grader utomhus.
   Inomhusdel:
   HWS-802XWHT6-E med en 6kW elpatron som spetsvärme.
   Varmvattenberedare:
   HWS-2101CSHM3-E 210 liter med inbyggd elpatron pÃ¥ 2,75kW.
  
   I pris ingÃ¥r även:
   Demontering och skrotning av befintlig oljepanna.
   Demontering och skrotning av befintlig oljetank.
   Montering av elektrisk undercentral till anläggningen vilken ansluts till befintlig
   el-central samt uppsäkring till 20A huvudsäkringar

COP 4,08


ALT 2.
Pris:   89.000kr inkl. moms och rotavdrag.

I pris ingÃ¥r:  

Installation av 1 st NIBE luft/vattenvärmepump bestående av:

   Utomhusdel:
   NIBE F2025  8kW vid plus 7grader utomhus.
   Inomhusdel:
   NIBE VVM 300
  
  
   I pris ingÃ¥r även:
   Demontering och skrotning av befintlig oljepanna.
   Demontering och skrotning av befintlig oljetank.

COP 3,5

GOD JUL!  tomte::

[cstek]

toshiban har lägre utgående vattentemp 35°C vid avgiven max värme effekt 8kW, både COP och max avgiven märkeffekt kommer att sjunka om du behöver ta ut tex 45°C där niben har angett sitt COP och märkeffekt.

[hulta]

Är nog hugget som stucket men reagerar starkt mot det här med uppsäkring av el-centralen, det blir dyrare fasta avgifter och vem vet i framtiden vad som händer med dessa fasta avgifter.

Varför måste Toshiban medföra uppsäkring vore bättre med tre fas utedel istället...Klantigt värre!!

[tranceblast]

Nu har jag valt bort Niben men där kom till en annan.
En Daikin, samma pris som dom andra inkl installation. Som det känns så är Daikin lite bättre än Toshiban men jag har inte fått reda på om det krävs uppsäkring av Daikin.




DAIKIN Altherma 8.43kW

Utomhusdel  ERHQ008AD
Värmekapacitet  8.43kW
COP  4.05
Nätspänning  1-fas 230 V
LjudnivÃ¥  52 dB(A)
Vikt  56 kg
Kylmedia  R410A
MÃ¥tt HxBxD 735x825x300 mm
Rörlängd max  30 m
Höjdskillnad max  3 m
Köldmedierör  1/4"-5/8"
Köldmediemängd  1,7 kg
DriftomrÃ¥de  -20 grader till +25 grader
   

   

Hydrobox  EKHBH008
VärmeomrÃ¥de  15-55 °C 

Säkerhetsventil  Ja

Värmepatron  6 kW

Kapacitetssteg  2

Nätspänning  3-fas 400 V
Material  Galvaniserat stÃ¥l

LjudnivÃ¥  27 dB(A)

Färg  Vit

UtgÃ¥ende vattentemperatur  15 till 55 grader

MÃ¥tt HxBxD 922x502x361 mm

   

Varmvattenberedare  EKHWS200B3Z2

Volym  200 liter

Max temp  85 °C

Höjd  1150 mm

Diameter  580 mm

Elpatron  3 kW

Nätspänning  2-fas 400 V
Material i beredare  Rostfritt stÃ¥l

Material i hölje  EpoxymÃ¥lad stÃ¥lplÃ¥t

Färg  Vit

Vikt  45 Kg

[hulta]

Daikins bygger på samma princip som Toshiba så det verkar fordras uppsäkring av el centralen.

Varför bortföll Niben?

Läser Daikins tråd och inte så klämmigt framförallt svårigheten att trimma in.
Likadant för Nibe Split som också bygger på Daikins och Toshibas princip.
Alltså utedel med gas in till huset.

Inget fel med den principen, reagerar bara på hur svårt det verkar vara för många att få till det rätt.

Allt för mycket automatik är pekka....Min åsikt....

[tranceblast]

Daikins bygger på samma princip som Toshiba så det verkar fordras uppsäkring av el centralen.

Varför bortföll Niben?

Läser Daikins tråd och inte så klämmigt framförallt svårigheten att trimma in.
Likadant för Nibe Split som också bygger på Daikins och Toshibas princip.
Alltså utedel med gas in till huset.

Inget fel med den principen, reagerar bara på hur svårt det verkar vara för många att få till det rätt.

Allt för mycket automatik är pekka....Min åsikt....

Jag tycker bara att det känns lite gammalt med en onoff pump samt att det verkar som om det är väldigt många som haft problem med nibes 2025.

[AndersA]

Välj in Nibe igen,är mitt råd.
Svensk kvalite med god eftermarknadsservice. Mycket flexibelt styrsysytem som enkelt kan modiftieras till andra alternativ om huset så skulle kräva i framtiden.

Lucka Till
////Anders A

[tranceblast]

Jösses! DÃ¥ stÃ¥r det mellan tre pumpar  Detta blir inte lätt.

[Yazper]

Välj det företag som du tycker verkar vara vettigast! Prata inte med för många - då blir du bara förvirrad!!! PRUTA!
Se till att du får se pumparna live! Fundera på vad som är viktigast för dig...
Typ, ljudnivå, ekonomi, utseende ja.. vad det nu kan vara!
 

[hulta]

Daikins bygger på samma princip som Toshiba så det verkar fordras uppsäkring av el centralen.

Varför bortföll Niben?

Läser Daikins tråd och inte så klämmigt framförallt svårigheten att trimma in.
Likadant för Nibe Split som också bygger på Daikins och Toshibas princip.
Alltså utedel med gas in till huset.

Inget fel med den principen, reagerar bara på hur svårt det verkar vara för många att få till det rätt.

Allt för mycket automatik är pekka....Min åsikt....

Jag tycker bara att det känns lite gammalt med en onoff pump samt att det verkar som om det är väldigt många som haft problem med nibes 2025.

Hallå där!! Niben har scroll kompressor!! Så många är det nog inte utan gnället här senast beror ju att inte åtgärda problemet i god tid INNAN helgerna. HBG:aren har ju haft problemet länge men inte åtgärdat det på garantin. Som man bäddar får man ligga....

De stora märkena är bra allihop...

[Tallträsket]

Hello......

Jag är jättenöjd med min Daikin.
Pruta på.........var noga med garantin.....gasjobbet av certifierad.
Men be dem sätta i en Grundfoss cirkpump....
Se till att avfrostvatten inte ställer till problem.....
Ta en lite större pump än du behöver.......iallafall när du köper en inverter.
Be dem sätta in några fläkt element oxå...
Be installatören ge dig en lektion i hur saker och ting fungerar på Hydrobox menyn....

Men jag tror på en Thermia i ett mindre hus....dom verkar funka väldigt fint.
Nibe split.....verkar intressant oxå......men inte många har denna ännu.

Gott nytt

[tranceblast]

Daikins bygger på samma princip som Toshiba så det verkar fordras uppsäkring av el centralen.

Varför bortföll Niben?

Läser Daikins tråd och inte så klämmigt framförallt svårigheten att trimma in.
Likadant för Nibe Split som också bygger på Daikins och Toshibas princip.
Alltså utedel med gas in till huset.

Inget fel med den principen, reagerar bara på hur svårt det verkar vara för många att få till det rätt.

Allt för mycket automatik är pekka....Min åsikt....

Jag tycker bara att det känns lite gammalt med en onoff pump samt att det verkar som om det är väldigt många som haft problem med nibes 2025.

Hallå där!! Niben har scroll kompressor!! Så många är det nog inte utan gnället här senast beror ju att inte åtgärda problemet i god tid INNAN helgerna. HBG:aren har ju haft problemet länge men inte åtgärdat det på garantin. Som man bäddar får man ligga....

De stora märkena är bra allihop...

Om jag inte har fel för mig så har Daikin också scroll kompressor.

[hulta]

Det har nog alla märkesgrejerna idag. Så det är lugnt.

Och välj hellre för stor än för liten pump. Håller med Tallträsket.

[Raptor]

Vill man ha gas mellan ute och innedel så finns det inte så många alternativ.
Nibes Split är väl byggd som Mitsubishis 9kW Power inverter. Borde vara bra kvalitet. Synd bara på 1-fas matningen. Som sagt, ta till en storlek extra om du har varvtalsstyrd maskin.
Mitsubishis Ecodan 14 kw är nog också riktigt bra men med omaket att den har fyllnadsmängd över 3kg.

 

[tranceblast]

Vill man ha gas mellan ute och innedel så finns det inte så många alternativ.
Nibes Split är väl byggd som Mitsubishis 9kW Power inverter. Borde vara bra kvalitet. Synd bara på 1-fas matningen. Som sagt, ta till en storlek extra om du har varvtalsstyrd maskin.
Mitsubishis Ecodan 14 kw är nog också riktigt bra men med omaket att den har fyllnadsmängd över 3kg.

 

Någon som har erfarenhet av Mitsubishis EcoDan? Varför skulle jag välja den före tex Daikin?

[Raptor]

Både Daikin och Mitsubishi är nog bland det bättre man kan köpa. På mitt jobb säljer vi bäda och det har inte varit några problem vad jag vet.
Men tittar man i Daikin-tråden så finns det många som har små irriterande fel. Klapprande kontaktorer, högljud cirkpump mm. Kanske inte svåra att åtgärda om det finns en organisation bakom som är intresserad av att hjälpa sin slutkund. Det har väl varit problemet med Daikin.
Det finns dock inte så många trådar om Ecodan. Tror att det var strul med programvaran i början men det är åtgärdat.

Det är en jungel, helt klart... Man får gå lite på känsla till slut. Bara man inte väljer en för liten maskin.

Har man platsbrist som jag och inte får plats med en hydrobox och en rund VVB utan bara har utrymme stort som en garderob väljer Ecodan, eller annan innedel med standardmått.

[lången]

Vilken pump som är bäst låter jag vara osagt, men min Daikin fungerar alldeles förträffligt,
 frostar en gÃ¥ng i timmen ca vid 7-10 - ºC nÃ¥got kortare vid 0 ºC, dock hade jag fel pÃ¥ elektroniken vilket nu har Ã¥tgärdas, ja klapprande kontraktorer som dock inte stör mig dÃ¥
pumpen är monterad i pannrummet, cirk-pumpen på 3 an = ljud på 2-1 inga problem.
Inställning har varit ett moment som tog lite tid att komma under full med, beroende på att jag läste här i forumet och fick för mig att jag kunde få ut mycket mer av pumpen, så jag började att exprementera vilket inte alltid blir till det bättre, nu när Daikin gubben var här frågade han
om vissa inställningar och varför jag hade ändrat det han ställt in, sa att jag läst här i forumet att det skulle vara bättre, har nu de inställningar som han rekommenderar och har fin värme i huset.
Dock vad gäller bytet av elektroniken var det en hjälp, att jag läste om problemet då han inte behövde fundera vad felet kunde vara utan ringde Daikin direkt och dom tycktes ha kännedom om felet...

[hulta]

 Thumbsup  SÃ¥ ska det vara! Snabb service och acceptabelt med problem bara det fixas snabbt och är problemfritt lÃ¥ng lÃ¥ng tid framöver....

[larryd]

Många bra råd har du fått...

Ett till: Bor du nära kust, sjö eller vattendrag så välj en med 7mm lamellavstånd i utedelen. Annars blir det ett evigt avfrostande när du behöver pumpen som bäst.

I värsta fall måste du springa ut med varmvattenhinken då och då,

[tranceblast]

Nu stÃ¥r det och väger mellan Daikin och EcoDan, det lutar just nu mer Ã¥t en EcoDan eftersom den inte behöver uppsäkring vilket en Daikin behöver. DÃ¥ sparar jag ca 1200:-/Ã¥r  Thumbsup

[larryd]

Nu stÃ¥r det och väger mellan Daikin och EcoDan, det lutar just nu mer Ã¥t en EcoDan eftersom den inte behöver uppsäkring vilket en Daikin behöver. DÃ¥ sparar jag ca 1200:-/Ã¥r  Thumbsup

Och förlorar cirka 2.000kr/år för att betala en ackrediterad kylfirma för den årsvisa kontrollen.

[tranceblast]

Nu stÃ¥r det och väger mellan Daikin och EcoDan, det lutar just nu mer Ã¥t en EcoDan eftersom den inte behöver uppsäkring vilket en Daikin behöver. DÃ¥ sparar jag ca 1200:-/Ã¥r  Thumbsup

Och förlorar cirka 2.000kr/år för att betala en ackrediterad kylfirma för den årsvisa kontrollen.

Skulle det behövas årliga kontroller? Eller bara på EcoDan? Vad menar du?

[Raptor]

Det är årlig kontroll av anläggningen när köldmediemängden är över 3kg. Det är 5kg i Ecodan 14kW.
Det innebär årlig läcksökning. Beroende på hur installationen ser ut tar det 30-60min.. Lägg till resor på det. Vi tar ca 1000-1500:- kanske 2000:- om det är jävligt, för det.

Men det behöver inte vara en nackdel!

Du får:
- En årlig hälsokontroll av din anläggning och tidig upptäckt av läcka kan spara tusenlappar i köldmediepåfyllnad. Man kan också passa på att fråga kylteknikern om inställningar mm under tiden.
- Förlikar man sej med tanken att det kostar 1500:-/år så kan man välja en större VP och få ut mer de kalla dagarna när det verkligen behövs (om man har det behovet alltså). Istället för att gå och ångra sej i efterhand när maskinen kräver tillskott vid -3 ºC.

En annan sak som kan nämnas är att man inte behöver redovisa några besiktingspapper som privat person. Det åligger inte heller kylfirman att skicka in papper till något kontrollorgan för anläggningar installerade hos privatpersoner. Det kan dock komma sådana bestämmelser retroaktivt. Men det är inte så idag. Bötesbeloppet om det inte utförs inom ett år är 5000:- tror jag.

[tranceblast]

Okej man lär sig nÃ¥got nytt varje dag  Kan man fÃ¥ reda pÃ¥ hur mÃ¥nga kg där ska vara i dom olika maskinerna? Jag är lite intresserad av EcoDan power inverter 9,3kw, hur mÃ¥nga kg ska där vara i den? Eller tex Daikin 9,6kw, hur mÃ¥nga kg ska där vara i den?

[Raptor]

Ecodan 9,3kW är under 3kg. MEN det är en 1-fas utedel. Samma som Nibe Split.

Dat är alltid bra att lära sej nya saker, även om det inte var vad man ville höra. 

[tranceblast]

Jag hittade detta om Daikin. Hur kan Zubadan ha över 3kg gas? Det är kanske också skrivfel?

Citat från: Lelle skrivet 18 Oktober 2008, 13:05:51
Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas (230V) kontra 3-fas (400V).
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L


http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Nya-koldmediebestammelser/Forandringar-genom-de-nya-koldmediebestammelserna/

"Privatpersoner
F-gasförordningen innebär att på alla stationära utrustningar (aggregat) som innehåller 3 kg F-gaser (HFC) eller mer ska läckagekontroll göras återkommande. Det innebär alltså att även på utrustningar (aggregat) i privata hushåll ska läckagekontroll göras. Eftersom endast aggregat som innehåller minst 3 kg köldmedium omfattas av kravet påverkas dock få hushåll i praktiken.

Även privatpersoner kommer att omfattas av certifieringskrav för att exempelvis installera värmepumpar. Det är fortfarande oklart exakt när ett sådant krav träder i kraft. "

Dessvärre är det ett skrivfel i Daikins broschyr.

Dessa maskiner har 2.9 kg R410A .

Häls

Tomas

[Raptor]

Jag ändrade i mitt inlägg ovan.
Man måste hålla isär Ecodan och Ecodan Zubadan.
Zubadan tekniken finns bara i 16kw maskinen och den innehåller 5,5kg R410.
Ecodan 14kW innehåller 5kg.
Jag är inte hundra på Power invertern 9,3kw men den är under 3kg. Kolla Nibe Splits köldmediemängd. Det är samma maskin i botten.

Man kan inte klämma ut 14 eller 16 kw ur 3 kg R410. Det är därför de flesta pumpar ligger mellan 7-10kW.
Vill man gå över så ökar köldmediemängden.

Jag håller inte riktigt med Lelle i att det reducerar förtjänsten. Kan man köra sin VP med ett COP på ca 2 ner till -10-12 ºC så har man sparat mycket tillskott denna vintern. Vissa vintrar lönar det sej, andra kanske det inte gör det. Men de år då tempen bara enstaka dagar går under -10 så kommer du att ha minimalt tillskott via elpatron.

[vpgr]

Jag är inte hundra på Power invertern 9,3kw men den är under 3kg. Kolla Nibe Splits köldmediemängd. Det är samma maskin i botten.

Oj så fel....
Det är INTE samma maskin Nibe split och Ecodan 9,3.

Nibe split bygger på Mitsubishi Heavy inte Mitsubishi Electric.
Nibe split levererar 58 gr på radiatorvattnet med kompressorn medan Ecodan kommer upp knappt i 40 gr (vid kall väderlek)

Tomas

[Raptor]

Nibe split bygger på Mitsubishi Heavy inte Mitsubishi Electric.

Det är helt rätt som du säger.
Jag drog en, kanske förhastad slutsats att Power Invertern ocksÃ¥ har MHIs maskin som förebild. 
Såldes inte Echo Inverter 9,3 kw på Kylma förut. Tittade där nu men hittade ingenting. Kan komma ihåg galet, det är länge sedan jag rotade i detta sist.

Ber om ursäkt om jag lurat nÃ¥gon! 

[tranceblast]

Jag är inte hundra på Power invertern 9,3kw men den är under 3kg. Kolla Nibe Splits köldmediemängd. Det är samma maskin i botten.

Oj så fel....
Det är INTE samma maskin Nibe split och Ecodan 9,3.

Nibe split bygger på Mitsubishi Heavy inte Mitsubishi Electric.
Nibe split levererar 58 gr på radiatorvattnet med kompressorn medan Ecodan kommer upp knappt i 40 gr (vid kall väderlek)

Tomas

Så det skulle skilja 18grader mellan Split och EcoDan? Vad är vid kall väderlek? -5 eller -15?

[Raptor]

PUHZ-RP60 VHA ska enling ME ge 55 ºC vid -5 ºC, 50ºC vid -10ºC. Vid -11ºC ska den stanna enligt manualen.

Om den gör det vet jag inte.

Vet inte heller vad Spliten ger.

Sammanfattningsvis sÃ¥ vet jag nästan ingenting! 

[tranceblast]

Detta hittade jag i en pdf-fil..
Det står att den ska gå ner till -15 och vad jag hörde av en installatör så har den testats ner till -30 med den nya mjukvaran! men att dom garanterar drift ner till -20.

[Blaser]

Allt tar lite tid att ställa in. Min Daikin puttrar på nu och jag satt och läste om i stort sett alla pumpar men efter noga övervägande så föll valet på Daikin, just för att den verkar vara den mest effektiva pumpen idag.

[tranceblast]

Nu har jag äntligen bestämt mig! Det blir en Daikin Alherma ERHQ008 med 300l vvb  Thumbsup
Hoppas nu att jag har gjort ett bra val.

[larryd]

Förlåt en yngling....

hur mycket betalar du?

[tranceblast]

Förlåt en yngling....

hur mycket betalar du?

90000:- efter rot men där ingår bortforsling av panna och tank samt 2st konvertorelement

[Blaser]

Nu har jag äntligen bestämt mig! Det blir en Daikin Alherma ERHQ008 med 300l vvb  Thumbsup
Hoppas nu att jag har gjort ett bra val.

Perfekt val tycker jag och tydligen ett riktigt bra pris oxå.

[Tallträsket]

Om montören är duktig och gasen installeras av en   :,v(   leg montör är priset bra.
Viktigt: cirkpumpen av märke Grundfoss är tystare än Wilo.
Se till att avfrostnings vattnet rinner ut från huset, det blir en del när det är kallt.

Jag betalade 114 tkr för min 16 kw efter rot inkl 2 element, panna och tank uttagen, plus en hel del annat extra fix.    

[tranceblast]

Förlåt en yngling....

hur mycket betalar du?

90000:- efter rot men där ingår bortforsling av panna och tank samt 2st konvertorelement

Jag vill ändra detta pris. 76000:- (efter rot) bortforsling av panna och tank, 1st konvektorelement, 1st trÃ¥dlösrumsgivare ingick i detta priset. Jag är helnöjd  Thumbsup