Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 januari 2006, 17:00:54 »

det var ett bra svar!

jag är inte ute efter att rätt eller fel, jag vill ha en bra teori/förklaring till varför man ska köra vv höjning varje 14 dag o inte varje dag eller inte alls.
Skrivet av: siby
« skrivet: 02 januari 2006, 19:05:51 »

Om vi förutsätter en helt ren vvb. så tänker du rätt, men finns det beläggningar i beredaren så kan bakterien kapsla in sig och växa till. När sedan inkapslingen brister kan man ha mycket höga värden. Detta är ett problem när man skall detektera legionella. Vi har skickat vattenprov(från samma uttag) till Smittskyddsinstitutet och Alcontrol som båda är acrediterade kontrollinstitut, Det ena provsvaret visade höga legionellavärden. Svaret från det andra kontrollinstitutet kunde inte påvisa någon legionellaförekomst.Detta berodde troligen på inkapsling. Legionella är ett svårt problem, ingen kan med säkerhet säga vad som är rätt eller fel.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 januari 2006, 17:26:24 »

Legionellabakterien finns i allt vatten,dess tillväxt för att nå upp till skadliga nivåer är relativt långsam. Det beror dessutom på hur "bra" förutsättningarna är för bakterien.
Den mest gynnsamma temperaturen för tillväxt är+38grader,dessutom bör vattnet vara stillastående. I en ren varmvattenberedare är förutsättningarna dåliga, men i en vvb
som varit i bruk ett tag finns beläggningar som utgör grogrund för bakterien.Det är svårt att döda legionellan,inte ens klor klarar att döda den. Det enda kända sättet är värme.
Vid +50 grader börjar den att dö men det går långsamt,vid+65 dör bakterien efter några minuter. Vid+70 tar det bara några sekunder.Tanken med legionellahöjning är att med jämna mellanrum döda av ev tillväxt så att skadliga nivåer ej hinner uppnås.
Den största faran är blindledningar med stillastående vatten.



Jag har full koll på tempraturerna när bakterierna dör m.m.
Frågan är mer hur mycke nytta det gör att döda ala bakterier i beredaren, när men ändå 3 dagar senare har bytt ut allt vatten mot vaten som inte inne hållar döda bakterier.
om nu dessa bakterier börjar växa tillsig så spalar det väll ändå ingen roll, dom måste ju pasera övre delan av vvb:n som håller 50 grader.
Även om dom inte skulle hinna dö, så har man ju ändå omsat allt vatten igen efter yttligare 3 dagar & ersatt det med vatten som inte håller mindra bakterier igen.

tänker jag fel?
Skrivet av: siby
« skrivet: 01 januari 2006, 16:22:49 »

Legionellabakterien finns i allt vatten,dess tillväxt för att nå upp till skadliga nivåer är relativt långsam. Det beror dessutom på hur "bra" förutsättningarna är för bakterien.
Den mest gynnsamma temperaturen för tillväxt är+38grader,dessutom bör vattnet vara stillastående. I en ren varmvattenberedare är förutsättningarna dåliga, men i en vvb
som varit i bruk ett tag finns beläggningar som utgör grogrund för bakterien.Det är svårt att döda legionellan,inte ens klor klarar att döda den. Det enda kända sättet är värme.
Vid +50 grader börjar den att dö men det går långsamt,vid+65 dör bakterien efter några minuter. Vid+70 tar det bara några sekunder.Tanken med legionellahöjning är att med jämna mellanrum döda av ev tillväxt så att skadliga nivåer ej hinner uppnås.
Den största faran är blindledningar med stillastående vatten.

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 januari 2006, 14:56:50 »

Legionellabakteriens tillväxt är relativt långsam,så det är inte helt fel med en höjning var 14:e dag. Sedan är det ju upp till var och en att själv avgöra om det är värt att skippa höjningen för att tjäna ca:50 öre/månad. Sc:,h

Vist är det en låg kostnad, men det rörsig om betydligt mer än 50 öre/ mån !

Men det är inte kostnaden jag vill diskutera.
Jag funderar teoretiskt på funktionen, har en höjning var 14 dag någon inverkan på de övriga dagarna?
Skrivet av: siby
« skrivet: 31 december 2005, 14:49:55 »

Legionellabakteriens tillväxt är relativt långsam,så det är inte helt fel med en höjning var 14:e dag. Sedan är det ju upp till var och en att själv avgöra om det är värt att skippa höjningen för att tjäna ca:50 öre/månad. Sc:,h
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 31 december 2005, 14:10:30 »

Vist är det så att det inte kostar många kronor att ha funktionen aktiverad, även om det kostar något mer nu när jag har den mycket stora VPA:n

men det käns som det är falsk tryghet & där med onödigt.
Man kör det 1 gång / 14 dag, & det är ju bara då man har dödat bakterierna, dom övriga 10 dagarna lär det vara som att köra helt utan denna funktion.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 december 2005, 14:36:31 »

Har för mig att man rekommenderar maxlängden på proppningar till halva diametern på röret!!

Det är tuffa krav som jag ser  det! 

Här är lite läsning
http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Article.aspx?id=2310

Här stod det om "proppning" sid 9. även en del tänkvärt kring tex fritidshus...
men hu rmånga rengör VVB regelbundet?  Det går ju inte ens  >:(

http://www.boverket.se/novo/filelib/nedladdn/legr.pdf
Skrivet av: piece
« skrivet: 30 december 2005, 14:24:27 »

Hmm jag som har gjort 2st pluggade avstick på mina nya rör...
Avsedda för kommande kök & badrum. Ca: 50cm långa i 15mm rör.
Är detta ett problem??? Har iaf endast kopparrör kvar i huset numer :)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 december 2005, 13:44:50 »

Kör med "legionellafunktion aktiverad!!  Det kostar nästan inget som sagt!!!

Men ni ska veta att det är långt ifrån tillräckligt, det är ofta "blindledningar" som ställer till problem oftast i stora anläggningar.  Där kommar man inte åt ev tillväxt!!!!

Ska ni proppa gamla ledningar gör det ALLTID vid anslutningen aldrig proppa tex i en vägg för det är lättsamt. Säger ALDRIG.  Även om det är stenhus, bila er fram till anslutningen!!
Jag känner mig stolt ibland, drivit på många gånger om detta redan för 10-15 år sen!

Har ni skräck för det här kan jag nämna att dom kan bo i duschuvudet, har man konstaterat Legionella blir det stor sanering. Ska man va säker ska hela systemet genomspolas.

Större nyare anläggningar tex duschar i badhus har ofta legionellafunktion körd på tidur... alla duschar startas elekroniskt dom körs igenom med hetvatten ett tag...

Där har ni förbättringsområden antar jag  ;)

Men som sagt nästan inga kända fall i villor!!  Konstigt nog eftersom en VP INTE är en Legionellasäker anläggning per definition.
En sådan ska hålla en hög och säkerställd temp kontinuerligt.
Skrivet av: siby
« skrivet: 30 december 2005, 12:49:38 »

Min VP installerades 23 mars 2005. Det har hittills gått åt 5 tim. el för legionellahöjning.
 
Inte mycket att tjäna där. Omräknat i pengar,med kommande års elpris så har det kostat 4kr 13öre hittills i år.  (Mycket skrik för lite ull sa kärringen som klippte grisen) ;D ;D

Skrivet av: Sture
« skrivet: 30 december 2005, 12:05:14 »

När det nu finns en funktion för att periodiskt höja vv tempen varför skall man inte använda den?
merkostnaden på ett år måste vara försumbar.
Varför ta risken , även om den är liten. Snålheten får inte bedra visheten  Sc:,h

Därför att de flesta värmepumpsinnehavare är besatta av att minimera antalet tillskottstimmar...
Skrivet av: ellen
« skrivet: 30 december 2005, 11:53:33 »

När det nu finns en funktion för att periodiskt höja vv tempen varför skall man inte använda den?
merkostnaden på ett år måste vara försumbar.
Varför ta risken , även om den är liten. Snålheten får inte bedra visheten  Sc:,h
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 30 december 2005, 11:24:49 »

Vid all riskanalys använder man i huvudsak två parametrar:

1. Konsekvenserna om det inträffar.
2. Hur ofta det beräknas hända.

Rätt självklart egentligen men ändå ett instrument för hur man ska tänka.

Svaret på (1) är enkelt att ta fram. Dödligheten är 14% i europa om man får sjukdomen enligt boverket något lägre i Sverige.

Sannolikheten (2) att det inträffar påverkar man i hög grad själv...

Legionella är ytterst ovanligt om man har kopparrör med genomströmning, men plastslangar höjer risken markant.
Se denna materialjämförelse http://www.scda.com/sv/legionella.htm

Inga blindledningar, nästan alltid över 50 grader, spola igenom duchslangen innan man kliver in och andas in dimman, o s v  = minimal risk. Det här vet CarMan redan men övriga kan ju alltid läsa den här länken  http://www.boverket.se/novo/filelib/nedladdn/legr.pdf

Fast jag tror inte det är någon på forumet som vågar skriva till dig att: "Japps koppla du ur den periodiska höjningen" Det beslutet får du ta själv ;)


Skrivet av: Sture
« skrivet: 30 december 2005, 09:40:53 »

nu till frågorna.
är jag helt från vettet om jag stänger av vv-höjningen?
hur många av er där ute är det som kör utan vv-höjning?

Min gamla Völundpump, som jag körde från 1983 tills i dec förra året hade med sitt enkla och okomplicerade styrststem ingen sådan funktion, det vållade mig inga problem. Så jag har inte kopplat in vv-höjningen i min nya anläggning.
Skrivet av: ktm525
« skrivet: 30 december 2005, 09:01:03 »

Hej!
Kör utan höjningen, tror inte tillväxt av legionella kan förekomma med tanke på omsättning på vattnet i min villa.
För övrigt tror jag tillverkarna har tillsatt denna funktion för att stilla en oro av bristfällig kunskap.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 29 december 2005, 23:05:41 »

En enda fråga: Varför stänga av legionella körningen?

/Johan
Skrivet av: Snubert
« skrivet: 29 december 2005, 22:57:22 »

Jag har ingen legionellafunktion i mitt system, har således alltid runt 50 grader i beredaren. Däremot cirkulerar jag vattnet ett par timmar varje dygn i ledningarna för att skölja ur det. Det är ju ingen garanti för att inte drabbas, men än så länge har i sluppit att bli sjuka.  *vinkar*
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 december 2005, 21:49:58 »

och frågan är väl om du överhuvdtaget har legionella bakterier i ditt vatten
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 29 december 2005, 21:34:15 »

Ja jag vet at vi diskuterat detta en homla massa gånger & jag har faktiskt kolat tilbaka på en del diskutioner.


Jag har faktiskt stora funderingar på att stänga av min varmvattenhöjning.

vattnet överst i beredaren är ju alltid över 50 grader = bakterierna dör sakta, det gör juinget om dom dör sakta, så länge dom dör!
(om jag tapar upp ett bad & dursar så kanseke jag efter uprepade dursar jan få en vaten temp som är lägre än 50 grader överst i beredaren???)

vattnet som står i ledningarna är ju aldrig över 50 grader, oavset om jag har vv-höjning eller ej & eftersom man spär varmvattnet med kalvatten så får man ju vatten som inehåller bakterier igen.

sen det här med att höja varje 14 dag. jag & ni andra måste ju omsätta beredarens volym några gånger under denna tid & då har man ju andvänt massa vatten som inte har fått vv-höjning.



nu till frågorna.
är jag helt från vettet om jag stänger av vv-höjningen?
hur många av er där ute är det som kör utan vv-höjning?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!