Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: ferlin skrivet 06 september 2006, 08:00:02

Titel: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 08:00:02
I elfte timmen, så nära att vara helt färdiga med val av bergvärmepaketet som man kan vara utan att ha beställt, så dök markvärmefunderingar nu upp hos oss...

Så nu måste vi bara undersöka den möjligheten först känns det som  ::)
Det är mycket att fundera på nu  Sc:,h

Iaf: 180 kvm, (2 plan á 90 kvm), Norrbotten, golvvärme på ett plan, elradiatorer på ett (ska isf konvertera till vattenburna radiatorer). Den nya frågan är ju då om vår tomt räcker till...

Vi har strax över 1000 kvm, men där står ju då ett hus och ett garage + att viss yta försvinner till uppfart osv. Större delen av tomten är dock en stor sammanhänngande fyrkant framför huset (vi har endast ca 2-4 meter eller nåt sånt bakom huset).

Frågorna:

1. HUr lång slinga behöver vi?
2. Hur stor tomtyta krävs?
3. Vi har en slänt mitt på tomten (delar tomten i typ två platåer), kan slingan ligga i olika nivåer eller måste det jämnas till?
4. Fördelar/nackdelar med markvärme? Finns det någon som vill dela med sig av sina markvärmeerfarenheter?
5. Kan slingan bara läggas åp det stora fyrkantiga partiet, eller kan man dra den en liten sväng på gaveln oxå, typ en tunnare tomtbit?

Vill igen poängtera hur tacksamma vi nybörjare är för all hjälp här på forumet. SEn när vi oxå blir proffs lovar vi att återgälda och i vår tur försöka hjälpa andra nybörjare  :)
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 08:03:17
Glömde en fråga, OM det skulle vara så att vår tomt räcker till för markvärme, vad gäller isf för val av pump???
Är det annorlunda jmf med bergvärme??
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 06 september 2006, 08:10:47
Ingen skillnad egentligen vilken värmepump som passar bäst, runt 6-7 kW blir bra.

Jag har räknat med 1 meter mellan slangarna och att de förläggs på 1 meters djup.

Huruvida du rymmer det eller ej på tomten kan bara du avgöra/mäta fram.

Tänk på att en grävmaskin ofta inte kommer åt att förlägga slangen så nära tomtgränsen om den inte får köra på grannens tomt, du kan dessutom inte lägga närmare än 1.5 meter från huset.

357 meter kollektor ger dig -2 grader in på KB, jag tror inte att det stämmer riktigt, i alla fall inte enligt de rapporter jag får från de som anlagt jordvärme i snötäckta områden... (du får inte riktigt så kallt, i alla fall inte annat än under väldigt korta perioder)

Däremot är det alltid bättre att förlägga mer slang än det som är absolut nödvändigt, får du ned 400 meter så förlägg det!
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 08:18:16
kan slingan läggas i en slänt? eller bara på plan mark?
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 09:05:49
Är det nån fördel eller nackel , att lägga ex 2 x 250 istf en på exk 400?
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 06 september 2006, 09:07:48
Det går bra att lägga slingan i slänten, lutar det neråt från huset blir det enkelt att avlufta ledningen, lutar det uppåt så kan en extra luftningsventil behövas på högsta punkten. Du får nog ner nästan lika mycket slang som ytan i kvadrat, det går bort lite vid tomtgräns och intill byggnader.

Får du ner 600 meter så lägg det i 2 slingor och parallellkoppla så räcker det nog bra. (Slang är billigt att lägga ner så passa på när grävaren ändå är där att ta till lite extra.)
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 06 september 2006, 09:32:10
Om du lägger två slingor så spar du lite i driveffekten för kalla sidans cirkulationspump, du får helt enkelt högre årsmedel-COP.
(I alla fall om du ställer ned hastigheten på cirkpump, och det gör de dubbla slingorna att du kan göra utan att få för lågt flöde i KB-ledningen)

Jag skulle förlägga det enligt bilden om mina antaganden om hur er tomt lutar stämmer.

På så sätt riskerar du bara att få lite luft på "högpunkten", rödmarkerade sträckan, men om du fyller och avluftar systemet med en tillräckligt stor vattenpump så skall du inte behöva sätta några avlutningar på KB-ledningen. Jag har flera högpunkter och har inga problem med luft i KB-ledningen.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 06 september 2006, 09:34:36
Gör en skalenlig ritning på er tomt, rita sedan ut med markeringsfärg direkt på gräsmattan var du vill att grävaren skall gräva så att det inte "försvinner metrar" vid själva grävningen.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 09:50:20
Det blir till att gå ut och mäta tomt ikväll :)

För övrigt en mkt bra gissning på vår tomts utseende. Ska försöka rita en egen med några små ändringar bara och bifoga
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 06 september 2006, 10:23:11
Ca 3 meter bakom garaget finns en slänt. Denna gör att tomten delas i två "platåer" med enhöjdskillnad på gissningsvis ca en meter
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 06 september 2006, 12:37:19
Principen för min ritning borde stämma bra med er tomt och den höjdskillnad du har.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 07 september 2006, 08:34:37
Verkar liet halvtrångt med markvärme (för 1.5 meter från huset gäller väl även från garaget?). Det är synd eftersom markvärme hade passat väldigt bra då vi ändå måset grävas upp delar av tomten av andra skäl.

En tanke som dök upp...
Köra med bergvärme, borra lika djupt som vi tänkt, men samtidigt lägga en kort (200 meter?) markslinga oxå eftersom vi ju ändå måste gräva. Vad tror ni om det? Jag har för mig att jag någon gång läst någonstans att en liten markslinga kan vara positiv för bergvärmen (minns inte om det var öka effekten, minska risken för permafrost...eller vad det var)
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 07 september 2006, 09:02:29
Verkar liet halvtrångt med markvärme (för 1.5 meter från huset gäller väl även från garaget?). Det är synd eftersom markvärme hade passat väldigt bra då vi ändå måset grävas upp delar av tomten av andra skäl.

En tanke som dök upp...
Köra med bergvärme, borra lika djupt som vi tänkt, men samtidigt lägga en kort (200 meter?) markslinga oxå eftersom vi ju ändå måste gräva. Vad tror ni om det? Jag har för mig att jag någon gång läst någonstans att en liten markslinga kan vara positiv för bergvärmen (minns inte om det var öka effekten, minska risken för permafrost...eller vad det var)

Du borde kunna få ner 500 (2x250) meter slang på denna tomt om jag räknar rätt. (2x38+13x24,5+9x13,5)
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 07 september 2006, 10:01:41
Då har du räknat med den smala remsan till höger om huset om jag förstår dig rätt?
Där verkar lite svårt att gräva...dels är ju juset där och sen har grannen en fin häck precis på tomtgränsen...

Är markvärme bättre än bergvärme för oss om man får plats med det?
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 07 september 2006, 11:10:13
Markvärme är inte bättre, men ofta billigare och lika bra som bergvärme.
nackdelen med markvärme är dels att du måste gräva upp tomten, och dels att du tar en rätt stor del av tomten i anspråk för lång tid framöver, du kan ju inte bygga hus ovanför dina slingor t.ex...

Du skulle kunna gräva 200 meter jordvärme och kompletter med en borra på runt 100 meter, inte mer än 400 meter total kollektor.
Sätt i så fall markslingan i serie med borran, och markslingan före borran så att marken får ta emot den kalla brinen från värmepumpen och borran får toppa upp tempen till plusgrader.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 07 september 2006, 11:42:50
"Du skulle kunna gräva 200 meter jordvärme och kompletter med en borra på runt 100 meter, inte mer än 400 meter total kollektor.
Sätt i så fall markslingan i serie med borran, och markslingan före borran så att marken får ta emot den kalla brinen från värmepumpen och borran får toppa upp tempen till plusgrader."

En dum fråga, eller två...;
- får vi bättre köldbärarvärde då?
- är det en bra lösning? Bättre än bara borra?
- det är ine risk för permafrost i ett så grunt hål`?
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 07 september 2006, 14:41:53

En dum fråga, eller två...;
- får vi bättre köldbärarvärde då?
- är det en bra lösning? Bättre än bara borra?
- det är ine risk för permafrost i ett så grunt hål`?

Det där är tre.  ;)

Just kombinationen markvärme+borra tror jag också på. Fördelen med att seriekoppla med markvärmen först är dels, som Rickard skriver, att marken får ta emot den kylda brinen först på vintern så att borran inte blir alltför nerkyld. På sommaren då marken värms av solen så får man också en viss återladdning av borrhålet.

Den totala kollektorlängden på 200 meter jordvärme och 100 meter borrhål räcker gott för att det inte ska bli permafrost. Det motsvarar ungefär 170 meter borra eller 500 meter jordvärme (1 meter borra motsvarar ungefär 3 meter jordslinga).
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 12 september 2006, 07:30:23
Bergvärme har nu uteslutits, det visade sig att vi nog har ca 40 meter jorddrivning att räkna med isf.

Så nu står det mellan ren jordvärme eller annars bar nån pelletskamin eler nåt.

Jordvärme känns lockande eftersom vi ändå måste gräva upp stora delar av tomten av andra skäl. Men ryms det verkligen? När vi mäter och räknar känns det knapert med plats...

Hur har du CarlN räknat på att 500 meter ruyms?
Det man kan säga om bilden är att pumpen kommer att stå alldeles till vänster om bron (mot garagehållet) på sidan som är in mot tomten. Den lilla jordbiten bakom huset känns därför lite knepig att nyttja.

Det verkar ju som att 357 meter iofs skulle räcka? Tyvätrr tror vi dock att det är relativt sandigt här så vi skulle vilja ta i lite för säkerhets skull. Två slingor på 250 meter vardera hade känts optimalt :)

Richard, hur menar du med detta:
"På så sätt riskerar du bara att få lite luft på "högpunkten", rödmarkerade sträckan, men om du fyller och avluftar systemet med en tillräckligt stor vattenpump så skall du inte behöva sätta några avlutningar på KB-ledningen. Jag har flera högpunkter och har inga problem med luft i KB-ledningen."?

Gör slänten att vi måste välja större pump?

Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 12 september 2006, 08:16:00
Hur har du CarlN räknat på att 500 meter ruyms?
Det man kan säga om bilden är att pumpen kommer att stå alldeles till vänster om bron (mot garagehållet) på sidan som är in mot tomten. Den lilla jordbiten bakom huset känns därför lite knepig att nyttja.

Jag räknade på att du kunde använda remsan mellan huset och grannen till höger. Men om man skippar detta så antar jag att garaget inte tar upp mer än 10 meter av tomtens 26 meter i bredd. Då borde du kunna lägga in t ex 13 längder på 25 meter och 11 längder på 14 meter i alla fall vilket ger 480 meter. Sen får du dela upp dem i 2 slingor på lämpligt sätt men det borde gå att knöka in den mängden slang på din tomt.

Citera
Gör slänten att vi måste välja större pump?

Nej, är slangen väl fylld med brine så kommer cirkulationen att funka med den inbyggda cirkpumpen.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 12 september 2006, 15:53:20
Verkar detta vettigt?

Slinga 1 blir strax över 200 meter och slinga 2 ca 200 meter.

Bilden är inte exakt skalenlig
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 12 september 2006, 16:32:02
Hmm..den bilden var inte fin. Men om man klichar på filen så syns bilden bättre
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Rickard skrivet 12 september 2006, 17:19:41
Citera
Gör slänten att vi måste välja större pump?

Man använder en speciell pump när man fyller och avluftar systemet, inte den inbyggda brinepumpen.
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 12 september 2006, 20:46:59
Du kan säkert gå lite närmare huset, så här kanske?
Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: ferlin skrivet 13 september 2006, 07:22:22
Det voer bra för då får vi in mer slinga :)

Jag har räknat 1,20 mellan slingorna. Men med detta förslag så blir det bara ca 80 precis på det ställe vid högra kanten där du lagt in en extra sväng (blå). Men det kanske inte gör ngt iofs?

Titel: SV: Markvärme??
Skrivet av: Carl N skrivet 13 september 2006, 09:19:35
Det voer bra för då får vi in mer slinga :)

Jag har räknat 1,20 mellan slingorna. Men med detta förslag så blir det bara ca 80 precis på det ställe vid högra kanten där du lagt in en extra sväng (blå). Men det kanske inte gör ngt iofs?



Jag tror det räcker med ca 1 meter mellan slingorna, men de ska nog inte vara mindre än det.