Vad betyder egentligen rumspåverkan +6? Hur många grader har den mandat att parallellförskjuta kurvan med?

Om vinden är kraftig kanske det krävs fler steg än vad rumsgivaren har möjlighet att höja. I så fall är nog enda möjligheten att Nibe ändrar styrprogramvaran för att ge rumsgivaren möjlighet att höja kurvan fler steg.

Såvitt jag förstår innebär rumspåverkan 6 att för varje grad som aktuell innetemp avviker från inställd temp så justeras framledningen 6 grader.

Dvs:

börfram  = kurva(utetemp) + förskjutning + (ärtemp - börtemp) * faktor

Så om innetempen är två grader under inställd temp så justeras börtempen upp med 12 grader.

Jag väntar med spänning 

hej Sobris m.fl.
 Innegivaren är ställd på 21º börvärde och maxkompensation(6), det har den hållt sisådär  (-1/+2 ºC) i solskensdagar med nästan ingen vind, jag har sett att den dragit ner börvärdet kraftigt vid övertemp inne. OK alltså så långt.
Så till vindpåverkan:
Nu har det blåst 11-12m/s med 16 i byarna i två dygn. Utetemp +1 till +2 ºC. Innetempen sjönk första blåsdygnet med 2 ºC, efter en svalare-än-vanligt-natt justerade jag börvärdet med parallellförskjutningsratten från 0 till +4 ( VBfram ökade från 40 till 48 ºC) i 3 timmar. Satte då tillbaka det till 44 när VBfram nått 46. Rumstem har återhämtat sig nu efter ytterligare 3 timmar och är önskat 21 ºC.

Vindpåverkan kylde alltså ner huset och innegivaren+styr+VP reagerade för långsamt, jag ingrep med manuell påverkan. Hustrun nöjd men inte jag, med att behöva styra manuellt. Det som förbryllar mig är att innegivaren inte höjde VB bör tillräckligt.

Varför?

Ett litet tips!
Som hjälpte mig, kolla tätningen till utegivaren är den halvdan så funkar det bra vid lungt väder men om vinden ligger på så kan det läcka mer innefrån så var det i mitt fall.
Drevade in lite extra isolering i röret, för jag såg att utegivaren visade fel temp när vinden låg på men nu visar den korrekt.

Kul att så många vill hjälpa till, tack igen för alla tips. Alla passar inte på mitt case men många läser ju och får nytta av all visdom. Min utegivare sitter med lång ledning utomhus så den störs inte av någon luftström inifrån. Däremot satt den till igår direkt under avbärarbrädan över betongväggen till källaren. Både väggen och brädan(3tumtjock) håller ju kvar sin temp länge så de påverkade nog givaren. Igår har jag flyttat upp den och satt 2cm figolit under givardosan. Ska nog funka bättre så. Direkt efter ombygget så visade givaren 5 grader för mycket och jag blev orolig för att givaren fått tryk, men det var frigolitens inneboende värme från gosiga källaren som låg kvar en bra lång stund. Nu idag visar den helt rätt. Även inomhusgivardosan har fått frigolitisolering under sig.

@sobris, ja, du har rätt utegivaren mäter inte vindavkylningen, det är ju det jag påpekar med denna tråd. Innegivaren mäter avkylningen inne men först när väggarna kylts ner. Nu har jag den på max, så bara det tar i och börjar blåsa ordentligt från syd-sydost så ska jag genast berätta hur rätt du har!

Ett litet tips!
Som hjälpte mig, kolla tätningen till utegivaren är den halvdan så funkar det bra vid lungt väder men om vinden ligger på så kan det läcka mer innefrån så var det i mitt fall.
Drevade in lite extra isolering i röret, för jag såg att utegivaren visade fel temp när vinden låg på men nu visar den korrekt.

Är det ingen annan som ser mönstret? Alla som har löst problemet med utegivare
som inte riktigt greppar läget har gjort den med hjälp av innegivare med max påverkan.
Vad "max påverkan" betyder kan förstås skilja från fabrikat till fabrikat, men en kvalificerad
gissning från min sida är att i de fall "max påverkan" verkligen löser problemet så går
den styrningen i princip bara på inne temp.

Då kommer man till min ständiga fråga: varför finns utegivaren då över huvud taget?

Konstigt! Brukar höja lite vid noll när jag är ute hos kunder,Brukar bli nöjda(Gäller gamla hus med kd.)

Åtminstone Nibe (säkert fler men det vet jag inte) har en funktion där du kan skapa en egen kurva som är förhöjd vid till exempel 0 grader för att sedan följa den normala kurvan igen. Det är smidigare än att gå och sänka och höja på egen hand hela tiden.

Inte bara Nibe det är även  Bosch och IVT mm som har det.
Du behöver inte höja och sänka hela tiden när du har hittat rätt. Det är precis lika enkelt att göra som att börja göra en kurva för varje väderlek.
Jag har också möjlighet att kröka kurvan som jag vill och använde också det i början men sedan såg  jag att det var lättare att använda dom två parametrarna, kurva och parallellförskjutningen.
Det säger sig skälvt  att om du höjer kurvan så ändrar du bara lutningen till brantare. Således höjs ju kurvan minimalt vid 0grader jämfört vad det blir vid -20grader exempelvis.

När det är kring 0gader ute och värmen räcker inte till inne så är det bättre att höja parallellförskjutningen än kurvan, om man höjer kurvan så höjs ju värmen mera på ju kallare det blir och nästan ingenting nere vi nollan.
Och sedan om det blir för varmt när det är kalt ute så sänker man kurvan i stället. Detta hjälper ju inte mot blåsten, men är bättre anpassat övrigt. För blåsigt väder är det bara innergivaren med max påverkan som hjälper av dom vanliga åtgärderna man har tillhands.
Jag har inte sett någon blåsgivare kopplat till VP än. Det kanske finns?

Jo, men tyvärr gör inte alla det, om du läser lite på forumet
Varför är du arg på mig nu då

Inte arg alls,  förlåt om jag uttryckte mig illa...fattade bara inte förkortningen UVL...tror jag förstår precis vad du menar och har läst nåra av trådarna där ni rörisar har rätt olika meningar ..

Jo, men tyvärr gör inte alla det, om du läser lite på forumet

Varför är du arg på mig nu då

Behövs och behövs.  Funkar såklart utan, men jag ska ha det

UVL,, man bygger en kundanpassad lösning, efter den plats och behov kunden har

@bopakoster: du beskrev ju själv med all önskvärd tydlighet vad det var
som hände i ditt fall. Värmpumpen märker att det blir hyfsat varmt ute och ger
dig bara energi som motsvarar ett normalläge utan vind. Med ihållande kraftig
vind så får du en så stor avkylningseffekt att temperaturen sjunker inomhus.
Det handlar inte om att reagera i förtid för att lösa ditt problem, det handlar om att
reagera överhuvudtaget!

Tröghet har du förstås i huset och det är inte VP som tar tid på sig att reagera,
det är styrningen som helt enkelt anser att den är klar med jobbet. Den följer ju sin kurva?
Styrningen skulle ha all tid i världen på dig att reagera om man märker att innetempen börjar
vika sig...

@VP ORAKLET: Väderprognoser in i styrningen behövs bara om du måste lagra upp
energi i förväg för att klara dig förbi toppar i energiförbrukningen eller eller toppar i
t.ex. tidsstyrda debiteringssystem. Det behövs aldrig för att styra värmen i en villa...

Det grundläggande felet är förstås att mäta ute över huvud taget  Thumbsup

Det grundläggande felet med ditt påstående är att vi inte har system utan tröghet. Så vill du hoppa över feedforwardstyrning så skaffa dig en VP med extrakrut! Min är inte en sådan, utan en snikvariant som tar god tid på sig att reagera

Som jag sagt vid flera tidigare tillfällen så är det precis denna typ av problem man kan
få om man mäter i ett system (utomhus) och styr i ett annat (inomhus). Att öka komplexiteten
i styrningen är oftast fel väg att gå och därför stryker vi tankarna på kompensation för såväl
verklig vind, som eventuell kommande vind som SMHI vill sälja prognoser om.

En extra inomhusgivare som ofta kan köpas till befintlig VP-styrning verka kunna ta hand om
problemet i många fall, men inte alltid.

En mera direkt metod att styra på verklig innetemp kan göras med ett par termostater och ett par
reläer: Om det finns behov av högre temp lurar man VP att det är 30 grader kallt ute och om det
redan är för varmt inne så visar man givarvärdet som motsvarar 30 grader varmt för VP istället.
Om det är lagom varmt så låter man VP:s egen styrning sköta sig själv.....

Det grundläggande felet är förstås att mäta ute över huvud taget  Thumbsup

Vill du automatisera det hela kan du till exempel köpa ett PC-interface (600-700kr) med analoga ut/ingångar och koppla vindgivare och utegivare till detta. Sen låter du utgången gå till värmepumpens normala ingång för utegivaren. PCn kan då härma utegivarens kurva och sänka till motsvarande temperatur som kylfaktorn ger för tillfället (kylfaktorn beror av utetemp, vindhastighet och husets klimatskal). Exakt vilken kylfaktor just ditt hus har måste du pröva dig fram till.

Det är ju även andra faktorer som spelar in men utegivare + vindgivare i kombination med en innegivare bör ju ge ett tillräckligt bra resultat.

Även den vanliga värmekurvan har du ju prövat dig fram till en gång i tiden så det är inga konstigheter.

Som vanligt ger fler komponenter i systemet fler felkällor. Du riskerar alltså fler driftstopp än tidigare då det finns fler saker som kan gå sönder.

Tackar tackar, det låter ju ganska enkelt men jag är född lååångt före PCar och mobiler. Och din sista mening tyder på att du har vissa mindre bra erfarenheter?

Citat från: bopakoster skrivet 25 februari 2011, 15:37:00

?vår/höst läge? hur?

Ahh, driftläge!
Vinter/sommar/vår-höst, finns inte det i 1226?

Betyder iaf att elpatron ej tillåts att köra vår/höst.

Tack nic2, jag har 1225:a, fattar 

?vår/höst läge? hur?

Ahh, driftläge!
Vinter/sommar/vår-höst, finns inte det i 1226?

Betyder iaf att elpatron ej tillåts att köra vår/höst.

Har också en innegivare inställd på maxkompensering och är nöjd med resultatet jag får. Visst kan temperaturen sjunka inomhus en aning i huset när det blåser mycket här på västkusten men det är inget som jag störs av.

Per L

Avkylningseffekten fungerar så att vinden blåser bort den värmen som blir närmast (även i) kläderna, på människor är den tydligt eftersom innertemperaturen är 37 gr. och isolertjockleken är 1 eller 2 centimeter. Men ett hus som håller 20 gr och har 15 cm isolering har ingen mätbar varm luft utanför fasaden, Om det blåser in genom springor, så påverkas huset, det håller jag med om. men är huset tätt är påverkan marginell.

Ja som du säger så får man väl helt enkelt låta en vindgivare påverka vanliga tempavläsningen innan den skjuts in i VPn enligt via sin vanliga tråd. Man går det dock inte helt i realtid så att säga utan låter vind-snittet över en viss period påverka. Nu är min chill nere i -6 vid 0 grader för övrigt.

Detta har jag redan svarat på

Prognosstyret tar över din utegivare och anpassar efter vädret Thumbsup  dessutom får du ju väderprognoser hela tiden, om du nu inte skulle surfa så mkt

Har ni aldrig hört talats om chill eller upplevd kyla. Det måste väl ändå vara det enda rätta att använda i detta fallet. Om du har en väderstation med vindmätare så har den två ute-temp värden. Ett som är den faktiska temperaturen och den andra är den upplevda temperaturen med hänsynd tagen till vindhastigheten.

Just nu är det här 0 grader ute och chill är -4 (gissar att jag snittar 4-5ms just nu)

Dock är det ju oberoende av vindriktigning men om vinden bara är ett problem från ett håll sätter du din vindgivare på ena sidan av huset i stället för taket etc.

Tack David Rinnan, nu börjar det likna nåt, då borde ju utegivaren ersättas med chill-tempen. Hur?

Har ni aldrig hört talats om chill eller upplevd kyla. Det måste väl ändå vara det enda rätta att använda i detta fallet. Om du har en väderstation med vindmätare så har den två ute-temp värden. Ett som är den faktiska temperaturen och den andra är den upplevda temperaturen med hänsynd tagen till vindhastigheten.

Just nu är det här 0 grader ute och chill är -4 (gissar att jag snittar 4-5ms just nu)

Dock är det ju oberoende av vindriktigning men om vinden bara är ett problem från ett håll sätter du din vindgivare på ena sidan av huset i stället för taket etc.

Menar du att när blåsten ändrar sig, går du ner och ändrar? och det blir snabbare än rumsgivare?
 

Ja det menar jag, jag kan se när det börjar blåsa på träden. Det tar tid innan det blir kallt inne och då är det "för sent" att kompensera.

den här sidan http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/vindens-kyleffekt-1.259 hittade jag, den säger att vid t.ex 10m/s så är det  7 ºC kallare än vad termometern (utegivaren) visar vid 0 ºC, då borde man väl ändra värmekurvan motsvarande (egentligen ställa om /kalibrera utegivaren lika mycket??

Sätt pumpen på vår/höst läge, då gasar pumpen på och ger vad den kan utan att koppla in TS.

?vår/höst läge? hur?