Ämne: Ny programvara till CTC EcoHeat 300

[Risvall]

Nu verkar den nya program varan vara färdig till EcoHeat 300 serien, fick ett mail från Johan Liljeblad "Marknads och försäljningsdirektör"  och dom ska skicka den till mig så snart dom får möjlighet.

Så då får vi hoppas att det är en bra uppdatering, mer cop ur maskinen.

[SkaneErik]

Spännande!

[mattiasand]

Vad bra.
Då får man nog kontakta CTC imorgon måndag

[Risvall]

Hej alla, har nu fått den nya programvaran till min CTC EcoHeat 308, men kan någon hjälpa mig med dessa inställningar?

Lite förklaring till uppdateringarna ni fått.
 
 
 
Om man har problem med ojämn temperatur som ger knäppningar i radiatorsystemet kan man välja JA på exakt framledning, då tillåts inte värmepumpen att jobba mot övre tank (som den gör i dag, då shunten stängs vid dessa körningar och påverkar framledingstemperaturen negativt med knäppningar som resultat)

Man erbjuds då istället att välja VV höjning vilket innebär att det görs fullkondensering mot nedre tank var 4:e start för att höja tempen i hela tanken och få tillgång till mycket varmvatten på det viset.
 
När man kommer i sommardrift och inte har något värmebehov till huset tillåts varmvattenladdning mot övre tank som vanligt.
 
Har man inga problem med knäppningar i rör och ledningar finns egentligen ingen anledning att välja JA på exakt framledning.
 
 
 
Man har också gjort en förändring på start och stopp givarna i tank övre, detta för att man inte ska få så många varmvatten starter.
 
 
 
Inställbar tid mot nedre tank efter vv-laddning 0-15 min betyder att man kan välja allt från 0-15 min som obligatorisk ladd tid efter varje varmvatten körning. I originalversionen är det en fast tid på 15 min efter varje vv-laddning. Väljer man tex 0 min görs ingen laddning mot nedre tank efter varmvatten körning i övre tank, om det inte finns behov för det.

Bifogar en pdf också.

[Mr Henke]

Är det därför ni fått fram så höga temperaturer för att den alltid gått femton min till nedre tank efter vv laddning?

[Castrol]

Är det därför ni fått fram så höga temperaturer för att den alltid gått femton min till nedre tank efter vv laddning?

Ja det är en förklaring, har sett i loggar att gamla mjukvaran laddar nedretanken i onödan

[Castrol]

Konstig begränsning de lagt in att om man väljer exakt framledning så slutar den ladda övretank separat. Då blir det ju samma lösning som i EcoEl...

[Rickard]

Ställ tid för laddning av nedre tank till 0, jag tror du kommer att öka COP med 20-25% tack vare det.
Vissa årstider t.o.m mer.

[Wilton]

Men fan, varför kan jag inte välja att inte stänga shunten och köra som tidigare 

[Rickard]

Det kan du väl, om du inte väljer JA på exakt framledning så kommer den att värma vatten som tidigare.

[Risvall]

Är det inte bättre att välja JA på exakt framledning, då tillåts inte värmepumpen att jobba mot övre tank (som den gör i dag, då shunten stängs vid dessa körningar och påverkar framledingstemperaturen negativt med knäppningar som resultat)

[Wilton]

Menar du att jag kan värma som tidiagre men inte stänga shunten? det är det jag vill.

[kullabacken]

Menar du att jag kan värma som tidiagre men inte stänga shunten? det är det jag vill.

Har du problem med knäppningar?
Annars finns ingen anledning.

[Wilton]

Nej inget sånt, har fläktkonvektor i vardagrummet och där märker jag direkt när shunten stänger.
Den finns där tills vi gör om golven. Får nog leva med det som det känns, men frågan om ändringar dom gjort påverkar cop som har varit till stor debatt.

[Wilton]

Det jag hade hoppats på var att dom hade skapat en dusch flagga i styrningen, om pumpen känner stor förbrukning från övretanken då sätts dusch flaggan till true och stänger shunten vid laddning av övre tanken vilken den gör medans man belastar övretanken med varmvatten uttag. För jag tycker att det fungerar bra med att stänga och därmed få bättre varmvatten dom få gånger man duschar per dag. Annars hade jag hoppats att shunten inte skulle stängas vid laddning av övre tanken om inte styrsystemet känner av högt shuntat uttag i nedretank (mycket Kallt och vinter) och då fungera som det gör idag för att få kortare laddtider.

[Risvall]

Kan någon titta på den här loggfilen, har loggat under natten med den nya programvaran.
Kan inte göra diagram i Excel själv (vill ni får ni även beskriva hur ni gör det.)

Har "Exakt framledning" på Nej och Inställbar tid mot nedre tank efter vv-laddning på 0 min.

Beskriv vad förändringen är/om det är någon skillnad och hur många starter den har gjort.

[GöranA]

Kan någon titta på den här loggfilen, har loggat under natten med den nya programvaran.
Kan inte göra diagram i Excel själv (vill ni får ni även beskriva hur ni gör det.)

Har "Exakt framledning" på Nej och Inställbar tid mot nedre tank efter vv-laddning på 0 min.

Beskriv vad förändringen är/om det är någon skillnad och hur många starter den har gjort.

Risvall, nu har jag tittat lite på din data. Det ser i min mening ut precis ut som innan.

Din medelframledning till systemet som shuntas ut från din pump var 35 grader.

Medel kondensor ut var 56 grader.

Din pump gör mer eller mindre bara varmvattenladdning. Pga systemprincipen CTC har valt så tillgodoser varmvattenladdningen mer eller mindre hela ditt värmebehov. Tyvärr så kan inget program fixa detta.

Du skulle kanske testa att välja "exakt framledning = ja" istället. Det skulle vara intressant att se hur den jobbar då. Skulle inte förvåna mig om det är som Castrol skrev, väldigt likt den gamla ecoel:en.

[2lkopp]

GöranA du säger att Risvalls nya programvara gör mer eller mindre bara varmvattenladdningar. Men enligt graferna ligger ju övre tanktempen nästan helt still medan det är undre tanktempen som går upp och ner. Är det inte i övre tanken man gör varmvatten?

[Rickard]

Mmm, kan CTC ha gjort misstaget att cirkpumpen går på minvarv när den laddar nedre tanken, så laddtempen blir "Tappvarmvattenvarm" vid värmeproduktion?
Eller gör de så i början av körningarna för att det skall skiktas varmt vatten till övre delen av tanken i början av varje körning?
Resultatet verkar tyvärr vara mer eller mindre detsamma, alldeles för stor andel av kompressortiden laddas det 60-70 grader varmt till tanken...

Håller med om att det skulle vara intressant att få se en logg med "exakt framledning = JA" också, gissar att den kan se mycket bättre ut.

[GöranA]

GöranA du säger att Risvalls nya programvara gör mer eller mindre bara varmvattenladdningar. Men enligt graferna ligger ju övre tanktempen nästan helt still medan det är undre tanktempen som går upp och ner. Är det inte i övre tanken man gör varmvatten?

Ja, den gör mer eller mindre bara varmvattenladdning. Kondensor ut och topptemp i tanken är ju i samma område. Toppgivaren visar då ganska jämn temp. Det är nog mittengivaren som triggar varmvattenladdning.

70% av tiden gjorde den varmvattenladdning. Varmvattenuttaget i förhållande till detta är obefintligt. Skulle man göra såhär mycket varmvattenladdning med en ivt, nibe eller thermia så skulle det ge ca 500 liter varmvatten under dessa 9 timmar loggen stäcker sig. Detta förutsatt att Risvall har en 8kW variant, kv in är +10 och vv ut är +40. Nu shuntas denna energi istället ut på radiatorsystemet. (Eller så lever Risvall kanske i duschen......)

Har gjort ett litet diagram där man ser vad kompressorn gör. När gul linje = 1 laddar kompressorn nedre delen, alltså radiatordrift. När blå linje = 2 gör kompressorn varmvatten, alltså laddar mot övre delen.

[Risvall]

Ska fixa en logg under natten med "exakt framledning = JA"

Men det jag inte förstår är att jag tycker inte att pumpen drar specielt mycket, nu senaste fyra dagarna så har den ett snitt på 11 kWh/per dyngn. det har varit ca. +2 på dagen och ca.-3 till -8 på natten (bor vid kusten i norrland)
Stor familj med 2 vuxna och 4 barn, värmer ca 160m2 med inredd källare(21 grader inne). Huset är byggt 1941.

Gjorde av med 6,5 till 7,5 ton pellets innan bergvärmen per år

[Mr Henke]

Du har nog läst av fel. Du måste väl göra av med mer än 11 kWh per dygn när det är i genomsnitt runt nollan ute?

[Mr Henke]

Jag tycker det låter sjukt bra. 11 kWh kan väl inte bli mycket mer än 3.5-4.5 timmars drift per dygn?

[Risvall]

Okej lite fel blev det, 14,6 kWh/dygn.
Tycker ändå att det är bra eller?

[Mr Henke]

Även det låter väldigt bra. Säg att du har ett cop på 4.5. Mer tror jag inte. Då skulle ditt energi behov vara ca 14 x 4.5= 63 kW per dygn. Ca 2.6 kW per timme måste tillföras för att hålla varmt i ett hus på 160 kvm från 1941 vid genomsnittlig utetemperatur typ en minus. Det låter grymt bra. Ca 16 watt/ kvm.

[Risvall]

Jo det låter nästan för bra när du skriver så, men jag ska kolla veckan ut så blir snittet kanske mer säkert.

[Mr Henke]

Jag vill inte få tråden för OT. Men jag bara reflektera över det. Låt oss återgå nu. Ska bli intressant att se din nya logg i morgon och se om det blev någon skillnad.

[GöranA]

Jo det låter nästan för bra när du skriver så, men jag ska kolla veckan ut så blir snittet kanske mer säkert.

I loggen du postade så gick din värmepump 35% av tiden.

Du ska nog läsa av hur mycket el den drog under en vecka. Det minskar avläsningsfelet.

Sen överlåter jag det till någon annan att gissa ditt snitt COP du hade i filen som du postade. Skulle vara kul att höra forumets allmänna uppfattning. Kolla in diagrammet jag gjorde på filen, 8 inlägg upp, och gissa på.

[Risvall]

Här kommer en logg med "exakt framledning = JA" och "VV höjning = Nej"
Såg på morgonen att tank mitten och övre låg på 39 grader. Ringde CTC och frågade varför, väljar jag dom inställningarna så jobbar den bara mot nedre tank och spetsvärmer med elpatron till VV (har min elpatron inställd på 35 grader, därför var den låg)

Så här står det om uppdateringen:
Observera, ny parameter under Inställningar/Radiatorsystem 1 ”Exakt framledning” ska sättas till ja om man vill undvika knäppningar. Då kan man också välja VV höjning om man vill vilket innebär att det görs fullkondensering mot nedre tank var 4:e start för att höja temperaturen i hela tanken och få lite värme till varmvatten på detta sätt.
Vid exakt framledning tillåts värmepumpen endast att arbeta mot övre tank vid sommarläge när det inte behövs värme.

Tycker det låter konstigt att kompressorn inte kan gå in och värma för VV, kan någon förklara?

[Lelle]

 

Ska man vara snäll  och säga något positivt så är min övertygelse att det är någon principfast människa som har svårt att tänka i nya banor som bestämmer där på CTC.
Känner igen det från mitt gamla jobb där vi hade jättejobbigt att övertyga en leverantör om att vi visste vad vi höll på med och ville ha annorlunda...

Eller också så är det helt enkelt så att det är svårt att värma varmvattnet på något annat sätt än att stänga shunten med den systemlösning man valt.
Det är också lite konstigt att man inte kör en fullkondensering vid behov genom att avläsa givarna i övre tanken istället för att göra det exakt var 4:e start.
Men om man ändå ska värma hela tanken till varmvattentemperatur vid var 4:e start så varför inte göra det uppifrån styrt med växelventilen istället för att göra det underifrån genom skiktplåten?

[GöranA]

Jag har tittat på senaste loggen med valen "exakt framledning = JA" och "VV höjning = Nej".

Den går i min mening mycket bättre än innan. Du får i och för sig inte ut något varmvatten överhuvudtaget. Det skulle vara intressant att se "exakt framledning= ja" och "VV höjning = ja". Då jobbar den säkert som en gammal eco el.

Dock jobbar den ganska mycket över den shuntade framledningen. Jag har gjort ett diagram som visar den shuntade framledningen, laddkrets ut när kompressorn jobbar och driftsstatus för kompressorn.

Din shuntade medelframledning ut på systemet var 35 grader.

Medel laddkrets ut när kompressorn arbetar är 42 grader. Det är 7 grader över i medel.

[ChrilleK]

Igår hjälpte jag rörmokarn att installera den nya programvaran. Kunde sova betydligt bättre i natt eftersom knäppningsproblemet har reducerats betydligt. Jag har ställt "exakt framledning = ja" och "extra VV = ja". Jag hade dock dragit ner Elpatronen till noll vilket gör att varmvatten inte var mer än 42 grader. Min tanke är att elda i kaminen om kompressorn inte klarar av att värma huset. Det funkade bra innan den nya programvaran blev installerad. Då klarade pumpen att nå till de börvärden som är satta 58, 58 och 42 grader (ö, m resp. n). Men nu klarar den inte det. Beror det på att kompressorn bara tillåts att ladda mot nedre delen av pannan? Eco el, som har nämnt här innan, innebär det att VV värms helt med elpatronen med denna inställning? Eller toppvärms VV från 42 till 58 grader med el-patronen? Bra att förbrukningen (kwh) visas i displayen med den nya programvaran. Någon som vet om det har betydelse om givare finns på returledning (betydelse för drift alltså)?

[ChrilleK]

Min erfarenhet av den nya programvara är att den förbrukar mer energi. Jag tippar på att förbrukningen ökade med 10%. Grrr.. 

[Risvall]

Min erfarenhet av den nya programvara är att den förbrukar mer energi. Jag tippar på att förbrukningen ökade med 10%. Grrr.. 

Vad har du för datum på programvaran?

[ChrilleK]

Datum på programvaran är 20120228. Jag laddade in den nya och ställde till exakt framledning. För ett par dagar sedan ställde jag tillbaka (exakt framledning = nej) och nu går pumpen hur fint som helst. Inga knäppningar och ingen el-patron. Det verkar därmed som man kommit tillrätta med temperatursvängningarna på framledningen utan att man behöver ställa om till exakt framledning.

[ChrilleK]

Är det någon som har koll på vilka värden loggfilen innehåller (rubriker alltså)?

[Wilton]

Men nya mjukvaran så är det så sällan laddninga av övre så det borde inte bli något problem eller väldigt sällan. Jag skulle aldrig kört i exakt läget.
Vi kör ju v0229

Namnen
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45062.30

[designadinblogg]

Fick en pdf tillsammans med uppdateringen via mail idag.

[ChrilleK]

Är det någon mer än jag som börjat misstänka en skamlig förändring i nya programvaran? Jag tror nämligen att man gjort en justering av det som verkligen visas i grafen på displayen. Tidigare har man visat Värme in (den röda linjen) via givaren på röret, dvs ärvärdet. Nu verkar det som att man visar börvärdet, dvs det som regulatorn jobbar mot. Det får till följd att temperatursvängningarna blir skenbart mindre. Om man ställer in systemet utan innegivare blir det en rak linje som följer yttertemperaturen exakt. Usch, det känns inte bra det här. Det verkar som en panikåtgärd pga av problemet med knäppningar i rören.

[2lkopp]

Detta är nog en ren programeringsmiss, får vi hoppas. CTC vet om det.
Ämnet har diskuterats i tråd "Ny bergvärme från CTC!" inlägg 789-793.

[Wilton]

Japp redan felanmält, jag pratade med ctc idag och han hade inte hört något från mjukvarufolket om när det blir fixat. Men du har dom rätta siffrorna om du loggar.

[Wilton]

Men känns som att den shuntar riktigt bra (bättre än förut?)
Tog data från en natt där det ser ut som att den skulle ligga på 36 ut så är medel 35.991
När den ligger under i början vid en laddning så ligger den lite högre efter en stund tills medel blir riktigt nära. Men beror väl på hur systemet ser ut i huset.

[Överfält]

Är det någon som sitter på den senaste mjukvaran och kan dela med sig av den.

Konstaterar att min pump ligger på orginal från leverans.

-Tack på förhand.


/Patrick