Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: ot skrivet 25 december 2006, 18:01:58
-
11 533 starter på 1 år ......................och värmepumpen blev 20 år.
Jo så var det med den gamla pumpen. Och då var den modifierad
med tidrelä för fördröjd start och bytt arbetstermostat ( år 2004 ) .
Vågar inte tänka på vad det skulle ha varit för antal starter på ett
år innan modifieringen .
Då är frågorna : Hur sliter antal starter / drifttid på pumpen ?
: Sliter det mer med den gas som är i dag ?
Ps
Pumpen var en Atlas, drifttagen år 1985 , på 12 kv .
Den togs ur drift 2005 och då EJ pga kompressorhaveri.
Ot
-
Det låter väldigt mycket , men blir konsekvensen av en stor vp och relativt liten värmeledning.
Min vp går i genomsnitt 1 tim / start mot din gamla kanske 10-20 minuter.
Det anses att starter sliter mer. Anlednmingen är då bla att köldmedie i vätsefas kommer in i kompressorn och sliter på ventilerna (gäller endast kolvkompressor) Vid längre stopp kan även köldmedia lösas i oljan som då skummar vid start pga trycksänkning. När oljan skummar/kokar smörjer den sämre. En annan faktor är elmotern i kompressorn där höga och täta starter ger ett termiskt slitage (skadade lindningar)
Moderna vp har ofta mjukstart som minskar detta problem.
Dock är min bestämfa uppfattning att den viktigaste faktorn för en lång kompressorlivsländ är att man har relativt låg framledningstemperatur.
Inte låta vp producera varmvatten till en mycket hög temp.
Att föredra är kanske en systemlösning där man spetsar med en el beredare de allra siita graderna.
AndersA
-
Hej .
Värme pumpen jobbade alltid med höga temperaturer .
Varje driftcykel slutade vid ca 53 grader.
På grund av att den hade en extern shuntautomatik .
-
Anders A eller någon annan kunnig.
Vad anser ni vara tillräckligt låga kompressortemeraturer?
Jag stoppar vid ca 80-83 C vid VV drift och VB ut ca 59C.
I manulen står det att normala kompressorteperature är 70-120 C.
I mina ögon så verkar det vara betryggande lågt för att erhålla en lååång livslängd.
????
Peter
-
Hej
Vågar inte ha någon säker uppfattning om kompressortemperaturens påverkan på livslängden. jag vet inte hur den mäts , det kan vara hetgastemperatur eller vevhustemperatur. Vevhustemperaturen påverkas avv överhettningen , dvs hur expansionsventilen är inställd. Vid vp drift eftersträvar man låg överhettning som bör ge relativt låga vevhustemperaturer.
Dock är kondenseringstrycket (dvs trycket på kompressorns högtryckssidan) proportienellt ökande mot ökande temp på varma sidan så min uppfattning är det är den viktigaste faktorn för att få lång livslängd. Alltså hög temp på kalla sidan och låg på varma sidan ger maximal livslängd och besparning.
Jag vore väldiyt intresserad av att få veta hur många fler timmar man kan få ut ur en kompressor som går på säg 40C mot en som går mot 60C på varma sidan vid konstant kb temp.
Någon som vet?
AndersA
-
Folk är start/stopprädda här och jag vet inte varför Sc:,h
Låt oss säga att en kompressor klarar ca 300 000 starter.
50 starter om dagen i 1 år blir 18250 st
50 starter om dagen i 10 år blir då 182 500 st
50 starter om dagen i 15 år blir då 273 750 st
Vad kan vi lära av detta?
Ett ganska skönt liv en kompressor har..... :D
Allt kan ju inte bara handla om starter! eller?
Får man ner starterna till 25 per dag i snitt innebär det då att kompressorn håller i 30 år????
Nej, jag tror inte det.
-
Varje start innehåller en uppkörningsfas innan vp:n ger full effekt.
Viessman har en egen klurig lösning på detta i sin 11 kw "finpump" (minns inte vad den heter).
Många starter=lång tid med dåligt utnyttjande.
Mikael
-
Folk är start/stopprädda här och jag vet inte varför Sc:,h
Tror du överreagerar lite, min uppfattning är i alla fall denna:
1. Man BEHÖVER inte ha mer än max 25 starter/dygn för att ha en stabil temperatur i huset.
2. Fler starter sliter mer på en kompressor än färre starter (Hur mycket mer är egentligen ovesäntligt)
3. Under startsekvensen bör kompressorn/värmepumpen rimligtvis ha en sämre verkningsgrad än under stabil och optimal drift, varför man bör försöka undvika ONÖDIGT många start/stopp på kompressorn.
-
Ungefär som min åsikt ovan?
Mikael
-
Ja, men mer detaljerat och med fler skäl att eftersträva färre start/stopp än vad som kan fås med standardinställningarna.
-
Hur menar du?
Mikael
-
1. Man BEHÖVER inte ha mer än max 25 starter/dygn för att ha en stabil temperatur i huset.
2. Fler starter sliter mer på en kompressor än färre starter (Hur mycket mer är egentligen ovesäntligt)
-
Det håller jag helt med om!
Har du tittat på Viessmans "fina" vp?
Mikael
-
Nope, Viessman hade dålig verkningrad i R&R:s test, har inte kollat på dem sedan dess.
-
Kanske inte är så dumt med två kompressorer då om man har lite störe pump. ::)
-
2 kompressorer?
Mikael
-
Ja den pumpen jag har nibe 1320 20 kw har två 10 kw kompressorer som går in efter behov.
-
Man behöver inte ha många starter för att ha jämn temp, bifogar bild med dagens drift och GT5 år temp övre plan och GT3x är nedre plan. Konstant önskad 20,5 i båda plan.
Man vinner lite på mindre starter, det är nog mindre än vad man tror: min VP tar ca 30 sek innan jag har rätt delta över VB, med tidsfördröjning på givarna så kanske är det även lite snabbare.
Jag behöver ca 12 timmars kompressor drift idag och har ca 10 starter: om man räknar bort 30 sek. på varje start så har jag 11 timmar o 55 minuter effektiv kompressor tid och skulle jag ha istället säg 25 starter så skulle det vara 11:47:30 och diffen är ca 1%.
så jag trimmar för minsta möjliga antal starter.
/C
-
Overlander
Har inte hört om den principen men det låter rätt fiffigt.
Liknar Volvo pentas turbo + kompressor metodik.
Mikael
-
Två kompressorer, eller en kapacitetsstyrd, måste vara bra ur årsmedelverkningsgradssynpunkt, inget snack om den saken.
-
I turbo världen är 2 små i serie bätte än en stor.
Skulle man kunna tänka sig en rätt liten vp för vv och värme som funkar ner till kanske +5-+8 och en större vp för värme för den kallare delen av året?
Mikael
-
I turbo världen är 2 små i serie bätte än en stor.
Skulle man kunna tänka sig en rätt liten vp för vv och värme som funkar ner till kanske +5-+8 och en större vp för värme för den kallare delen av året?
Mikael
Det kan man mycket väl tänka sig , min andra vp går in istället för elpatron. Jag kalrar mig ner till ca -9C. Sedan blr det olja tyvärr.
Fördelen är att här blir det sällan kallare, har inte bränt mer än 100l oolja på 2 år.
Sammanlagd kompressoreffekt 1,6 + 0,75 = 2,35 kw. Uppvärmd yta 340m2.
AndersA
-
Är det ingen tillverkare som kör med bubbla lindningar i kompressor motorn, det måste ju vara billigare än att köra med 2 kompressorer eller frekvensstyrning?
Då skulle man alltså få 2 hastigheter på samma kompressor./Eddie
-
Är det ingen tillverkare som kör med bubbla lindningar i kompressor motorn, det måste ju vara billigare än att köra med 2 kompressorer eller frekvensstyrning?
Då skulle man alltså få 2 hastigheter på samma kompressor./Eddie
Inte vad jag vet men Bristol har en 2cylindrig kompressor som fungerar så att bägge cylindrarna arbertar vid den ena rotationstiktningen och bara en cylinder vid den andra rotationsrikningen.
på så vis får man en 2 stegs kapacitesreglering. Jag tror att den används i Nibe L/V pump 2020.
AndersA
-
I turbo världen är 2 små i serie bätte än en stor.
Mikael
I serie? Menar du inte en liten först och sen en stor?
Har man två små aggregat brukar de använda halva motorn var, och helst 3 cyl/aggregat!
Jag kan tänka mig 2st olika stora kompressorer! Kanske det kan ge 3 farter (lilla/stora/båda)?
Kanske inte funkar i praktiken men teorin kanske inte är fel! Mvh Joakar
-
Funkar utmärkt på kylanläggningar så varför inte på vp behövs bara en styr som kan hantera tre steg.
-
Varmitek hade det tidigare, alltså olika stora kompressorer, idag tycks dom ha gått ifrån det. Kanske för att deras styr inte kunde prioritera mellan stor/liten utan endast mellan steg1 och därefter starta steg2.