0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hej!Jag får en offert inom kort ska se vad de föreslår. Om man nu som vi installerat för golvvärme i den nya delen och ska dra fram (torpargrund) för vattenradiatorer till den gamla delen har det någon betydelse om mna väljer CTC eller ngt annat märke. TE
Jag sitter i liknande situation och försöker fatta beslut om jag skall ha L/V eller bergvärme. Båda skulle klara mina behov och vad jag kan utläsa av offerterna jag fått, blir 'intjäningstiden' ungefär densamma.En L/V pump skall hämta värme ur luft ner till -15 eller - 20 grader. Detta måste ju slita mer på kompressor och övriga komponenter i utedelen jämfört med en bergvärmepump som står inomhus. Vad är erfarenheterna om hållbarhet och underhållskostnader för L/V jämfört med bergvärme ?Kan man vänta sig längre livslängd och färre problem med bergvärmepump?En leverantör förklarade också att för L/V är utedel, innedel och styrsystem så integrerade att man kan få problem i framtiden om en av komponenterna måste bytes. Låter inte som någon favör för L/V.
Mats, du tog väl till lite väl mycket. Så stor skillnad i livslängd behöver det inte vara.Man kan anta att installationskostnad dividerat med årlig besparing är ett mått på vilken livsländ som krävs. Om kvoten för L/V och kvoten för bergvärme är lika skulle båda alternativen vara likvärdiga vad gäller livslängdskrav.Med lite matematiska omstuvningar får man en formel:inst. kostnad berg/inst. L/V * besp. L/V/besp berg. I mitt fall gav offerterna att inst. kostnad bergvärme/ L/V var 1.4 dvs bergvärme kostar 40% mer att installera. Årlig besparingen L/V / Berg var 0.82, alltså1.4 * 0.82 = 1.15. mao bergvärmeanläggningen måste ha en livslängd som är 15% längre än L/V. Om en L/V håller 15 år krävs att bergvärmen håller drygt 17 år.
Jag gör ett exempel med dina siffror, och några antaganden som är lite överdrivan för att göra det enkelt:1. Hus behöver 30000kwh (1kr/kwh) för uppvärming2. VP Berg med COP 3,00 och Investering 140tkr3. VP L/V med COP 2,46 (0,82*3) och investering 100tkr (140/1,4)Besparing VP Berg= (30000/3)-30000=-20000krBesparing VP LV =(30000/2,46)-30000=-17805krDiff besparing Berg mot L/V per år:20000kr-17805kr=2195kr/årDiff investering Berg mot L/V: 140tkr-100tkr= 40tkrPayback 40000kr/2195kr/år=18,22årSåledes är det först om 18,22år som besparing med berg VP "kommer i kapp" l/v, ochh detta beror på att investeringes är så mycket högre (Utöver detta bör vi ta hänsyn till restvärden, underhållskostnader och finansieringskostnad. Ex så finns ju borran kvar för alltid, och en VP som aldrig jobbar kallt kanske mår bättre. Å andra sidan så har vi ju finansierings/alternativkostnader för de extra 40tkr vilket inte är försumbart på 18år. Vidare har nog ett borrhåls värde minskat om 18år, då alternativ till berg vp utvecklas snabbt.)Hoppas att detta hjälper dig i ditt resonemang.//M
Den kalkyl som bifogades offerten baserades på 1.05kr/kWh. Sätter jag in de i ditt sätt att räkna kommer vi till samma resultat. Men det är det du skriver i sista stycket som jag försöker få grepp om för det blir lätt en fokusering på COP. Hur en investering i de olika alternativen ser ut om 10- 15 år? Vad har underhållskostnaden varit? Vad finns det för restvärde? osv. Det du skriver om borrhålets värde är intressant, värde skulle ju kunna vara 0kr när det är dags för nästa byte.
Shaggy: Skälet till att man inte kan räkna fram rätt siffror som du gjorde är att den verkliga formeln inte kan ställas upp som två kvoter dividerade med varandra, då kalkylerna i verkligheten innehåller subtraktioner som utgår från nuvärdet.--- Mats ---
I detta exempel går luft/vatten pumpen med vinst redan efter lite över 5 år (så snabbt går det sällan i verkligheten). Det tar bergvärmepumpen 18.3 år att ha blivit lika lönsam. Det vill säga i detta exempel ägnar man ungefär 13 år på att vänta in att den extra investeringen man gjorde i en bergvärmepump skall bli lika lönsam som om man investerat mindre pengar i luft/vatten.
Citat från: Mats Bengtsson skrivet 28 januari 2008, 18:04:49Shaggy: Skälet till att man inte kan räkna fram rätt siffror som du gjorde är att den verkliga formeln inte kan ställas upp som två kvoter dividerade med varandra, då kalkylerna i verkligheten innehåller subtraktioner som utgår från nuvärdet.--- Mats ---Det är inget fel på Shaggys sätt att räkna enligt mitt sätt att se. Däremot begriper jag inte förklaringen ovan till varför det skulle vara fel. Citat från: Mats Bengtsson skrivet 28 januari 2008, 18:04:49I detta exempel går luft/vatten pumpen med vinst redan efter lite över 5 år (så snabbt går det sällan i verkligheten). Det tar bergvärmepumpen 18.3 år att ha blivit lika lönsam. Det vill säga i detta exempel ägnar man ungefär 13 år på att vänta in att den extra investeringen man gjorde i en bergvärmepump skall bli lika lönsam som om man investerat mindre pengar i luft/vatten. Argumentationen slirar lite. Bergvärmeanläggningen är betald efter 7 år. Efter 18,3 år har den genererat lika stort överskott som luft/vattenpumpen har gjort efter 18,3 år. Det går inte att jämföra 18,3 och 5 år på det sätt som gjorts.
Vill bara förtydliga att dessa extra 40 000kr gäller väl bara under förutsättning att *allt annat lika*? Dvs det får inte finnas några andra skillnader mellan L/V och BV som är värda att lägga pengar på om dessa 40 000 kr ska "tas ikapp". Det innebär att möjligheten till frikyla värderas till 0kr. Slippa ljudet från uteluftsfläkten är också värt 0kr. När båda alternativen gjort sitt (15-20år) antar man att man utgår från ursprungsläget, dvs inför inköp av nästa omgång av uppvärmingssystem värderas borrhålet till 0kr. Mindre risk med BV jämfört med L/V (enligt tidigare inlägg av Richard) värderas också till 0kr. Skillnad mellan husets värdeförändring med L/V jämfört med BV är också 0kr osv. Sätter man in värden på bergvärme- respektive L/V-anläggningarnas fördelar och nackdelar jämfört varandra så går det nog enkelt att ändra dessa 40 000kr till något annat, beroende på tycke och smak.
Och det är frågan man skall fundera på, vad vill jag helst, lägga 100.000 SEK och ha fått igen pengarna efter 5 år, eller lägga ytterligare 40.000 SEK och ha fått igen även de sista 40.000 SEKen efter 18.3 år.--- Mats ---
Hej!Jag funderar på att installera bergvärme i vårt fritidshus som vi sannolikt kommer att bo större delen av året om cirka åtta år. Saken är den att vi precis byggt till med garage, tvättstuga (bad) och ett inglasat rum, samt en övervåning. Eftersom vi har direktverkande el i resten av huset tänkte vi att vi skulle sätta in vattenburen värme i den del (torpargrund). När vi byggde nya delen lade vi ner slangar för golvvärme i hela undervåningen, inklusive i garaget. Jag tänkte först att vi skulle installera en luft/vatten pump men nu är jag inne på bergvärme. Den nya den har en sammanlagt golvyta på cirka 60 kvm och den gamla delen 100 kvm. Jag har lite beslutsångest dels därför att vi så långt haft låg el-förbrukning, legat på cirka 8 000 kilowattimmar (vi brukar vara där hela sommaren en vecka på hösten, två veckor över jul och en el. två veckor på våren. Förbrukningen kommer säkert att stiga nu med direkt-el till låt säga 12 000 (har lite värme på då vi inte är där) och har därför lite svårt att slå till. Nu finns ingen väg tillbaka då vi installerat golvvärme i den nya delen. Under min beslutsångest har jag försökt läsa på och nu lutar det åt att vi tar bergvärme i stället för luft/vatten) då det verkar vara mera effektiv. De som lagt in golvvärmen vill sätta in en CTC-anläggning därför att det är deras leverantör. Men efter att ha botanis-era på det här forumet är jag inte säker på att det är bäst.Vad har ni får råd att ge mig. Tycker ni det verkar helt omdömeslöst att sätta in en dyr anläggning då man inte vistas där hela året och vilken anläggning skulle ni rekommenderaMvhTommy
Fördelen med bergvärme är att du slipper oroa dig när ni inte är där, luft/luft eller luft/vatten-värmepumpar kan faktiskt strula med påisning om vädrets makter får lite fnatt, en bergvärmeanläggning fungerar i normalfallet lika elegant som en elpanna, dvs så länge det finns el så går den, och den startar om efter strömavbrott.
TE hade redan installerat (vattenburen) golvvärme så den behöver en värmekälla. Men en luftvärmepump kan fortfarande vara ett bra komplement även till en elpanna. Den tjänar nog in sig ganska snabbt även om det sätts in en elpanna för golvvärmen. Sen att kunna få kyla på sommaren är bara det en anledning till att installera luftvärmepump tycker jag.
Där jag bor Östergötland har vi ca 10dagar med -15 ºC men knappt då är bergvärmen billigare i drift.//Rickard
Citat från: Rickard VPCenter skrivet 02 februari 2008, 11:47:45Där jag bor Östergötland har vi ca 10dagar med -15 ºC men knappt då är bergvärmen billigare i drift.//RickardSå du menar på fullaste allvar att med lika dimensionerade anläggningar luft/vatten kontra bergvärme, så skulle luft/vatten vara billigare i drift under ett år i ö-götland?Det finns ju naturligtvis fördelar och nackdelar med båda systemen, men att en luft/vatten skulle vara "billigare i drift" än bergvärme, det har jag aldrig sett/läst här.Många normalhus på 150m2 klarar sig på 5000kWh/år med bergvärme i mellansverige och söderut.
gäster: 700
dolda: 0
användare: 12
