Ämne: Docka på lv-värmepump på bef elpanna fr -94 eller byta hela systemet?

[Mölle]

Har fått en offert på 71 000 kr för att installera en IVT Optima 900 till min befintliga elpanna från 1994. Då ingår inte tappvarmvattenladdning med värmepump vilket skulle göra att vår besparing minskar med ca 2 300 kr/år.

Har även fått offert på 98 000 kr för samma värmepump som ovan plus IVT 290 A/W 9 KW FC elpanna med inbyggda växelventiler och cirkulationspumpar samt tryckexpansionskärl samt 1 rumsgivare.

Den sista offerten är på 96 000 kr och innehåller en CTC ECO EL + CTC ECO AIR 107 inkl extra fläktradiator i källaren. Vi har bara en radiator i källarplanet idag, vår källare är ca 55 kvm.

Vår elförbrukning är ca 30 000 kWh/år och då har vi kallare i huset än vad vi skulle önska.

Vilket alternativ är förmånligast för oss?

[FRJO]

allternativet är att du monterar den själv då skulle du komma ner till 45-55tusen beronde på hur du kopplar in den. kolla priser på rinkabyrör. men de säljer ctc och nibe i och försig.
Monterar du inte själv så hade jag valt hela paketet med elpanna den tar några år att käna in men skulle din gamla panna gå sönder så kostar det säkert betydligt mer i efterhand att byta.

[Mölle]

Tack för det snabba svaret, du har med stor säkerhet rätt att det skulle bli betydligt dyrare att byta pannan separat i efterhand. Tycker du att IVT eller CTC är att föredra? Stämmer det att CTC är sämre när det gäller varmvatten? Eller gäller det bara uppåt landet där det är kallare än här nere?

[Mats Bengtsson]

allternativet är att du monterar den själv då skulle du komma ner till 45-55tusen beronde på hur du kopplar in den. kolla priser på rinkabyrör. men de säljer ctc och nibe i och försig.
Monterar du inte själv så hade jag valt hela paketet med elpanna den tar några år att käna in men skulle din gamla panna gå sönder så kostar det säkert betydligt mer i efterhand att byta.

Håller med, nyckeln ligger i om du kan och vill göra jobbet själv. Kan du inte det, är nästa fråga om du kan hitta någon som är duktig och villig att göra jobbet med att få delarna att fungera ihop. Skall du ta vägen att få delar att fungera ihop skulle jag satsat på NIBE, de har bra värmepumpar. Styrkan hos IVT är deras integration och helhetslösning.

Om du med elpanna bara menar en sak som värmer med elpatron skulle jag inte oroa mig för kostnaden för den, har du väl fått en lösning att fungera med separat värmepump så har du troligen ett styrsystem som är "allmänt", typ Jeeves och vad de nu kan heta. I så fall kan du mycket billigt köpa en begagnad bra elpanna om elpannan skulle gå sönder.

Det du skall väga in också är produktionen av varmvatten via värmepump. Det kräver en varmvattenberedare som kan kopplas till värmepumpen med någon typ av ackumulatorfunktion, och ett styrsystem som kan hantera det. Om du skall ha med det, så är det nog bara göra-själv-varianten som kan ha kvar någon lönsamhet jämfört med att köpa ett färdigt paket.

--- Mats ---

[Mölle]

allternativet är att du monterar den själv då skulle du komma ner till 45-55tusen beronde på hur du kopplar in den. kolla priser på rinkabyrör. men de säljer ctc och nibe i och försig.
Monterar du inte själv så hade jag valt hela paketet med elpanna den tar några år att käna in men skulle din gamla panna gå sönder så kostar det säkert betydligt mer i efterhand att byta.

allternativet är att du monterar den själv då skulle du komma ner till 45-55tusen beronde på hur du kopplar in den. kolla priser på rinkabyrör. men de säljer ctc och nibe i och försig.
Monterar du inte själv så hade jag valt hela paketet med elpanna den tar några år att käna in men skulle din gamla panna gå sönder så kostar det säkert betydligt mer i efterhand att byta.

Håller med, nyckeln ligger i om du kan och vill göra jobbet själv. Kan du inte det, är nästa fråga om du kan hitta någon som är duktig och villig att göra jobbet med att få delarna att fungera ihop. Skall du ta vägen att få delar att fungera ihop skulle jag satsat på NIBE, de har bra värmepumpar. Styrkan hos IVT är deras integration och helhetslösning.

Om du med elpanna bara menar en sak som värmer med elpatron skulle jag inte oroa mig för kostnaden för den, har du väl fått en lösning att fungera med separat värmepump så har du troligen ett styrsystem som är "allmänt", typ Jeeves och vad de nu kan heta. I så fall kan du mycket billigt köpa en begagnad bra elpanna om elpannan skulle gå sönder.

Det du skall väga in också är produktionen av varmvatten via värmepump. Det kräver en varmvattenberedare som kan kopplas till värmepumpen med någon typ av ackumulatorfunktion, och ett styrsystem som kan hantera det. Om du skall ha med det, så är det nog bara göra-själv-varianten som kan ha kvar någon lönsamhet jämfört med att köpa ett färdigt paket.

--- Mats ---


Det är helt uteslutet för mig att göra jobbet själv, har varken kunskap eller tid att installera en värmepump. Då ska jag alltså ta hela paketet, ny elpanna och ny värmepump? IVT? Kan jag lika gärna ta CTC, i deras offert ingick även bortforsling av den gamla pannan samt en fläktradiator i källaren. Har de likvärdig verkningsgrad? Spelar det någon roll för mig tycker ni, vi har ju aldrig särskilt kalla vintrar.

[FRJO]

Tack för det snabba svaret, du har med stor säkerhet rätt att det skulle bli betydligt dyrare att byta pannan separat i efterhand. Tycker du att IVT eller CTC är att föredra? Stämmer det att CTC är sämre när det gäller varmvatten? Eller gäller det bara uppåt landet där det är kallare än här nere?

märket spelar nog ingen vad du väljer det är bra grejer bÃ¥da tvÃ¥ vad det gäller varmvattnet sÃ¥ har jag sett mycket inlägg om vvattnet.  det handlar om att elpatronen vill gÃ¥ in och spetsa mycket men det gÃ¥r justera in det sÃ¥ det inte spetsar sÃ¥ mycket om jag fattat rätt.
har du stort bubbelbadkar sÃ¥ hade jag satt en 1oo l beredare i serie. sÃ¥ kör jag och jag har obegränsat med VV.    

[FRJO]

Har du tatt in nÃ¥gon offert pÃ¥ bergvärme?  i bland brukar det inte skilja sÃ¥ mycket. berg värme är snäppet efektivare du sparar säkert ytligare 3000 pÃ¥ ett Ã¥r

[Mölle]

Elpannan vi har idag är en thermia från 1994 med separat varmvattenberedare. Spelar det någon roll i valet om vi ska ta hela paketet eller bara installera värmepump? Jag har som sagt ingen möjlighet att göra jobbet själv.

Vi har fått en offert på bergvärme, den låg på 55 000 kr högre än luft-vattenalternativet.

[erp]

Tack för det snabba svaret, du har med stor säkerhet rätt att det skulle bli betydligt dyrare att byta pannan separat i efterhand. Tycker du att IVT eller CTC är att föredra? Stämmer det att CTC är sämre när det gäller varmvatten? Eller gäller det bara uppåt landet där det är kallare än här nere?

Det har nog inte någon betydelse var i landet du bor. CTC producerar varmvatten i en slingberedare, deras panna (som är deras normala elpanna) är delad med en skiktplåt i en undre och en övre del. Båda delarna är försedd med elpatron där den undre kopplas bort när en värmepump kopplas in, den kopplas på om värmepumpen kopplas från. Slingan är en lång spiral som går genom undre och övre pannan och rymmer 5-6 liter, denna lösning gör pannan helt legionellasäker eftersom det aldrig finns stillastående varmvatten i pannan.

Normalt värms undre pannan av värmepumpen och om den inte klarar behoven så går övre elpatronen in. Den har en tendens att gå in lite mer än nödvändigt, men det är lätt åtgärdat genom att helt enkelt koppla från den och koppla in den om det skulle behövas.

I och med slingberedaren, där vattnet värms när det leds genom det varma pannvattnet, har man inte någon större volym varmvatten till förfogande, med det räcker gott och väl till ett par duschar om man inte bor i duschen, sen kan man köra extra varmvatten på önskade tider antingen med pumpen eller med elpatron eller med båda, så egentligen är det inga problem med varmvattnet, jag har aldrig upplev några i varje fall. Har man bubbelbad och grejor behöver man däremot säkert en extra varmvattenberedare inkopplad.

//Ronnie

[FRJO]

Elpannan vi har idag är en thermia från 1994 med separat varmvattenberedare. Spelar det någon roll i valet om vi ska ta hela paketet eller bara installera värmepump? Jag har som sagt ingen möjlighet att göra jobbet själv.

Vi har fått en offert på bergvärme, den låg på 55 000 kr högre än luft-vattenalternativet.

för ett Ã¥r sen hade ivt center här hemma ett erbjudande pÃ¥ 105 000 för en komplett installation av en 6 kw bergvärme anläggning  ca 145 tusen det är bra betallt................

[Mölle]

Fungerar IVT på samma sätt med slingberedare? Ronnie, tycker du också att det enda rätta är att byta även pannan? Spelar det någon roll att vi har en elpanna med sep vvb? Gör det någon skillnad när det gäller valet mellan att installera både ny ute- och innedel eller att bara välja att sätta dit en värmepump?

En annan sak: Vår varmvattenberedare läcker stora mängder vatten, via övertrycksventilen. Vi har fått dra ett rör från den till en golvbrunn. Är detta normalt?

[Mölle]

för ett Ã¥r sen hade ivt center här hemma ett erbjudande pÃ¥ 105 000 för en komplett installation av en 6 kw bergvärme anläggning  ca 145 tusen det är bra betallt................
[/quote]

Det var inte 145 000, det var faktiskt 155 000 kr. Du menar att det är ett rån?

[erp]

Hej

Jag hade en Albin oljepanna frå 1998, jag bytte rubbet. Jag tror att det funkar bäst om man tar båda delarna från den som levererar värmepumpen, då får man styrning och panna som funkar ihop. Sedan kanske man ändå får byta panna efter några år och byta ut rör och isolera om och så.

Visst det kostar lite mer men man slipper besvär framöver.

//Ronnie

[Mölle]

De som varit här hos oss och lämnat offerterna har förslagit att vi ska ha en utegivare. Jag har hört att utegivare är helt värdelöst, eftersom utegivaren inte känner av om man t ex har middag hemma med 10-15 personer som i sig avger värme, eller om man eldar i braskaminen. Vad tycker ni? Vi har termostater på alla element, spelar det ngn roll?

Vi bor i ett 1,5-planshus och har två tonårsflickor som bor här 2 veckor i taget, sedan bor de hos sin mamma samma tid. Flickorna bor på ovanvåningen och vi brukar inte ha full värme på där uppe när de inte är här hos oss eftersom vi har elräkningar på 3 000 -5 000 kr/mån under vintermånaderna.

[FRJO]

för ett Ã¥r sen hade ivt center här hemma ett erbjudande pÃ¥ 105 000 för en komplett installation av en 6 kw bergvärme anläggning  ca 145 tusen det är bra betallt................

Det var inte 145 000, det var faktiskt 155 000 kr. Du menar att det är ett rån?
[/quote]
japp ett rÃ¥n kan man säga   vart bor du i landet?

[Mölle]

för ett Ã¥r sen hade ivt center här hemma ett erbjudande pÃ¥ 105 000 för en komplett installation av en 6 kw bergvärme anläggning  ca 145 tusen det är bra betallt................

Det var inte 145 000, det var faktiskt 155 000 kr. Du menar att det är ett rån?

japp ett rÃ¥n kan man säga   vart bor du i landet?
[/quote]


vi bor utanför helsingborg

[erp]

Hej

Du ska ha både utegivare och rumsgivare, de kompletterar varandra, och ingår i leveransen, i varje fall från CTC. Termostaterna ska stå helt öppna när du har värmepump.

//Ronnie

[FRJO]

kollade för skojs skull vad en bergvärmepump kostade.  43-50000 för en 6 kw   inte fan kostar det 100 000 för borrhÃ¥l och installation

[Mölle]

Ska termostaterna stå helt öppna, menar du att vi ska vrida upp dem till max? När vi skaffat värmepumpen?

[erp]

Ska termostaterna stå helt öppna, menar du att vi ska vrida upp dem till max? När vi skaffat värmepumpen?

Japp, exakt rätt uppfattat. Alla termostater ska stå helt öppna, det gör att man ofta behöver något lägre framledningstemp plus att man får fullt flöde i systemet. Det man kan göra är att dra ner termostaten i något enstaka element om man inte vill ha så varmt just där, exempelvis i sovrummet, men helst ska alla stå fullt öppna. Värmen sprider sig ganska jämt i huset.

//Ronnie

[erp]

kollade för skojs skull vad en bergvärmepump kostade.  43-50000 för en 6 kw   inte fan kostar det 100 000 för borrhÃ¥l och installation

Rinkaby tar 48 000 för EcoHeat 7,5kW och 49 000 för EcoHeat 8,5kW, men resten kan nog hamna på 100000.
Borra kostar väl 50-60000 och sen kan nog resterande jobb inkl bortforsling av det gamla kosta resten upp till 100000.

De flesta häromkring har gett 150-175000 för sin bergvärme.

//Ronnie

[digitalrobert]

kollade för skojs skull vad en bergvärmepump kostade.  43-50000 för en 6 kw   inte fan kostar det 100 000 för borrhÃ¥l och installation

Rinkaby tar 48 000 för EcoHeat 7,5kW och 49 000 för EcoHeat 8,5kW, men resten kan nog hamna på 100000.
Borra kostar väl 50-60000 och sen kan nog resterande jobb inkl bortforsling av det gamla kosta resten upp till 100000.

De flesta häromkring har gett 150-175000 för sin bergvärme.

//Ronnie

Höga priser tycker jag, men antagligen behöver ni väl borra rejält djup - typ 2x150 m eller det krävs kanske mycket foderrör i området?
Häromkring kostar bergvärmeinstallatonerna runt 100 000-120 000:-.
Min egenhändiga installation kostade 95 000:- och i det ingick 1225-8 kw, 170m borra med 6m foderrör + allt material som blev lite dyrare p.g.a. lång rördragning på köldbärarsidan.
Lyxade även till det med 22 och 28 mm filterball-ventiler.

[erp]

Det är inte många som borrar här nere nu längre de flesta firmorna rekomenderar luft/vatten nu, vi har ju inte så kalla vintrar här. Priserna jag nämnde är några år gamla, jag tror att det har blivit billigare att borra nu.

//Ronnie

[Mats Bengtsson]

Det är inte många som borrar här nere nu längre de flesta firmorna rekomenderar luft/vatten nu, vi har ju inte så kalla vintrar här. Priserna jag nämnde är några år gamla, jag tror att det har blivit billigare att borra nu.

//Ronnie

Jo, det har varit en intressant trend, luft/vatten har blivit allt bättre på att konkurrera med bergvärme, vilket lett till att bergvärme blivit allt billigare, dock inte i offerten på just detta huset.

Det står dock att Ni har kallare än Ni vill ha det, och det gör mig lite oroad. Hur mycket kallare än ni vill ha det har ni egentligen? Hur mycket värme behövs i radiatorerna när det är kallt ute, till exempel hur mycket är framledningstemperaturen när det är 0 grader eller kallare?

När jag lägger in 21000 kwh värme och 5000 kwh vatten på ett hus i skåne på http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php får jag ett effektbehov på nästan 250 Watt per grad. Det är ett dåligt isolerat hus, och då tänker jag att risken är att det är ett hus med hög framledning i elementen med. Är den framledningstemperaturen hög kommer en värmepump att förlora sin förmåga mycket snabbare än dess effektkurva gör gällande, vilket påverkar valet av pump.

--- Mats ---

[Mölle]

Ja, vi har ett dåligt isolerat hus. Vi har gamla tvåglasfönster från 30-samt 70-talet och för övrigt ett dragigt hus. Hur tar jag reda på vad framledningstemperaturen är i elementen? Och på vilket sätt påverkar detta valet av pump?

[Mats Bengtsson]

Ja, vi har ett dåligt isolerat hus. Vi har gamla tvåglasfönster från 30-samt 70-talet och för övrigt ett dragigt hus. Hur tar jag reda på vad framledningstemperaturen är i elementen? Och på vilket sätt påverkar detta valet av pump?

Om du har en panna med en temperaturmätare på som inte är utetemperatur är det en god chans att den visar framledningstemperaturen, förutsatt att det inte finns någon typ av shunt efter pannan och innan elementen. I annat fall om det finns en temperaturmätare på det rör som går från pannan till elementen (framledningen) till skillnad från det rör som kommer från elementen och går in i pannan (returen). I annat fall så får du mäta röret som går ut från pannan länge nog för att få dess temperatur (om pannan levererar en stabil temperatur får röret samma temperatur). Om din panna reglerar framledningen baserat på utetemperaturen kan du eventuellt se det på inställningen (troligen inte pålitligt).

Ju högre framledningstemperatur du har dess jobbigare för värmepumpen (som ofta tycker 55 grader är mycket). Det innebär att värmepumpen trots att den har effekt nog för huset kanske inte kan hålla ditt hus varmt för att effekten hade den kunnat åstadkomma vid säg 40 grader framledningsvärme, men huset kräver säg 55 för att bli varmt. Det kan innebära, beroende på hur varmt vatten som krävs, antingen att du behöver välja en större pump, en pump med högre max framledningstemperatur, eller en pump vars effekt inte sjunker med utetemperatur (berg/jordvärme). Det kan också innebära att du skulle tjäna på att byta till större element i de rum som är de som kräver högst framledningstemperatur (är ofta ett par rum som har sämre dimensinerade element än de andra, du skulle kunna märka det på att det är de element du inte behöver sätta ner termostaten på elementen på om din elpanna reglerar temperaturen baserat på utetemperaturen.

--- Mats ---

[Mölle]

Det står 36 grader på termometern som sitter mellan pannan och cirkulationspumpen. Är det framledningstemperaturen? Vi har tvårörssystem på elementen. Vissa element är "platta" och vissa är av den gamla typen från trettiotalet.

[erp]

Det står 36 grader på termometern som sitter mellan pannan och cirkulationspumpen. Är det framledningstemperaturen? Vi har tvårörssystem på elementen. Vissa element är "platta" och vissa är av den gamla typen från trettiotalet.

Det borde vara framledningstemperaturen du har hittat. I så fall är det nog inga problem med en värmepump, det vekar vara en ganska låg framledningstemp, du har ju dessutom tvårörssystem och en del kraftiga 30-talsradiatorer.

//Ronnie