Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör  (läst 15288 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Hallå!

I morse ville jag temporärt höja rumstemperaturen från 20° till 22°. När jag kom hem upptäckte jag att kurvan inte hade parallellförflyttats trots att jag höjde rumsbör. Varför är det så? Det kan väl inte vara meningen att rumsgivaren ska justera upp temperaturen själv? Man kan naturligtvis höja kurvan, men ska man verkligen behöva det när man har rumsgivare?

Det är en Thermia Diplomat 10 om ni inte kommer ihåg det.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Tror det funkar som på deras Villa modell.
Har man en rumsgivare då är inte rumbör aktivt i styren som om man inte har en rumsgivare...
Rumbör visar ju önskad (inställd) temp på rumsgivaren eller hur...

MEN om du höjer pÃ¥ rumsgivaren dÃ¥ paralellförflyttar du kurvan!! SÃ¥ funkar rumsgivaren vid avvikelse frÃ¥n önskad rumstemp.... och även när du tillfälligt höjet önskad temp..   tex om känsligheten är ställd pÃ¥ läge 3 dÃ¥ ökar börvärdet med ca 3 grader för varje grads avvikelse pÃ¥ rumstempen.  
Så det är väl helt ok???



Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Citera
MEN om du höjer pÃ¥ rumsgivaren dÃ¥ paralellförflyttar du kurvan!! SÃ¥ funkar rumsgivaren vid avvikelse frÃ¥n önskad rumstemp.... och även när du tillfälligt höjet önskad temp..  tex om känsligheten är ställd pÃ¥ läge 3 dÃ¥ ökar börvärdet med ca 3 grader för varje grads avvikelse pÃ¥ rumstempen.
Så det är väl helt ok???

Om jag gör så kommer ju temperaturen inte upp i den önskade. Så fort den har stigit lite minskar utskickningsbörvärdet, vilket leder till att man aldrig får upp temperaturen ordentligt. Om man skulle tänka på det sättet skulle ju kurvinställningen vara helt meningslös eftersom rumsgivaren ändå ställer in utskickningsbörvärdet, och så är det ju inte tänkt.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Nja ordentligt...

Det är precis som du säger mär tempen närmar sig börvärdet då minskar ju paralellförflyttningen...
och som du antyder man nÃ¥r inte "önskad" temp när man höjer pÃ¥ rumsgivaren, eftersom dÃ¥ har man ju i princip fel kurva....   för att man ska nÃ¥ den temp som man önskar pÃ¥ rumsgivaren dÃ¥ ska ju ocksÃ¥ kurvan va rätt.  om kurvan är fel dÃ¥ kommer rumsgivaren hela tiden att "gasa eller bromsa" men nÃ¥r aldrig den önskade tempen.

MEN om du tillfälligt vill öka till säg 23 grader, ställ då in börvärdet på tex 25 grader då når du säkert 23.
jag är inte hundra säker att det är så även på Diplomat...
Men det är ologiskt att använda något som kallas rum bör (utan rumsgivare) för att paralellförflytta värmekurvan...
Jag har träffat mÃ¥nga som är utan rumsgivare som undrar varför dom inte fÃ¥r 22 grader inne dom har ju själv ställt in att dom vill ha det!!! liiite svÃ¥rt att smälta faktiskt  >:(
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
I så fall kan jag ju lika gärna höja kurvan tre grader för varje grad jag vill ha extra. Nåja, nu vet jag i alla fall det. Jag tyckte bara att det verkade märkligt. Det står ju inget om det i skötselanvisningen. Det är verkligen synd att man inte får ett eget exemplar av den utförliga instruktionsboken eller att man åtminstone skulle kunna ladda ner den från hemsidan.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
Har du rumsgivare och har kallibrerat den så kommer du att få önskad temp inne. Ställer du in ex. 23 grader kommer VP att jobba tills du uppnår 23 gr (där givaren sitter). Ju närmare ditt inställda värde tempen kommer ju mindre övertemp kommer VP att jobba med. När den sedan har uppnått rätt temp kommer den att jobba som vanligt. Det kommer att ta tid att höja tempen då VP är ett ganska trögt system, och jag undrar verkligen om ex nattsänkning är lönsamt.
Själv har jag kopplat ur min innegivare för att hitta rätt kurva men snart skall den koplas in.
Gjorde ett test i helgen, var bortrest fre-sön och sänkte tempen (rum bör) från 21 til 20 grader. Det tog nästan ETT dygn från det jag höjde tillbaka till 21 innan det var "rätt" temp i huset igen. Det hade gått fortare med innegivaren då denna kompenserar för verklig innetemp men jag är säker på att det hade tagit ganska lång tid ändå.
Kurvan skall du INTE röra om du har hittat rätt, den ser bara till att du har lika temp oavsett utetemp, inte att du har "rätt" temp inne. Detta sköts av "rum bör" eller innegivare.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
GAPa

Visst lämnade installatören
Monterings- och i drifttagningsinstruktionen   eller vad dom har för kul mnamn nu??
Du ska inte nöja dig med skötselanvisningen!!!!
Att dom inte förklarar detta med rumbör är riktigt trist tycker jag..

Jag tycker också tHermia är tramsiga dom fleta har dokumentationen på nätet.
Dom glättiga broschyrerna säger ju inget alls. dessutom hade dom papperen Ã¥pÃ¥ nätet förrut.... jag hade laddat hem rubbet men jag fick en krasch  >:( dÃ¥ försvann rubbet  :o

Sagt av en mycket nöjd thermiaägare...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Citera
Har du rumsgivare och har kallibrerat den så kommer du att få önskad temp inne. Ställer du in ex. 23 grader kommer VP att jobba tills du uppnår 23 gr (där givaren sitter). Ju närmare ditt inställda värde tempen kommer ju mindre övertemp kommer VP att jobba med. När den sedan har uppnått rätt temp kommer den att jobba som vanligt. Det kommer att ta tid att höja tempen då VP är ett ganska trögt system, och jag undrar verkligen om ex nattsänkning är lönsamt.

Det funkar ju inte. När den börjar närma sig exempelvis 23 grader sänks ju framledningstemperaturen, varför den aldrig når upp till den önskade temperaturen. Det är ju därför jag måste höja kurvan också.

Citera
Visst lämnade installatören
Monterings- och i drifttagningsinstruktionen  eller vad dom har för kul mnamn nu??
Du ska inte nöja dig med skötselanvisningen!!!!

Det var den han inte lämnade. Han sade att de lämnade den förr i tiden men att de slutade med det eftersom folk bland annat höjde varmvattenproduktionsstartstemperaturen i hopp om att få mer varmvatten. När han installerade rumsgivaren fick jag titta i den för att kolla upp vad den nya inställningen rumfaktor var. Han kände inte till hur det fungerade eftersom han installerar rumsgivare ganska sällan.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Citera
Det funkar ju inte. När den börjar närma sig exempelvis 23 grader sänks ju framledningstemperaturen, varför den aldrig når upp till den önskade temperaturen. Det är ju därför jag måste höja kurvan också.

Därför måste man ha rätt kurva innan man startar upp rumsgivaren, den kompenserar (visst mycket) för avvikelse från börvärdet. Men om kurvan är fel kommer den aldrig att nå önskad rumstemp. MEN nästan rätt...
Du kan ställa känsligheten också det vet du antagligen. jag kör i läge fyra, tre är väl rek. från Thermia..

KRÄV ett ex av inst anvisningen va ska han ha högar av dom till, fy faaxxxx va iritterad jag blir.
Det finns en hel del där man kan läsa in sig på!
Synd som stryk jag hade ju tagit hem en från nätet som jag tappade bort när det kraschade...

Kanske nån ANNAN som har ett ex i sin dator som kan maila dig.

Gärna till mig också...

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad hzzon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Jag fick tjata ganska mycket för att min installatör skulle "glömma" att ta med sig installationsanvisningen.
Det är tydligen något Thermia beslutat centralt för att minimera "pill" i styren.
Konstigt tycker jag, det borde väl vara bättre om man skickade med så mycket information som möjligt så att kunderna får en chans att lära sig hur den nya dyrgripen fungerar.
"Gör man inte rätt så kan det lätt bli fel"
--Thermia Diplomat 8, Thermia Online, 165m aktivt borrhål--

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #10 skrivet: 21 december 2004, 21:25:39 »
Citera
Därför måste man ha rätt kurva innan man startar upp rumsgivaren, den kompenserar (visst mycket) för avvikelse från börvärdet. Men om kurvan är fel kommer den aldrig att nå önskad rumstemp. MEN nästan rätt...
Du kan ställa känsligheten också det vet du antagligen. jag kör i läge fyra, tre är väl rek. från Thermia..

Den kanske skulle kunna komma upp i rätt temperatur om man kör i läge fyra, men hur det skulle gå till med läge tre kan jag inte förstå. Hur rätt kurvan än är inställd kan den väl inte funka för alla temperaturer. Jag ska pröva att öka till läge fyra och se vad som händer då.

Jag får väl försöka prata mer med installatören om det, men tror ni verkligen att han har extraex av den? Det vore verkligen bra om någon har ett aktuellt exemplar av en sådan på sin dator. Det skulle helt klart förenkla.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Citera
Jag får väl försöka prata mer med installatören om det, men tror ni verkligen att han har extraex av den? Det vore verkligen bra om någon har ett aktuellt exemplar av en sådan på sin dator. Det skulle helt klart förenkla.

Det följer med ETT ex till varje VP, så han har en hög...
ALLA andra (nästan) har rubbet på nätet hälsa honom det.
Jag hoppas ocksÃ¥ nÃ¥n som har Thermias papper i datorn???  Ã¤ven villa och andra modeller!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Everest

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • "So let it be written, so let it be done"-J Ceasar
Citera
Det följer med ETT ex till varje VP, så han har en hög...
ALLA andra (nästan) har rubbet på nätet hälsa honom det.
Jag hoppas ocksÃ¥ nÃ¥n som har Thermias papper i datorn???  Ã¤ven villa och andra modeller!!!

Citera
Jag fick tjata ganska mycket för att min installatör skulle "glömma" att ta med sig installationsanvisningen.
Det är tydligen något Thermia beslutat centralt för att minimera "pill" i styren.
Konstigt tycker jag, det borde väl vara bättre om man skickade med så mycket information som möjligt så att kunderna får en chans att lära sig hur den nya dyrgripen fungerar

HÃ¥ller med, hoppas Thermia läser detta! Valde Thermia eftersom jag tyckte de verkade bäst bla av Bertils kloka  inlägg pÃ¥ detta forum. Är fortfarande mkt nöjd, men att det gömmer sina fina inställningmöjligheter som en sluten sekt kan knappast vara framgÃ¥ngsrikt i längden. Om det är nÃ¥t som ev kan gÃ¥ snett sÃ¥ fÃ¥r de väl sätta en varningstriangel i texten (och i menyerna om det gÃ¥r)och förklara varför! Vill ocksÃ¥ väldigt gärna ha Thermias instruktioner om nÃ¥gon har dem! Jag tror iof jag vet hur de tänker men det tar vi en annan gÃ¥ng.
Thermia Diplomat 8, igång 6 dec 2004

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #13 skrivet: 22 december 2004, 08:42:15 »
Citera
Det följer med ETT ex till varje VP, så han har en hög...
ALLA andra (nästan) har rubbet på nätet hälsa honom det.
Jag hoppas ocksÃ¥ nÃ¥n som har Thermias papper i datorn???  Ã¤ven villa och andra modeller!!!

Är du helt säker på att de inte har slutat med det, då? I så fall, är det något annat som man också ska be om? När jag fick kolla upp vad rumfaktor var i den hade han en hel pärm med olika saker om Diplomaten. Är resten av dess innehåll onödigt?

En kanske avlägsen dröm vore om Värmepumpsforum kunde få ett eget åf-konto till Thermias hemsida eller åtminstone få tillgång till en del av informationen där. Jag vet inte hur mycket hemligheter de skriver om där. Kan inte du eller någon annan högt stående på Värmepumpsforum prata med Adam eller någon annan från Thermia om det?

Nu till det här med kurva och rumsgivare. Jag har fortfarande inte förstått varför Diplomaten sade att man inte ska röra kurvan utan bara rumsbör. Vi har ju konstaterat att den aldrig når upp i önskad temperatur om man gör så. Kan du eller någon annan förklara varför Diplomaten skrev det han skrev?

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
Citera
Nu till det här med kurva och rumsgivare. Jag har fortfarande inte förstått varför Diplomaten sade att man inte ska röra kurvan utan bara rumsbör. Vi har ju konstaterat att den aldrig når upp i önskad temperatur om man gör så. Kan du eller någon annan förklara varför Diplomaten skrev det han skrev?

Alltså,
UTAN rumsgivare:
Med kurva (lutning) justerar man så att man får samma temp inomhus oavsett utetemp, VP följer ett givet börvärde vid en viss utetemp. VP har ingen aning om temp inne men den skall vara samma oavsett utetemp.
Att man får RÄTT temp inne justerar man med RUM-bör, tex. 20, 21 eller 22 gr.
Nu har kurvan rätt lutning (samma temp oavsett utetemp) och önskad temp inne (RÄTT rum-bör)..

MED innegivare:
Först justerar man in VP UTAN innegivare enl. ovanstående, sen kopplar man in innegivaren.
Nu SKALL man inte ändra kurva (lutning) och inte RUM-bör på VP utan endast använda innegivaren.
Det första man bör göra är att kalibrera innegivaren så den visar rätt aktuell temp inne. Efter detta kör man med + eller - på innegivaren så att den har samma BÖR-värde som aktuellt (kalibrerat) ÄR-värde.
Nu är vi tillbaka med rumsgivaren "neutral" vid rätt temp inne och rätt lutning på kurvan (samma temp inne oavsett utetemp). Nu kommer innegivaren att justera kurva parallellt upp och ner beroende på om den känner att det är för varmt eler kallt inne.
Vill man höja tempen inne justerar man detta på innegivaren, INTE på VP.
Höjer du nu kurva fÃ¥r att fÃ¥ varmare sÃ¥ blir det varmare och varmare inne  ju kallare det blir ute, du fÃ¥r fel förhÃ¥llande mellan ute och innetemp.
Hopas du förstår bättre nu,
Lycka till
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #15 skrivet: 22 december 2004, 14:03:07 »
Citera
Nu är vi tillbaka med rumsgivaren "neutral" vid rätt temp inne och rätt lutning på kurvan (samma temp inne oavsett utetemp). Nu kommer innegivaren att justera kurva parallellt upp och ner beroende på om den känner att det är för varmt eler kallt inne.
Vill man höja tempen inne justerar man detta på innegivaren, INTE på VP.
Höjer du nu kurva fÃ¥r att fÃ¥ varmare sÃ¥ blir det varmare och varmare inne  ju kallare det blir ute, du fÃ¥r fel förhÃ¥llande mellan ute och innetemp.

Hur ska man göra istället, då? Om man bara höjer på innegivaren kommer man ju aldrig upp i den önskade temperaturen. Då minskar ju parallellhöjningen av kurvan ju mer man börjar närma sig den inställda temperaturen. Menar du kanske att man ska göra som Bertil sade innan, att höja till exempelvis 25 grader om man vill ha 22?

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +0/-0
Citera
Då minskar ju parallellhöjningen av kurvan ju mer man börjar närma sig den inställda temperaturen.
Parallellhöjningen skall ju minska när du närmar dig inställt värde, ju längre ifrÃ¥n inställt varde ju större parallellförflyttning. Ligger du pÃ¥ inställt värde skall ju kurvan vara neutral. Jag vet inte hur stor diff du pratar om men hos mig pendlade tempen mellan 21,8-22,3 gr när innegivare var pÃ¥ 22gr. Vid blÃ¥st eller sjunkande utetemp känner innegivaren av detta och kompenserar för detta, det tar lÃ¥ng tid dÃ¥ det är ett trögt system, först sakll innetempen sjunka och sedan skall VP höja detta.  Likadant vid övertemp tex. solinstrÃ¥lning, dÃ¥ stiger tempen och innegivaren kompenserar för detta men tempen sjunker ju inte direkt snabbt i huset.
Att hamna på exakt 22 gr inne om man har detta som börvärde går nog aldrig.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Citera
Menar du kanske att man ska göra som Bertil sade innan, att höja till exempelvis 25 grader om man vill ha 22?

Om du tillfälligt vill höja 2 grader då bör du göra som jag sa. Annars tar det väldigt lång tid, ca 1 dygn innan det stabiliserar sig.
Som sagt om du tillfälligt önskar en högre temp då har du ju egentligen för låg kurva i datorn, men det fixar sig genom att du överkompenserar på rumsgivaren....

Samma om du har en braskamin.. vill du tillfälligt höja rumstempen då eldar du ju på ordentligt....

Men om du ställer pÃ¥ 25 grader dÃ¥ kanske du höjt 2 grader efter gissningsvis 5 timmar..... dÃ¥ kan du nog sänka till ca 23 och ändÃ¥ fÃ¥ 22   fint eller hur  ;D ;D
logiskt sÃ¥ det förslÃ¥r  >:( men det blir helknasigt eftersom den inte ger önskad temp utan kompenserar för avvikelse frÃ¥n börvärdet.

men för att ge dig ett konkret råd!!! vill du ha en viss temp innen lite snabbt, då ställer du rumsgivarens känslighet på max, då kopplas utegivaren bort.
Då är ditt problem löst.
Men med viss risk att elpatronen aktiveras...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #18 skrivet: 22 december 2004, 18:30:18 »
OK. Jag får testa det där nästa gång jag vill ha en annan temperatur än tjugo grader.

Citera
men för att ge dig ett konkret råd!!! vill du ha en viss temp innen lite snabbt, då ställer du rumsgivarens känslighet på max, då kopplas utegivaren bort.
Då är ditt problem löst.
Men med viss risk att elpatronen aktiveras...

Kör du alltså utan utegivare? Eller är max något annat än fyra på Villa? Jag kanske borde ställa tillbaka den till tre då. Kan det vara så att jag kör utan utegivare när jag har den på fyra?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
På Thermia Villa är det så här ( eller var 1999)
Citat:
RUMfaktor med detta menas hur mycket hänsyn reglerdatorn ska ta, i sin reglering av framledningstempen till skillnaden mellan önskad värde och verkligt värde på rumstempen.
Värdet är inställbart mellan 0 och 6, där noll inte tar nån häsnyn till skillandet mellan önskad och verklig temp och 6 tar full hänsyn till avvikelsen.
rekommederat värde är 3, 4, eller 5.
Om rumsgivare inte är monterad visas inte denna rad.
Slut citat

Alltså på min maskin kan man både koppla bort rumsgivaren helt läge 0 och köra bara med rumsgivaren läge 6. Jag kör i läge 4.

Men som sagt jag tar vissa saker för givet eftersom jag tappade bort mina digitala papper från thermia på dilpomat :-[ :-[

Dom kanske har begränsat möjligheterna??? pÃ¥ Diplomat??  Synd isÃ¥fall, för det är bra att koppla bort rumsgivaren om man vill justera kurvan och vid tex haveri pÃ¥ utegivaren kan det va bra att bara köra pÃ¥ rumsgivaren!!

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad hzzon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Detta svaret fick jag av Adam, på frågan hur rumsgivaren till Diplomaten fungerar:
--------------------------------------------------------------------
Hej,

Rumsgivaren förskjuter börvärdet. Den påverkar framledningstemperaturen i relation till

hur många graders avvikelse det är i rummet kontra börvärdet. Framledningstemperaturen

följer den kurva som är inställd.

Om rumsgivare ställs på läge 3 och det är 20 grader i rummet men man har en önskad temperatur

på 21 så kommer börvärdet att förskjutas upp med 3*(21-20)=3 grader. När det inte är någon skillnad

mellan (inställt) börvärde och (faktiskt) ärvärde så påverkar inte rumsgivaren.

Mvh

Adam
-------------------------------------------------------------------
"Gör man inte rätt så kan det lätt bli fel"
--Thermia Diplomat 8, Thermia Online, 165m aktivt borrhål--

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #21 skrivet: 23 december 2004, 09:34:28 »
Exakt. Jag har för mig att det stod något liknande i instruktionsboken som vi har pratat om. På vår pump kan man alltså bara ha den på mellan noll och fyra. Det kan väl omöjligt vara så att man avaktiverar utegivaren om man har den på läge fyra?

Utloggad hzzon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Det kan väl omöjligt vara så att man avaktiverar utegivaren om man har den på läge fyra?
Jag tror inte heller att man avaktiverar utegivaren helt vid läge fyra, man ger den bara större möjlighet att påverka.
Detta betyder ju att det är jätteviktigt att man verkligen hittar rätt kurva innan man aktiverar rumsgivaren.
Min installatör sa till mig att det spelar ingen roll vilken kurva jag har när jag har rumsgivare för den kommer att begära den framledning som behövs.
Skitsnack, eftersom rumsgivaren inte kan påverka hur mycket som helst.
Detta innebär att du kan få både för varmt och för kallt inne, trots att du har rumsgivare.
"Gör man inte rätt så kan det lätt bli fel"
--Thermia Diplomat 8, Thermia Online, 165m aktivt borrhål--

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Citera
Exakt. Jag har för mig att det stod något liknande i instruktionsboken som vi har pratat om. På vår pump kan man alltså bara ha den på mellan noll och fyra. Det kan väl omöjligt vara så att man avaktiverar utegivaren om man har den på läge fyra?

Då har dom ändrat, jag tror heller inte att den reglerar helt på rumsgivaren i läge 4. den går alltså inte höja mera!?
Ska kolla hos farsgubben han har en nyare Villa med "digital" rumsgivare. Kanske det är ändrat redan där.. Hos han finns papperen kvar...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #24 skrivet: 24 december 2004, 11:01:23 »
Citera
Då har dom ändrat, jag tror heller inte att den reglerar helt på rumsgivaren i läge 4. den går alltså inte höja mera!?

Nej. Den går inte att höja mer. Tror du att det är en bra idé att ha den på fyra eller bör jag ha den på två eller tre?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Jämnare temp med hägt värde på rumsgivaren, men liiiite mer risk för nån elpatrontimme.... pga av att den vill höja snabbt vid undertemp...
Men det kan man balansera om man vill med att höja gradminuterna för tillskottet..
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #26 skrivet: 26 december 2004, 13:21:38 »
Citera
Men det kan man balansera om man vill med att höja gradminuterna för tillskottet..

Om jag märker att det skulle bli ett problem kan jag ju göra det. Dock har jag svårt att tro att det skulle hända med tanke på att det inte brukar bli så kallt här. Om det någon gång skulle bli det kanske det är rätt att tillskottet går in. Vi får se.

Varför skulle en sådan kraftig undertemperatur kunna uppstå, förresten?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
tror inte heller det behöver bli så..
Jo ju högre värde (större känslighet) desto större ökning av börvärdet även vid mindre avvikelser...
Du kan ju kolla hur mycket det ökar från läge tre till fyra..
Du kan tex höja på rumstermostaten säg 2 grader, kolla vilket börvärde det ger, sen kan du ju öka känsligheten till max så ser du skillnden i börvärde.

Blir skillnaden mellan är och börvärdet för stort då startar Vp direkt (hysteres) och även tillskottet aktiveras om skillnaden ökar ändå mera..

PÃ¥ det sättet kan man bÃ¥de starta VP och tillskottet med rumstermostaten.... höj den riktigt mycket dÃ¥ nÃ¥r du säkert "hysteres" dÃ¥ startar pumpen och även tillskottet om man vill det..  ja samma väg gÃ¥r det om man sänker rejält dÃ¥ stannar pumpen..
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #28 skrivet: 27 december 2004, 07:16:19 »
Citera
Blir skillnaden mellan är och börvärdet för stort då startar Vp direkt (hysteres) och även tillskottet aktiveras om skillnaden ökar ändå mera..

PÃ¥ det sättet kan man bÃ¥de starta VP och tillskottet med rumstermostaten.... höj den riktigt mycket dÃ¥ nÃ¥r du säkert "hysteres" dÃ¥ startar pumpen och även tillskottet om man vill det..  ja samma väg gÃ¥r det om man sänker rejält dÃ¥ stannar pumpen..

Vad tycker du om standardinställningarna på hystreserna, då? Brukar de vara lagom?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Ang hysteres...
Har man bra vattenvolym då brukar det räcka till, men tex hos farsgubben med lite små radiatorytor och ganska stor pump då gick det inte...

Kolla sÃ¥ här...  sitt kvar vid pumpen ( i fotöljen som ska stÃ¥ intill pumpen  ;) ) sen den startat kolla vartefter hur framledningstempen stiger... om framlednningen blir för hög i förhÃ¥llande till börvärdet ( stÃ¥r det 7 grader i papperen??) dÃ¥ stoppar pumpen direkt och kvarvarande gradminuter nollas.
Det är inte bra dels fÃ¥r man inte värmebalans eftersom gradminuter försvinner dessutom ökar antalet starter  kraftigt.

Händer detta ska man höja hysteres så att den valda tempskillanden inte nås.
Men jag undrar om inte Thermia också höjt värdet, på min gamla Villamodell var det 7 graderfrån "fabrik".
Tex NIBE som har exakt likadan styrprincip har valt 13 grader!!!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Re:Ingen parallellförflyttning av kurvan vid ändring av rumsbör
« Svar #30 skrivet: 28 december 2004, 20:11:52 »
Jag tror inte att det har hänt. Hystresstandarden är dock 7 även på Diplomaten.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
Ang hysteres igen...
Min far hade observerat att hans pump hade startat väldigt ofta. Han hade fört logg och vi konstaterade att den startade med tätare intervaller än de 20 min som pumpen hade som minintervall. Detta visade sig bero på hysteresen som tvångsstartade pumpen.
Han hade höjt rumbör och hade samtidigt gott om strypta element så skillnaden mellan framledning och retur blev för stor.
Jag ändrade gradminuter, sänkte rumbör samt sänkte kurvan, dvs en komplett omställning av pumpen som hade originalvärden. Men det medförde en drastisk förbättring av driftstillståndet hos pumpen. Framledningstemp sjönk nästan 10 grader och drifttiden mer än fördubblades vid varje start.

Nu blev det en stor avvikelse från trådens ämne, men belyser att rumbör är missvisande när man inte har innetempgivare.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Citera
Nu blev det en stor avvikelse från trådens ämne, men belyser att rumbör är missvisande när man inte har innetempgivare.
Rumbör borde inte ha ett sånt namn, (vid drift utan rumsgivare). på andra maskiner heter det tex finjustering kurva.. NIBE har tom ett "gammaldags" reostatvred utanpå pumpen som har samma funktion.
Det som händer är att man paralellförflyttar kurvan. Man förleds att tro att man får "önskad" temp om man tex ställer den på 22 grader men så är det inte.

Men med en rumsgivare installerad då funkar det som namnet antyder, rum bör styrt (helt) från rumsgivaren.
ologiskt så det förslår dom flesta kunder uppfattar det som att ändrar jag här då får jag önskafd temp.. men det är helt fel tyvärr.

Fullt flöde ska man ha, enorm vinst om man kan sänka tempen 10 grader!!!!!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
Fullt flöde ska man ha, enorm vinst om man kan sänka tempen 10 grader!!!!!!!

Nu blev det inte riktigt så bra i slutändan för han ville ha varmare i källaren än han klarade med de befintliga elementen så framledningen fick höjas lite.
Men det viktiga var att öka flödet så att inte framledningstemperaturen direkt stack upp till 45-50 grader utan ökade succesivt och följde returen.

Det som var nytt för mig var att hysteresens tvÃ¥ngsstyrning har högre prioritet än mintiden mellan starter.  :o (Han har en Villa Classic, kanske ser annorlunda ut pÃ¥ Diplomat)
I princip skulle man kunna få starter hur ofta som helst, trots att den tiden var inställd på 20 min. Hysteresen ställdes på 15 grader på VP start för att helt eliminera det.
Kan tilläggas att han ocksÃ¥ har en ganska stor pump och har ca 98% energitäckning med den.  :)
« Senast ändrad: 01 januari 2005, 22:55:40 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad GAPa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
Nu har jag faktiskt äntligen fått en installationsanvisning av försäljaren. Han hade inga över, men var snäll och kopierade hela sin. Nåja, i den står det detta:
Citera
Detta sätt att ställa in inomhustemperaturen [ändring av kurvan] ska användas för att ställa in en varaktig temperatur, eftersom det är det mest energi- och kostnadseffektiva sättet.
Borde inte det gälla även när man har rumsgivare och vill ha den på exempelvis 19 eller 21 °C under en längre tid? Vi kani låtsas att kurva 35 är lagom för att få 20 grader men att vi jag vill ha 19 ett tag. Då tycker jag att det känns rimligt att sänka rumsgivarens börvärde till 19 och att sänka kurvan till 32. Annars höjs ju kurvan mer och mer mot inställningen som är lämplig för 20 grader ju närmare 19 rumstemperaturen kommer. Jag tycker fortfarande att detta borde leda till att man aldrig kommer ända ner till 19 grader.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Helt rätt har man tex rätt kurva för 22  grader inne och sänker rumsgivaren till 19 grader fÃ¥r man garanterat INTE 19 grader.  kring 20 skulle jag tro.
Men vill man tillfälligt höja eller sänka tempen så är det ju bara att "överkompensera" en del.
Men vill man ändra rumstempen mera permanent då ska man hitta rätt kurva sen justera rumsgivaren.
Ca 3 grader på framledningen brukar ge en skillnad på ca 1 grad inne, som ett riktvärde.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!