Ämne: Lönsamhet?

[dhoffe]

Hej alla.
Har tänkt att installera en EcoEl och en EcoAir 107. Nu undrar jag om det blir lönsamt med tanke på investeringskostnaden när jag "bara" gör slut på mellan 18000-20000 Kw/h om året?
Tackar på förhand.

[Gäst 999]

Nån gång kanske den pannan du har idag rasar.......då måste du byta......

[dhoffe]

Hej Nisse-Gurra. Jo, jag vet det, men det finns ju kanske i sÃ¥ fall mer lönande lösningar. Anledningen till min undran är att jag hört att man skall helst förbruka 23000-35000 Kw/h  om Ã¥ret för att vara lönsamt med denna kombination jag tänkt mig.

[Gäst 999]

Du borde nästan köra in annläggningen på 6 år ändå......

[grolim]

Om du är tveksam så kan du ju alltid starta med enbart pump + styr och komplettera med elpannan den dagen som din nuvarande panna lämnar in. Initialt borde du minska utgifterna med ca 20 000 kr och därför ha lättare att räkna hem investeringen. - Vem vet, din panna kanske överlever pumpen också då den inte används många timmar på året.

PS.
Jag har själv en CTC EcoAir 5,9 (Motsvaras av 105:an) och min förbrukning var 24 300 kWh/år inkl. HH-El, jag skulle tro att en 107:a kommer att bli för kraftig för ditt behov pga. din låga årsförbrukning.

// Grolim

[dhoffe]

Tackar alla för era svar. 

[Harken]

Skippa även styren, den tar många år att räkna hem. Kanske bara en 105 och inget mer?

[grolim]

Nackdelen då är att man tvingas till fast kondensering, med lägre besparing som följd. Min installation kommer att vara avbetald på lite drygt 4 år (med styr).

// Grolim

[HÃ¥kan H]

Beroende på hur man räknar skulle jag påstå att man kan "räkna hem" investeringen dag 1.

Så här räknar jag: Lån, då givetvis till "bottenlån" ränta. Kåkens värde ökar med samma, eller t om mer i vissa fall, än investeringskostnaden=amorteringsfritt. Dvs skulle du sälja kåken dagen efter får du tillbaks pengarna, så då kan vi skippa amorteringskostnaden.

Lånekostnad: Cirka 300-400:-/mån
Energibesparing: Cirka 1200:-/mån

Allt beronde, givetvis, på hur mycket du gör av med idag.

Jag skulle nog legat på 25 000-30 000 kwh per år, ink HH.
I år låg jag på 14700 kwh, ink HH

Det hela handlar iofs vilken filosofi man har. Min är "Varför amortera när huspriserna stiger som dom gör".

Ponera att pumpen funkar fortfarande om 15 Ã¥r och du ska sälja huset, gör det nÃ¥got dÃ¥ att du inte amorterat? Ta istället och sätt in mellanskillnaden pÃ¥ banken och gör nÃ¥got kul om 6 Ã¥r. Kanske köpa ny pump casch  .

Möjligt att jag gör en tankevurpa, rätta mig gärna dÃ¥.   

/M v h HÃ¥kan

[Harken]

Jag kör fast mot panna och har laborerat med olika kondtemp. Jag upplever att jag kan spara ca 5-12 kWh/dygn om jag håller kond temp runt 35-38 grader NÄR DET ÄR LITET VARMARE UTE. Så snart det går under +5°C behöver jag börja höja och under nollan stödjer jag med L/L VP. Det är kanske 100 dagar som en styr skulle göra skillnad, med en knapp tia per dag. Det gör att det kommer att ta närmare 10 år att spara in styren. Vidare får man ökad komplexitet med växelventil mm.

Ecoairen däremot spar jag in på 2,5 år som det är nu.

Särskilt om man väljer 105 som har bättre COP och lägre kapacitet så känns styren svårbetald.


Allt hänger givetvis också vilken huskurva man har. dhoffes radiatorer, hög låg eller mittemellan temp??? Detta måste man veta för att kunna bedöma. Om det inte är ett tydligt lågtemp system, säg 35° stigare vid minus 10, lär styren inte kunna räknas hem.

[Gäst 999]

men kanske inte alla som har en luft/luft som tillskott för att hålla jämn temp........

[Harken]

Nej, men det avgör bara valet mellan 105 och större pump, det påverkar inte frågan om styren. Jag tror att med den uppgivna förbrukningen så rekommenderas 105, det krävs visserligen mer spets, med lägre pris och högre COP ger en bättre årsbespaing.

Att jag sedan har (2) luft/luft för spets är en historisk slump, mitt resonemang funkar ändå, fast det är givetvis bättre med VP till spets än elpatron.

Den viktigaste frågan är vilket radiatorsystem som det gäller. För ett "medeltemp"-system måste man spetsa ganska tidigt ändå, för att klara temp snarare än effekt. Då kommer styren att spela mycket liten roll och fast kondensering vid maxtemp kan bli mest ekonomiskt.

En annan fråga som kan spela in litet är relationen mellan varmvattenförbrukning och radiatorernas förbrukning. Mycket VV relativt uppvärmning innebär att man kan ha nytta av att köra fast på högsta möjliga kondtemp.

Kolla mina trådar Tweaking och Tweaking II om hur man får ut några grader till (med sämre COP och möjligen också litet kortare kompressorlivslängd)

[grolim]

Hej alla.
Har tänkt att installera en EcoEl och en EcoAir 107. Nu undrar jag om det blir lönsamt med tanke på investeringskostnaden när jag "bara" gör slut på mellan 18000-20000 Kw/h om året?
Tackar på förhand.

Med tanke på hur lite dhoffe förbrukar/år verkar han inte ha annat än ett lågtempsystem och dessutom verkar även varmvattenförbrukningen ligga på en låg nivå. Det enda som talar mot skulle vara om han bor i ett hus av en lekstugas storlek

Ovanstående antagande baserar jag på min egen kåk som har följande förutsättningar:
Min egen förbrukning av värme och varmvatten innnan pumpinvesteringen lÃ¥g pÃ¥ knappt 18 000 kWh (idag ca 6 900 kWh), vid utetemp 0°C skickas det ut 30°C pÃ¥ stigaren och ca 38°C vid utetemp -10°C, Ã¥rsvattenförbrukningen brukar pendla mellan 127 - 132m³.

Om inte dhoffe har en relativt ny panna med effektiv isolering kan iaf. jag inte rekomendera att han skall köra sitt system med fast kondensering. Min egen panna, en CTC Total -88:a, läcker faktiskt mycket värme i pannrummet. Normalt har jag en temp i pannrummet på ca 16 - 17°, när spets kallas in och pumpen övergår i fast kondensering stiger pannrumstempen till 22 - 23° och det är inte önskvärt (jag skall att byta pannan till en modernare, troligtvis till sommaren). Kan tillägga att jag inte använder någon radiator i pannrummet.

// Grolim

[Harken]

Energiförbrukning har absolut inget att göra med om det är hög eller lågtemp.

Energiförbrukningen beror av hur varmt man har inne och vilka förluster man har i isolering och ventilationssystem.

Hög/lågtemp system beror av radiatorernas förmåga att ge effekt vis låg vattentemp, dvs hur stora och hur många de är.

Styren tar 3-5 ggr längre att betala av än pumpen. Det är min uppfattning och erfarenhet.

Först om man byter panna tror jag det är meningsfullt.

Jag har en Focus från 1987. Med stängd pannrumsdörr är det ca 18 °C där och 21-22 i rsten av huset. Nu är det ca 0 ute.

[grolim]

Styren tar 3-5 ggr längre att betala av än pumpen. Det är min uppfattning och erfarenhet.

Min pump kostade 32 500 kr och mitt styr kostade 6 500 kr, summa tot. 39 000 kr. Jag sparar drygt 11 000 kWh (1 kWh kostar mig 1,01 kr) så vi jämställer till 1 kr/kWh. Pumpen + styr är då avbetald efter ca 3,55 år, och om jag tar bort styren så skulle enbart pumpen vara avbetald efter 2,95 år (jag har inte tagit hänsyn till att pumpen troligtvis sparar mindre utan styr - orkar inte).

// Grolim