Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 12 maj 2011, 14:27:03 »och det gör väl i princip alla VP. flytande mot värmesystemet (tex radiatorer) och fast mot Varmvatten.
|
Skrivet av: kullabacken« skrivet: 12 maj 2011, 14:27:03 »och det gör väl i princip alla VP. flytande mot värmesystemet (tex radiatorer) och fast mot Varmvatten.
Skrivet av: erp« skrivet: 12 maj 2011, 13:18:16 »Om man tar EcoEl+EcoAir från CTC som exempel, så kör pumpen normalt flytande kondensering och startar vid framledningens börvärde och stoppar enligt vad som bestäms av "diff start/stopp". Efter hand som värmebehovet ökar, ökar också pumpens start och stoppvärden.
När inget värmebehov finns och pumpen går över till sommardrift, kör den däremot på fast kondensering. Den kör då alltid mot 55º och startar när temperaturen sjunkit 5º, den temperatur som anges av "diff start/stopp". Samma anläggning kan alltså köra antingen fast kondensering eller flytande kondensering, det beror bara på hur pumpen styrs, antingen av ett fast värde eller av ett flytande värde. erp Skrivet av: erp« skrivet: 12 maj 2011, 12:46:26 »Det kan väl ändå inta finnas något oklart om vad som menas med fast respektive flytande kondensering. Det är ju något som antingen är fast eller flytande, i det här fallet temperaturen som pumpen jobbar mot.
Vid fast kondensering arbetar pumpen mot en fast inställd temperatur, medan vid flytande kondensering arbetar pumpen mot en flytande temperatur som normal förändras i förhållande till värmebehovet. Om det sedan finns växelventiler eller om det finns varmvattenbehov eller andra saker, har inget med saken att göra. Det är ju bara en fråga om pumpen styrs av ett fast eller ett flytande värde. erp Skrivet av: Labold« skrivet: 12 maj 2011, 12:31:27 »Ja, det är lite oklart med definitionerna. Kollade in på SVEP, de beskriver flytande kondensering som att vp har växelventil och jobbar med vv-prod inom ett tempspann och rad-värme-prod inom ett tempspann. Grundtanken i det hela är väl ändå att vp inte ska göra varmare rad-vatten (med sämre COP) än vad som behövs för husets momentana behov. Angående tankarna är nog alla hjälpta av att namnge tankar efter dess syfte.
Skrivet av: purjo__« skrivet: 12 maj 2011, 09:40:19 »Gränserna är ju lite flytande. Oavsett syfte och storlek på tanken så ackumulerar den ju värme så att man förlänger tiden mellan varje kompressorstart. Alltså är alla tankar ackumulatortankar...
Men för att inte förvirra alltför mycket så kan vi väl bestämma att en ackumulatortank lagrar vatten med högre temperatur än vad huset behöver. Sen spelar det ingen roll om det är sol, ved, eller en VP som har värmt vattnet. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 12 maj 2011, 09:29:18 »och då tänkte jag närmast på denna
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40483.msg381875#msg381875 Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 12 maj 2011, 09:26:35 »kom vi inte för länge sedan fram till att tankarna skulle benämnas:
-volymtank -arbetstank -ackumulatortank även om tankarna är samma tank i grund o botten men att kopplingar och mål med tanken skiljer sig. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 12 maj 2011, 09:21:56 »det är nog få med vp som använder acktanken som just acktank det man vill eftersträva är oftast flytande kondensering med så låg temp som möjligt och samtidigt ackumelera energi från annan varmekälla så acktanken jobbar i princip som volymtank samtidigt.
Skrivet av: erp« skrivet: 12 maj 2011, 08:21:33 »Precis, vid fast kondensering jobbar pumpen mot ett fast värde och vid flytande kondensering jobbar pumpen mot ett flytande värde. Precis som en miniräknare kan jobba med fast decimalkomma resp flytande decimalkomma.
erp Skrivet av: purjo__« skrivet: 12 maj 2011, 06:26:47 »Flytande kondensering betyder helt enkelt att man har en varierande stopptemp. Om det sen är framledningen eller nåt annat som bestämmer den eller om man ackumulerar eventuellt överskott är egalt.
Iallafall är det så jag har lärt mig... Skrivet av: Labold« skrivet: 12 maj 2011, 00:06:29 »För att vara lite jobbigare. Ja det verkar som att olika personer har olika definitioner på flytande kondensering. Det jag lärt mig är att flyt betyder att vp jobbar runt den framledningstemperatur som behövs i huset just då för att hålla värmen. Det produceras alltså ingen värmeenergi som kan ackumuleras. Därför tycker jag (i linje med mitt resonemang att tankar bör benämnas efter vad deras syfte är) inte att man kan kalla tanken för ackumulatortank, även om den har det som produktnamn hos leverantören där man köpt den. Skrivet av: purjo__« skrivet: 11 maj 2011, 14:51:43 »Då får du inget varmvatten...
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 11 maj 2011, 14:48:14 »Sen kan man ju fråga sig hur mycket extra det får kosta jämfört med en standard installation direkt mot raddarna speciellt om man kopplar så att drifkostnaden blir högre.
Skrivet av: purjo__« skrivet: 11 maj 2011, 14:06:09 »Det är, som sagt var, inga problem att ha tank och flytande kondensering. Det är ju mer en fråga om vilka inställningar man gör i styrsystemet än hur man bygger ihop prylarna. VV kan du lösa genom eftervärmning i en elberedare.
Men, frågan är intressant... Hur mycket kostar det att eftervärma VV i förhållande till den minskade effektiviteten högre temp medför? Skrivet av: dadid« skrivet: 11 maj 2011, 13:43:45 »En fundering slår mig rörande nyttan/onyttan av fast kondensering mot Ackumulatortank.
Att det är onödigt att brygga allt för varmt vatten under stora dlar av året när man har ett energieffektivt hus med enbart golvvärme förstår jag. Oah att detta kanske kostar nämnda 20-30 procent högre elförbrukning kan verka rimlig. I ett hus med krav på högre framledning än så under den kalla delen av året borde förbättra ekvationen? DVS förhållandet mellan framledningstemperaturen och tanktemperaturen bör vara gynnsammare även sett fördelat över hela året. Visst blir det fortfarande ett visst energitapp, men det kanske närmar sig 10 %? Finns det studier som har studerat detta för värmepumpar? Jag är attraherad av ett shuntat system av många skäl (klent radiatorsystem, olika typer av värmebärare, vindberoende framledningsmålvärde, knäpptanksfunktion, möjlighet till kompletterande värmekälla etc, möjlighet att nyttja tanken för VVB när framledningstemperaturen är hög respektive som ren VVB på sommaren. Skrivet av: purjo__« skrivet: 11 maj 2011, 13:18:10 »Det finns ju en bra anledning, nämligen att slippa göra för varmt vatten i onödan...
Skrivet av: erp« skrivet: 11 maj 2011, 13:16:57 »Jag menar bara, att det är fullt möjligt att köra flytande mot vilken tank som helst. Det gäller ju bara att hitta något som ändrar pumpens start eller stopptemperaturer. Sedan är det en annan sak om det finns någon vits med det.
erp Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 11 maj 2011, 13:12:42 »För att vara lite jobbigare. Ja det är väl ung så ctc fungerar även om dom har en liten acktank. Oftast används nog lösningen med acktank och vp när man vill kombinera med ved eller sol som kräver lite mera lagringsvolym. Skrivet av: erp« skrivet: 11 maj 2011, 13:07:30 »För att vara lite jobbigare. Visst går det att köra flytande mot en acktank. Flytande kondensering innebär bara att pumpen jobbar mot flytande temperaturgränsr, som styrs av exempelvis framledningskrav, i stälet för av fasta gränser, jämför flytande decimakomma. Det går säkert att trixa till så att pumpen körs med flytande kondensering även mot en acktank. erp Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 11 maj 2011, 12:51:40 »Är det inte rimligen så att om man har en ackumulatortank och en elegant shuntstyrning som styrs av en väl fungerande huskurva kompletterad med inomhusgivare så har man en väl fungerande och komfortabel värmelösning. Jag skulle välja att köra shunten enbart efter innetemp då blir det vp kurva som styr tempen ut och shunten kommer i normalfallet att vara helt öppen. Om man ska köra vp nån grad högre så förlorar man i effektivitet (cop) och det vore ju tråkigt. Men varför vill du ha en shunt räcker det inte att köra vp direkt ut på raddarna ? Skrivet av: dadid« skrivet: 11 maj 2011, 12:36:16 »Är det inte rimligen så att om man har en ackumulatortank och en elegant shuntstyrning som styrs av en väl fungerande huskurva kompletterad med inomhusgivare så har man en väl fungerande och komfortabel värmelösning.
Denna skall kompletteras med en VP. Om då VPn körs enligt samma huskurva lyft någon grad så har man en liten ackumulering att nyttja vid exempelvis avfrosting eller andra störningsmoment. Alternativet torde vara att VPn styrs med måltemp strax över framledningstemperaturen efter Shunten? /David Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 13 mars 2011, 08:24:46 »Om man ska köra flytande mot acktank och möjlighet att lagra energin blir det nog en avanserad styrning annars klarar man sig med den som finns i de flesta vp och en shuntstyrning mot innegivare. vp framledningsgivare flyttas då till tanken så den håller tanken vid rätt temp. Tror förövrigt att man har så lite att spara genom att buffra energi med vp för cop blir så mycket sämre vid högre temp så det är ingen ide.
Skrivet av: larryd« skrivet: 12 mars 2011, 23:09:57 »Som sagt...
problemet att köra flytande mot en acktank är att fixa till en fungerande styrning. Känner inte till något fall där det har lyckats. Tricket är ju som Labold säger, att producera värme som håller precis den temperatur som huset behöver för ögonblicket. (Eller producera precis den temp som huset behöver om tex 5 timmar och lagra den i 5 timmar i en acktank innan den tillförs huset.) Själva tanken med acktank är ju att ackumulera (=lagra) värmen för senare användning och då måste ju styrsytemet kunna förutspå vilken temp som huset behöver om tex 5 timmar om man skall köra flytande kondensering.. (Om lagringstiden i tanken är tex 5 timmar) Med ett sk "look-ahead" styrsystem kanske, kanhända det skulle kunna gå. Dvs styrsystemet abonnerar på information från tex SMHI eller Fortum om vilken utetemp som gäller om tex 5 timmar och räknar ut vilken framledningstemp som VP behöver mata acktanken med. Om utetempen skall sjunka så får VP ta till några grader extra till acktanken. Om tempen skall gå upp så får VP producera värme med lägre temp. Det här skulle man faktiskt tjäna ytterliggare lite COP (verkningsgrad) på om man har en LV, eftersom intervallet (skillnaden mellan utetemp och produktionstemp) som LV behöver jobba mot minskar något. LV vet tex att utetemp skall gå ner och kan alltså ackumulera viss värme i tanken producerat vid en högre utomhustemp. Look-ahead system börjar komma för avancerad fjärrvärmestyrning i flerbostadshus. Men aldrig mot acktankar. Krångligt är nog bara förnamnet. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 12 mars 2011, 18:16:54 »problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning. Blir lite dubbelbenämning i min tidigare förklaring. Mot vp med öppen shunt skulle den vara en arbetstank om man tänder vedpannan och shunten stänger så blir det en acktank. Skrivet av: Labold« skrivet: 12 mars 2011, 17:49:14 »problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning. Ska man vara jäkligt jobbig och märka ord så kan du inte köra flytande mot en acktank... Flytande kondensering betyder att du låter vp köra ut den värme som behövs i huset just då, medan själva ordet ackumulatortank antyder att tanken ackumulerar värmeenergi för senare bruk. Sen är det förstås så att många firmor säljer tankar under produktnamnet ackumulatortank, även om den sen kan användas som volymtank eller arbetstank. Själv brukar jag säga att en tank är en tank är en tank. Syftet man har med att installera tanken styr hur den kopplas och borde också styra vad man kallar den. Om du använder tanken för att lagra värmeenergi till senare bruk är det en acktank. Använder du tanken för att separera flödena över vp respektive värmeavgivningssystem är det en arbetstank. Använder du tanken enbart för att få en större volym i värmeavgivningssystemet är det en volymtank. Sen säger ju många att även volymtankar och vissa arbetstankar också lagrar värmeenergi, eftersom en större vattenvolym naturligtvis ger större tröghet. Man kan väl kanske dra till med att om tanken används för att lagra värme under längre tid än en vp-gångcykel så är det en ackumulatortank... Och det sista att lägga till är att detta är min åsikt. Folk använder tankbenämningar hej vilt, och för de olika varianterna finns det ju ännu fler potentiella kopplingsalternativ. Därför vore det ju enklast om folk kallade tanken för det de vill att tanken ska hjälpa dem med... Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 12 mars 2011, 08:52:58 »Vad är vad...Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank) Tror man brukar ha 2 styrsystem. Ett i vp som håller tanken vid rätt temp beroende på utetemp samt en vanlig shuntstyrning med innegivare som shuntar ut värmen om tanken blir för varm tex vid vedeldning. Vid vp drift ska shunten normalt stå helt öppen och acktanken jobbar som arbetstank  .Skrivet av: larryd« skrivet: 11 mars 2011, 23:04:12 »Vad är vad...Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank) Jag vet inte vad en arbetstank är... men problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning. Känner inte något styrsystem som fixar detta. Skrivet av: kbe« skrivet: 11 mars 2011, 18:56:45 »Jag är oxå nyfiken på svaret på detta.Vad är vad...Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank) Kommentera gärna mina vilda tankfunderingar i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40699.0 Skrivet av: DKT« skrivet: 28 februari 2011, 22:21:04 »Vad är vad...Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank) Skrivet av: larryd« skrivet: 27 februari 2011, 23:29:48 »Vad är vad...
-En volymtank kopplas i serie med ett flöde. -En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP) Om jag skulle koppla in en välisolerad volymtank i mitt system så skulle den tjäna två syften; A. Minska antalet starter på VP vid sommardrift utan att behöva öka startstopp-diffen. (Genom att hindra att radiatorvatten som just värmts upp av VP kommer fort tillbaka till VP och stannar VP för snabbt efter starten. B. Ge en värmereserv vid stort VV uttag eller när utetemp sjunker under några minusgrader. (Min lilla VP klarar cirkus -5 ºC själv. Men ofta blir det några grader kallare på nätterna där jag bor) Därför skulle jag placera den på varmaste stället( syfte B) i "sommarslingan" (syfte A). DVS på framledningen från VP. Skrivet av: Örnis« skrivet: 27 februari 2011, 20:00:52 »Citera Lost in transition....? Hej, du uttryckte dej inte alls oklart, jag undrade bara hur det såg ut idag och hur/var du hade tänkt koppla in en tank, om du hade en. Skrivet av: larryd« skrivet: 27 februari 2011, 18:52:03 »Hej larryd Hej, den är 16 år gammal. Finessen var väl att den skulle vara extra snål och dra väldigt litet olja, genom pulserande förbränning och låg rökgastemp. Och det var den nog tills oljepriset sköt i höjden katastrofalt. Den är inte mycket större än en diskmaskin, tanken var att den skulle kunna producera värme och VV just då det behövdes ( när man vred på badkarskranen). Med en högeffektiv oljebrännare och dubbla elpatroner (6+9kW) var det så nära härdsmälta man kunde komma i hemmiljö. Skrivet av: larryd« skrivet: 27 februari 2011, 18:43:54 »Antar att det körs fast kondensering mot pulsonic pannan och att det sitter en shunt mot raddarna då brukar man sätta kärlet mellan vp och pulsonic pannan för att få större volym volymen i raddarna brukar man inte räkna med i shuntat system. Mja... På sommaren så kör mitt styrsystem Ecologic med fast kondensering och "stånkar upp" pannan till max 46 ºC för varmvattnets skull. Som jag sedan eftervärmer till 65 ºC i en separat VVB. Under eldnings-säsongen så kör mitt styrsystem flytande, dvs VP producerar bara värme med den temperatur som behövs för ögonblicket. (Ikväll 42 ºC) Skrivet av: larryd« skrivet: 27 februari 2011, 18:35:17 »
Lost in transition....  ?jag måste ha uttryckt mig otroligt oklart. Mitt problem är att jag inte har någon volymtank. Kan alltså inte beskriva hur den är inkopplad! När det är sommardrift så går radiatorvattnet från VP till pannan och tillbaka igen till VP. När det blir eldningsäsong (oftast runt 15/9) så öppnar styrsystemet en växelventil som kopplar in radiatorerna på returen mellan VP och pannan. Skiss: Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 27 februari 2011, 12:58:10 »Antar att det körs fast kondensering mot pulsonic pannan och att det sitter en shunt mot raddarna då brukar man sätta kärlet mellan vp och pulsonic pannan för att få större volym volymen i raddarna brukar man inte räkna med i shuntat system.
Skrivet av: Örnis« skrivet: 27 februari 2011, 11:20:35 »Citera Hade jag en volymtank på 2-300l så kanske jag kunde ha startstoppdiffen på 3 och panntempen mellan 43-46 och kanske 20 starter. Dessutom skulle jag ha en bättre värmereserv vid långdusch och bad innan pantempen går under 43 och varmvattenberedaren måste värma litet extra. Hej, Är det inte så att Volymtanken är bortkopplad när radiatorkretsen är bortkopplad? Koppling för volymtank brukar väl vara att den ligger i serie med radiatorkretsen som ett förtjockat rör? Om tanken ligger kopplad så att cirkulation mellan panna och tank erhålls vid sommardrift med stängd shunt så är det i mitt tycke en ackumulator precis som vilken tank som helst i systemet för att öka bufferten. Vore intressant se en skiss över din koppling av Pulsonexpanna, vp och den tänkta tanken. Skrivet av: måle10« skrivet: 27 februari 2011, 07:31:04 »Hej larryd
En liten fråga, Hur gammal är din pulsonex ,Monterade sådana i början på 90-talet.Har för mig att den gjorde vv samtidigt som man tappade vv,Kommer ihåg att det var lite strul med munnstyckerna i plattan på dom första modellerna. Skrivet av: larryd« skrivet: 26 februari 2011, 22:12:12 »
Sommardrift, när radiatorkretsen är bortkopplad... Min lilla Pulsonexpanna rymmer cirka 50l vatten. Med rör och Ecoair kanske det blir 60l. Sommartempen på pannan är cirka 45 ºC. Om jag har startstoppdiffen på 3 ºC så pendlar tempen mellan 43-46 ºC men jag kan få 80 starter/dygn. Behöver bara eftervärma varmvattnet i varmvattenberedaren från 45 ºC till 65 ºC Ställer jag startstoppdiffen på 11 ºC istället, så pendlar tempen mellan 35-46 ºC, men jag får bara cirka 20 starter/dygn. Tyvärr måste jag då eftervärma från 35 ºC som lägst i varmvattenberedaren. Kostar mer elenergi. Hade jag en volymtank på 2-300l så kanske jag kunde ha startstoppdiffen på 3 ºC och panntempen mellan 43-46 ºC och kanske 20 starter. Dessutom skulle jag ha en bättre värmereserv vid långdusch och bad innan pantempen går under 43 ºC och varmvattenberedaren måste värma litet extra. Skrivet av: Örnis« skrivet: 26 februari 2011, 01:23:03 »Citera Jag hade fått för mig att acctanken främst är vettig för system som under en kort tid värmer till högre temp (ved). Eller system där man inte kan styra när värmen kommer (sol). Jovisst, acktanken fungerar som energilagrare och buffert till systemet när man vill producera mer energi än vad som förbrukas för tillfället. I annat fall skulle det bli många start/stopp med korta gångtider på te.x. en vedpanna. Men acktanken behöver inta bara användas till högtempererade produktionsenheter. Med volymkoppling sparar man kanske in på ett par ventiler och någon styrenhet, så det blir nog billigare. Skrivet av: Örnis« skrivet: 26 februari 2011, 00:49:12 »Citera När jag kör med startstoppdiff 11 , så innebär det ju att ibland är panntempen 11 lägre. Eftersom jag eftervärmer varmvattnet i VVB, så går det åt onödigt mycket el till eftervärmning när startstoppdiffen är satt på 11 . Speciellt på sommaren när värmepumpen bara kör mot pannan och styrsystemet kopplat bort radiatorkretsen. Hur menar du att en volymkopplad tank skulle förbättra sommardrift ? Vilken panntemp har du vid sommardrift ? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 25 februari 2011, 16:42:30 »
Är inget system som lagrar värmen den temp jag skrev är den temp som går ut på raddarna och kallas flytande kondensering med gradminutstyrning eller liknande styrning  .Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 25 februari 2011, 15:52:57 »Jag hade fått för mig att acctanken främst är vettig för system som under en kort tid värmer till högre temp (ved). Eller system där man inte kan styra när värmen kommer (sol).
Om dessa förutsättningar inte gäller är väl en volymtank en enklare och billigare väg att gå än en acctank om man har för många starter pga VP/radd dimensionering. Och då kan man även dra nytta av flytande kondensering och färre start/stop. Skrivet av: larryd« skrivet: 25 februari 2011, 12:12:15 »Jo förvisso....
kör flytande mot min lilla, gamla Pulsonexpanna som inte är mycket större än en stor diskmaskin. Det som räddar det hela är att mitt radiatorsystem är hyfsat stort med många stora radiatorer. Trots det så måste jag ändra start/stopp diffen några gånger/år för att vrida ut max värmemängd (kWh) ur pumpen och inte få för många starter. Såhär ungefär: -Kallare än -5 ºC. 24kompressortim/dygn. Starter 0/dygn. Startstoppdiff ställd på 3 ºC -0 ºC 18h/dygn. Starter 8. Startstoppdiff 3 -Plus 5 ºC 12h/dygn starter20. Startstoppdiff 3 -Plus 5 ºC 10h/dygn. Starter 5. Startstoppdiff 11 När jag kör med startstoppdiff 11 ºC, så innebär det ju att ibland är panntempen 11 ºC lägre. Eftersom jag eftervärmer varmvattnet i VVB, så går det åt onödigt mycket el till eftervärmning när startstoppdiffen är satt på 11 ºC. Speciellt på sommaren när värmepumpen bara kör mot pannan och styrsystemet kopplat bort radiatorkretsen. En rejäl, välisolerad volymtank skulle lösa detta. En acktank skulle också lösa problemet, men då kan jag naturligtvis inte köra flytande kondensering, och tappar nästan 30% (helårsCOP) i verkningsgrad. Skrivet av: Örnis« skrivet: 25 februari 2011, 10:27:16 »Citera Nyttan med volymtank gäller vid flytande kondensering och beror på att om vp beräknar framledningens bärvärde till 40 grader kommer kompressorn att jobba upp tempen till ca 45 grader och sen stoppa tills framledningen sjunkit till ca 35 grader. Har man mera vatten i systemet så tar det längre tid för kompressorn att jobba upp framlednings tempen till 45 grader och när den stoppat tar det längre tid tills vattnet kallnar till 35 grader. Om man har väldigt lite vatten i systemet så kommer vp att värma fort till 45 grader och kallna fort till 35 grader dvs mera start och stopp så något extra skit i pannrummet Hej , När man på detta sätt kör vp-en längre tid är det för att vattenmängden i hela systemet är större och det lagras energi i vattnet som senare tas ut till energiförbrukarna, raddarna och fördröjer starten av vp-en. Det är på samma sätt med en acktank, den tillför också större vattenvolym i systemet. I båda fallen laddas och urladdas tankarna med energi. Det vi normalt kallar en acktank kan kopplas och styras på olika sätt i systemet beroende på dess produktionsenheter och förbrukare. Som jag ser det är en Volymtank inget annat än en Acktank kopplad på sitt speciella sätt. I båda fallen ackumuleras energi som tas tillvara i ett senare tillfälle. För att ackumulering och uttag av energin skall vara så effektiv som möjligt behövs en bra koppling och styrning av det hela. Volymkoppling (om jag får kalla det så) är nog den minst effektiva av dem alla och inte funkar som tänkt alla gånger. Som jag skrev i första inlägget tror jag man ibland pratar om samma saker men med olika benämningar och det blir förvirrat. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 februari 2011, 22:37:00 »roligt att samma diskussion sker i en annan tråd mer eller mindre exakt samtidigt Bra beskrivet Thumbsup men det finns volymtankar som är oisolerade det är min. Tror att på nibes ukv tank så går isolering att plocka bort beroende om man vill ha lite värme läckage till pann rummet. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 23 februari 2011, 22:31:52 »roligt att samma diskussion sker i en annan tråd mer eller mindre exakt samtidigt
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40483.msg381875#msg381875 Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 februari 2011, 22:21:29 »Nyttan med volymtank gäller vid flytande kondensering och beror på att om vp beräknar framledningens bärvärde till 40 grader kommer kompressorn att jobba upp tempen till ca 45 grader och sen stoppa tills framledningen sjunkit till ca 35 grader. Har man mera vatten i systemet så tar det längre tid för kompressorn att jobba upp framlednings tempen till 45 grader och när den stoppat tar det längre tid tills vattnet kallnar till 35 grader. Om man har väldigt lite vatten i systemet så kommer vp att värma fort till 45 grader och kallna fort till 35 grader dvs mera start och stopp så något extra skit i pannrummet
 tycker inte jag att det är men jag är partisk för jag har en själv. Ungefär så funkar det bedöm själv om det låter rimligt Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 23 februari 2011, 21:51:01 »nu måste flera uttala sig.. det är ju ord mot ord
 I min värld så är volymtanken något som gör att den totala mängden vatten som måste värmas ökar och därför slår inte VP av och risken för att returen är för varm vid stort värmebehov ökar. Ju mer underdimensionerad VP desto mindre anledning att köra med volymtanken, eller? Volymtanken är väl det enklaste sättet att kompensera för att den totala vattenvolymen i radiatorsystemet är för liten i förhållande till VP effekten. Alternativet är fler radiatorer, mer startstop eller en acctank? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 februari 2011, 21:33:54 »Volymtank gör så att vp går längre och står längre i system med flytande kondensering men den gör ingen nytta när det är så kallt så kompressorn går dygnet runt eller i shuntat system typ ctc. Knäpptank är samma tank ev kopplad annorlunda den blandar ut det heta vattnet som följer med till rad krets vid vv laddning så man undviker knäppningar i raddarna används vid flytande kondensering med växelventil.
Skrivet av: Örnis« skrivet: 23 februari 2011, 19:45:12 »Hej
Det diskuteras ofta och mycket om dessa tre tankar, dess funktion och betydelse. Ofta i samband med antal starter och gångtider. Jag tror att man ibland blandar ihop acc och volym tank när man diskuterar de olika fördelarna, varför och hur de fungerar etc. Tänkte dela med mig av mina funderingar kring detta. Knäpptank: En mindre tank som används till ickeshuntade VP, Knäpptanken är tillägnad växelventilstyrda VP. När växelventilen styr ut till radiatorerna är knäpptankens funktion att i inledningsfasen sänka temperaturen något på framledningen ut till radiatorerna för att undvika allt för hett vatten på avsvalnade rörledningar och radiatorer. Därmed reduceras snabba utvidgningar i rörsystemet. Volymtank: Kan inte förstå vitsen med att öka volymen i systemet. Att bara vispa runt en massa extra vatten gör varken till eller från. Utan att öka belastningen på något sätt så kommer ingen förändring att ske. Ponera att jag har endast 1 element med en sjujävlars avkylning, instoppat i 40 minusgraders is. Vp-en skulle få gå hela tiden trots mycket liten vattenvolym. Det är inte vattenvolymen som är avgörande utan det är belastningen och produktionen. Acctank: Vp startar när acctanken är urladdad och värmer panna, då pannans temperaturen kommit upp till strax före stopptemp börjar systemet fylla den urladdade acctanken, beroende på storleken av acctank kommer vp gå ytterligare gångtid tills accen är laddad. På detta vis har vi skapat en längre tids belastning som gör att vp-en går längre tid. Vp-en stoppar när accen är laddad. Nästa fas i samband med att vp-en stoppa är att ta den lagrade energin från accen in genom panna till radiatorsystemet tills accen är urladdad och panna börjar tappa temp. Vp-en startar igen och gör om hela proceduren. Styrsystem och ventiler ser till att det lirar på detta sätt. Med Acctank och intelligent styrsystem får man längre gångtid och färre antal starter på vp-en. Med Volymtank blir ingen skillnad alls, bara en massa extra skit i pannrummet. Knäpptank hör inte hemma i diskussionen om starter och gångtider. Finns det flera tankar? Expansionstank har jag hört talas om. Kanske menas som Expansionskärl. " "  |
|
|
gäster: 768
dolda: 0
användare: 8
