|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 10 april 2006, 09:49:27 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?
Jag kommer att använda mig av den senaste tekniken, som på fackengelska kallas "shadowing". Vilket enkelt förklarat betyder att Du hänger över nåt högteknologiskt skynke, å helt enkelt skuggar bort solen   Skojar bara lite..., men visst går det att göra på det sättet, så nåt liknande, kommer jag trots allt att använda mig av. mvh humlan.
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 09 april 2006, 23:11:58 »
Intressant. Mycke grejer på ett spett!
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 april 2006, 22:23:35 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?
Finns i vissa styrsystem en semesterfunktion som startar cirkpumpen när solfångaren är kallare än tanken (nattetid). På så sätt kan systemet dumpa värme på natten. Mina plana solfångare har antireflexglas, stagnationstemp på ca 190 C.  MVH/Gano
Skrivet av: vby
« skrivet: 09 april 2006, 22:18:03 »
Nja, inte riktigt härdsmälta men det kan bli varmt!
Enklare styrningar stänger helt enkelt av pumpen till fångarna när det blir för varmt i tanken, fångaren går då upp till stagnationstemp som kan vara 120 till 150 grader för plana fångare.
Själv kör jag med eget styr och den startar pumpen till gamla oljepannan som i det läget innehåller 200 liter 20-gradigt vatten som då får kyla acktanken.
Fördelen med plana fångare är att dom har ganska dålig verkningsgrad när temp på vattnet till fångaren är hög vilket den är när tanken börjar bli fulladdad, systemet blir till viss del självreglerande.
Mvh Anders
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 09 april 2006, 22:10:17 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?
Äldre system, optimistiskt dimensionerade, har ibland det problemet. Många nya system använder en teknik som som kallas partiell förångning. Det elliminerar risken för "härdsmälta". Mycket vanlig teknik i varmare länder. Här är en artikel i ämnet: http://dalea.du.se/research/archive/5eba41c5-ff06-45d0-9345-bcbd24844d42/30513ff1-80be-45f6-a075-a90019eb34ab.pdfEller på sidan 20 här: http://www.formas.se/upload/dokument/PDF%20filer/sol_till_bade_vatten_och_varme.pdf
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 09 april 2006, 21:57:00 »
Jag förstår inte hur folk med solfångare gör när dom reser bort på sommaren. Kan det inte bli "härdsmälta" om det inte är någon VV-förbrukning?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 april 2006, 20:05:11 »
Jag säger som STEMARK "de e int lätt o förklar för dom som int förstår"
Skrivet av: nic2
« skrivet: 09 april 2006, 19:42:14 »
Du får inte göra så här
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mångdubbelt mer för samma besparing. Och tänk på alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.
Jag har faktiskt lite svårt att förstå att man konverterar till vattenburet när det finns vettiga och prisvärda alt. nuförtiden, alltså luftvärmepumpar för värme och solfångare för varmvatten. Jag är också grymt avundssjuk på Ganos hushållselförbr. suck....hur gör karln? Man kanske skulle göra ett studiebesök....
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 april 2006, 19:32:01 »
En liten fråga som alltid dyker upp hos mig när man talar om förbrukning. Hur varmt har Gano inomhus? Själv har jag gått från 26 000 till uppskattat (av el-leverantören) 16700 på 5 mån.
Vi har förvisso bara 140 m2 men samtidigt har vi idag 23C i hela huset.
Mvh Gustaf
ca 21 grader. MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 april 2006, 19:18:46 »
Och om jag ränar bort vad en ny vedpanna och elpanna skulle ha kostat, dom var ju ändå så gammla att dom snart skulle ha bytts ut, så fick jag min anläggning för halva kostnaden på hålet
Den gamla vvb från -79 började läcka, hade problem runt elpatronen. Jag hade chansen att köpa en ny varmvattenberedare utan solslinga. Nu köpte jag en vvb med solslinga istället. Skillnaden är hårfin. MVH/Gano
Skrivet av: Gustaf
« skrivet: 09 april 2006, 17:40:19 »
En liten fråga som alltid dyker upp hos mig när man talar om förbrukning. Hur varmt har Gano inomhus? Själv har jag gått från 26 000 till uppskattat (av el-leverantören) 16700 på 5 mån.
Vi har förvisso bara 140 m2 men samtidigt har vi idag 23C i hela huset.
Mvh Gustaf
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 april 2006, 16:07:57 »
Och om jag ränar bort vad en ny vedpanna och elpanna skulle ha kostat, dom var ju ändå så gammla att dom snart skulle ha bytts ut, så fick jag min anläggning för halva kostnaden på hålet
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 april 2006, 15:58:38 »
Summa: Värmepumpsdrift: 3500 kWh
Hushållsel: 3700 kWh
Varmvatten: 1800 kWh (kom ihåg solfångaren).
MVH/Gano
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 9000 kWh.
Du får inte göra så här
Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mångdubbelt mer för samma besparing. Och tänk på alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.
Riktigt så mycket kostade det inte. Värmepump installerad av svågern (kyltekniker), solfångaren självbygge. Det gick på 37.000 kr, men egentligen ska varmvattenberedaren räknas bort eftersom den gamla pajade. Det blir bara 27.000 kr i energibesparande åtgärder (solfångare+vp). Även Sfinx Solar har prisvärda byggsatser... MVH/Gano
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 09 april 2006, 14:59:50 »
Skrivet av: R.C
« skrivet: 09 april 2006, 14:55:00 »
I mars gjorde han av med 1300 kwh
1300-400 i hh-el (högt räknat) =900kwh i värme och varmvatten.
Mitt hus är på 170m2 med tvåglasfönster och halvdåligt med isolering på vinden från 1975.
Det gick åt 887kwh för värme och varmvatten i mars. (vi gör av med MYCKE VARMVATTEN)
Ifebruari gick det åt 766kwh
Tror knappast att mitt system är det bäst dimensionerade (amatörberäknat o instalerat)
DET SOM ÄR IMPONERANDE ÄR JU hans HH-EL
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 09 april 2006, 14:26:40 »
Summa: Värmepumpsdrift: 3500 kWh
Hushållsel: 3700 kWh
Varmvatten: 1800 kWh (kom ihåg solfångaren).
MVH/Gano
Luft/luftvärmepump Hitachi installerad 20041105. 8 kvm egenbyggda solfångare installerade 20050623. 125 kvm 1,5 planshus med direktel från -79. 4 i familjen, total energiförbrukning från början 23000kWh idag 9000 kWh.
Du får inte göra så här Din investering om säg 50-60.000 tar ju bort glädjen för alla andra som investerat mångdubbelt mer för samma besparing. Och tänk på alla de med direktel som konverterar för stora pengar till vattenburen värme för att kunna installera L/V eller V/V VP. Det är verkligen inte snällt.
Skrivet av: R.C
« skrivet: 09 april 2006, 13:38:39 »
Jag blir väldigt avundsjuk. Alla vitvaror , tvätt o torktumlare är helt nya I mars gjorde vi av med 887kwh i hushållsel  ´ Ska skaffa fjärrkontroll till en dold huvudbrytare så jag kan stänga av allt när jag åker till jobbet  Skulle nog få --/ av min fru
Skrivet av: Gano
« skrivet: 09 april 2006, 13:17:25 »
Nja, hur min f d kollegas markvärmepump är dimensionerad vet jag inte. Men min egen l/l värmepump är för liten, jag får stödvärma när det kryper under -6. Kan bli bättre med en till.
A-klassad kyl&frys, ny varmvattenberedare med polyuretanisolering (inställd på 55 grader). En gammal vvb från -70-talet drar 1500-2000 kWh/år mer i tomgångsström (!!!) Vi kör diskmaskinen kopplad på kallvatten, 55 graders värme utan torkprogram (bättre att låta lufttorka, blir inte så torrt inomhus på vintern). Vi kör tvättmaskinen på ekonomiprogrammen (kort temperaturspik i programmet). Har satt in strypventil i duschen, men det märks knappt.
Vi slängde ut torkskåpet, det var paj och tog en massa plats i vår trånga tvättstuga. Torktumlaren körde vi aldrig så den slängde vi. Behöver vi torka kläder så hänger vi dem i trappan framför värmepumpen, DET går FORT. Min sambo är syfröken, hon tycker torktumlare förstör kläderna.
Annars står datorn (bärbar) och tv:n på hela tiden tycker jag. 2 tvättmaskiner per dag och kanske 1,5 diskmaskiner ??
Har bytt en del lampor till lågenergi, men långt ifrån alla. De har lite "kallt och hårt" sken.
Summa: Värmepumpsdrift: 3500 kWh
Hushållsel: 3700 kWh
Varmvatten: 1800 kWh (kom ihåg solfångaren).
Annars gör vi som signaturen "Joakar", kör med huvudbrytaren för elvärmen i läge AV. Värmen sprider sig bra ändå.
MVH/Gano
Skrivet av: R.C
« skrivet: 09 april 2006, 00:09:36 »
COP 2.0 är ju detsamma som "En väldimensionerad solfångaranläggning värmer ca 50% av vv/år" som flera leverantörer uppger. Sen är det långt ifrån alla som kör VB cirkpumpen på heltid. Du tror inte det kan bero på att du har en extremt väldimensionerad anläggning medans din fd kolega har en dåligt dimensionerad markvärmepump? Har kollat runt lite på forumet om elförbrukningen på de olika typerna av anläggningar o tycker mig se att det är en viss skilnad mellan luft och mark/berg. Har man ett lite större hus så tror jag ju att en väldimensionerad berg/mark pump är bättre totalkostnadsmässigt sett. Men en väldimensionerad mark/berg pump i kombination med solfångare och solceller borde vara överlägset men inte totalt sett Att ta förgivet att antalet personer i hushållet är den avgörande faktorn för elkonsumtionen är inte helt självklart tycker jag. Vi är två personer i hushållet o gör av med massor  Kan inte någon berätta hur ni gör för att få så liten HH-el förbrukning SNÄLLA. Mycke TROR TYCKER OCH BORDE blev det. 
Skrivet av: Gano
« skrivet: 08 april 2006, 21:16:07 »
Jag gör av med mera hushålls el än du gör av med totalt
Var det den totala förbrukningen ni jämförde?
Ja, vi jämför oss på total elförbrukning. Ingen av oss smygeldar. Vi har direktel och de har eldriven VP. Vi har ett handicap eftersom vi är 4 i familjen, de är 2. Räknar man bort lite tvättmaskiner och lite varmvatten så är vår förbrukning faktiskt lägre. Märks speciellt på våren. Permafrost runt kollektorslangen. Utetempen ger bra COP på luft/luft VP och solfångaren börjar pumpa in gratisenergi. I mars hade vi lika hög förbrukning, ca 1300 kWh, men tänk på att vi är 2 fler... Jag har en täckningsgrad på ca 60-65 % på solfångaren. Detta är med stor sannolikhet bättre än att tillverka varmvatten med en värmepump. Som Richard skriver så blir det COP=2 på sommaren, men det kan bli ännu sämre på vintern, då sker ibland varmvattentillverkning medelst elpatron eftersom systemet inte orkar med både kyla och varmvatten. Det är lite svårt att veta hur en värmepump lagar till varmvatten på årsbasis, men inte är det ett idellt driftfall, så mycket kan man säga. MVH/Gano
Skrivet av: R.C
« skrivet: 07 april 2006, 17:30:50 »
Jag gör av med mera hushålls el än du gör av med totalt Var det den totala förbrukningen ni jämförde?
Skrivet av: Gano
« skrivet: 06 april 2006, 23:53:35 »
Det stämmer bra, kör man VB-cirkpumpen hela sommaren för bara tappvarmvattenberedning så har man nog inte mer än COP 2.0 under sommarhalvåret. Om VB-cirkpumpen startar och stoppar i samband med vv-tillverkning så ligger COP på ca 2.5.
Dessutom så belastas kompressorn mest när den tillverkar tappvarmvatten, så visst finns det grunder för solfångare, det är bara lite svårt att tydligt se någon större ekonomisk vinst med det, i alla fall på kort sikt.
Räknar man med:
1. COP på värmepumpen under sommarhalvåret på 2.0
2. Husets värde stiger med solfångare
3. Värmepumpens livslängd ökar med kanske 10%
4. Framtida elprishöjningar?
5. Grannarnas avundsjuka miner
Så kan man kanske finna anledning att investera, alla ovanstående punkter är faktiskt fullt rimliga att ta i beaktande, så jag lämnar dörren öppen...
Mmm, mark/berg värmepumpar är dåliga på att göra varmvatten. Jag jämför mej med en f d kollega, han har markvärmepump och vattenburet system. Det märkliga är att min kombination av solfångare på tappvatten och en luft/luft VP är minst lika effektiv. På månader som mars, april, maj, juni, juli, augusti, september och oktober drar mina grejor mindre energi. MVH/Gano
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 april 2006, 22:05:31 »
Med hänvisning till punkt 5 ovan, så kanske man skulle införskaffa ett antal värmepums-atrapper mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 april 2006, 21:40:52 »
Det stämmer bra, kör man VB-cirkpumpen hela sommaren för bara tappvarmvattenberedning så har man nog inte mer än COP 2.0 under sommarhalvåret. Om VB-cirkpumpen startar och stoppar i samband med vv-tillverkning så ligger COP på ca 2.5.
Dessutom så belastas kompressorn mest när den tillverkar tappvarmvatten, så visst finns det grunder för solfångare, det är bara lite svårt att tydligt se någon större ekonomisk vinst med det, i alla fall på kort sikt.
Räknar man med:
1. COP på värmepumpen under sommarhalvåret på 2.0
2. Husets värde stiger med solfångare
3. Värmepumpens livslängd ökar med kanske 10%
4. Framtida elprishöjningar?
5. Grannarnas avundsjuka miner
Så kan man kanske finna anledning att investera, alla ovanstående punkter är faktiskt fullt rimliga att ta i beaktande, så jag lämnar dörren öppen...
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 06 april 2006, 20:49:23 »
VP har sämst COP när den går mot högsta temp. Det brukar vara när den går för att producera tappvarmvatten.
På sommaren är det vanligt att VP bara producerar tappvarmvatten
Dvs sämsta driftsbetingelserna för en berg mark VP ÄR just sommaren. Tvärtemot en luft/vatten VP.
Så om man har års COP 3 enligt tex råd och rön har man antagligen inte COP 3 under sommaren.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 april 2006, 20:34:25 »
Det måste finnas nån som vet vilken merkostnad för bergvärme (eller är det ytjordvärme) pumparna, slutar på, om det samtidigt ansluts solvärme? Jag menar alltså dom pumarna som redan har den möjlighetet från början. För min egen del, skulle jag kunna göra det billigare, än vad jag väljer att göra. Men med över 10 års användande av solfångare, så ser jag vilken besparingsökning/år det har blivit. Visserligen har driften av solfångarna/dygn ökat långt över 100% på den tiden. Så nu kostar det säkert närmare 1 sek/dygn att driva dom Men samtidigt har åxå oljan ökat från nånstans kring 2,5-3000 sek/m3 till.... Vet inte vad den ligger på..., är det 8000 sek/m3? Skitsamma, mer än en fördubbling är det iaf. Tänker man även på att elpriset gått samma väg, från 30-40 öre/kWh till lite drygt 1 sek/kWh, så blir det otroligt mycket kWh man får ut för 1 sek från solfångare. Att oljepriset kommer att öka i samma takt, det är solklart  så frågan är vad kommer elpriset att bli framöver. Vilket blir avgörande hur fort investeringen är återbetald i form av kWh. Vad jag eg vill påstå, är att solfångare aldrig kan bli en dålig affär, då dom alltid kommer att leverera billig energi, oavsett vad som händer med priset på annan råvara, inkl elpriset. Undantaget om våra kära politiker får för sig att beskatta solstrålningen, eller inför nån typ av solidaritetsbeskattning på dom mvh humlan.
Skrivet av: Synpunkter
« skrivet: 06 april 2006, 19:37:02 »
Appropå Rickards kloka (som vanligt) inlägg så vill jag bara lägga till ett förtydligande, nämligen att det torde stå klart att solfångare i kombination med en effektiv värmepump är den svåraste kombinationen att räkna hem idagsläget. Alternativkostnaden som solen ersätter är synnerligen måttlig sommartid. Annat kan det vara med olja/el/ved/pellets, där blir kalkylen bättre och vad gäller pellets och ved så kan man ju slippa vissa eldningsbestyr under del av året också.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 april 2006, 11:57:57 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.
mvh humlan.
Då vet jag den absolut ultimata pumpen för dig (och mig.) 
Elfri!
http://wohnen.pege.org/2005-energiesparmesse/heimtrainer-waermepumpe.htm
Fy fan!! Jag är allergisk mot motion, blir bara trött å svettig av sånt Men det måste vara den ultimata julklappen, till nån miljömupp mvh humlan.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 06 april 2006, 11:41:23 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.
mvh humlan.
Då vet jag den absolut ultimata pumpen för dig (och mig.) Elfri! http://wohnen.pege.org/2005-energiesparmesse/heimtrainer-waermepumpe.htm
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 april 2006, 11:26:53 »
Självklart är det så ett elpriserna kommer att stiga. Det är en av anledningarna att jag inte vill lägga alla äggen i en korg. Å därför väljer att försöka komma undan så billigt det bara går, på värmepumpen. För jag räknar inte med att köra pumpen mer än ungefär 3-5 år, efter att kostnaden för investeringen av den, är betald. Det bör i verkligheten bli ca 7-10 år, å efter det, gissar jag, är ett byte till pump med högre verkninggrad, lönsamt.
mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 april 2006, 22:36:29 »
Jag tror att det är svårt att räkna hem en investering i värmepump OCH solfångare idag, men köper man värmepump idag tycker jag definitivt tt man skall se till så att en dockning av solfångare är möjlig i framtiden.
Vill man spara på värmepumpens livslängd och är intresserad av ny teknik kan man mycket väl köpa solfångare redan nu, men som sagt var, kalkylen ger nog i de flesta fall en ganska läng payoff-tid.
Trots att värmepumpen drivs av el.
Nu är det med solfångare som med mark/berg-värme vs luftvärmepumparna. Räknar man med den värdeökning solfångaran ger huset så kan kalkylen bli betydligt intressantare.
Skulle vara kul att se en kalkyl på värmepump + solfångare.
Skrivet av: Synpunkter
« skrivet: 05 april 2006, 22:23:46 »
Besparingen på solvärmen är beroende av vad solenergin ersätter för energi. Pay-offtiden blir därefter. Ersätter den el eller olja så är det en annan sak än om den ersätter en värmepump med COP 3. Med i beräkningen bör man väl ändå ta att elen torde stiga en del i pris under solanläggningens livslängd. Det verkar vara få värmepumpsägare som har förstått att deras värmepump faktiskt drivs av el.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 05 april 2006, 11:40:42 »
Jag kanske missat nåt, men om du har "vanliga" solfångare sedan förr, och sparar säg 4000 kr/år på dem, uppgraderar till vacumsolfångare så kanske du kan spara ytterligare 1000 kr.
Det var vad jag menade. Dessutom, de 1000 kr du spar är i förhållande till oljekostnaden. Med värmepump får du dela den typen av besparingar på 3. D.v.s. ca 300 kr/år för att investera hur mycket? i vacumsolfångaren...
Men som sagt, jag kan ha missat nåt i tråden,har inte läst riktigt allt.
Aha, då hänger jag med bättre. Jo, det är så att Lartec:s paneler, dom första, å som jag naturligtvis har/hade, är feltillverkade. Dom har använt fel teknik när dom svetsat rostfritt (klantigt) så det blir rosthål i punktningen på panelerna. När jag nu ändå var tvungen att ta ner dom vid renoveringen av fasaden, så blev det en fullgod anledning att sätta upp vakumrör istället. Så Du har säkert rätt i att den besparing Du nämner, inte blir mer än några kronor. Den stora besparingen med vakumrör, blir att jag slipper laga rosthålen på Lartec:s paneler . Visserligen hade jag kunnat byta innerdelarna istället, till ett lägre pris, men jag räknar inte bara besparingar. Utan det finns ett visst nöje inräknat för mig, med allt kring solenergi, å dess obegränsade potential. mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 april 2006, 00:50:13 »
Jag kanske missat nåt, men om du har "vanliga" solfångare sedan förr, och sparar säg 4000 kr/år på dem, uppgraderar till vacumsolfångare så kanske du kan spara ytterligare 1000 kr.
Det var vad jag menade. Dessutom, de 1000 kr du spar är i förhållande till oljekostnaden. Med värmepump får du dela den typen av besparingar på 3. D.v.s. ca 300 kr/år för att investera hur mycket? i vacumsolfångaren...
Men som sagt, jag kan ha missat nåt i tråden,har inte läst riktigt allt.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 04 april 2006, 23:22:43 »
Nu hänger jag inte med  Ska se om jag kan förklara mig genom lite enkla formuleringar. Så häng inte upp er på nån siffra... Ska alltså in med en värmepump, som är tänkt att ta över från oljan, å behåller allt + byte till vakumrör. Detta för att slippa oljekostnaden, minska slitaget på pumpen, å för lång tid framöver ha "gratis" värme/vatten 4-6 mån/år. Riktigt vad besparing blir, mot vad jag nu betalar, utslaget på längre tid, kan jag knappast mer än gissa mig till. Men har man i minne att både elpris å oljan blir dyrare för vart år, så lär besparingen bli högre för vart år som går. Total kostnad bör ligga kring drygt 50000 sek. Skulle jag helt ersätta det jag nu har, med ny panna, som klara både värmepump å sol, så antar jag att det kommer att kosta mig minst 20000 sek till. Det är dom pengarna jag inte förstår vitsen med, att investera i nåt som jag inte behöver, eller förmodligen heller aldrig får igen pengarna på. Skulle jag dessutom leja bort allt, så ryker säkert minst 15000 sek ytterligare, å då blir det ju en riktigt usel investering under min livstid. Även Ni verkar ju minst sagt oense, om vad besparingen med solen blir. Men låt säga att den hamnar i mitten av vad Ni gissar = 2500 sek/år. Då är mina rör återbetalda på exakt 5 år, å pumpen återbetald av vad ca 2,5 m3 olja/år i besparing blir. Vet ju inte vad oljepriset blir, men lägre blir det INTE. Så allt bör med mitt sätt å räkna, vara betalt efter 5 år. Det tycker jag är helt överkomligt, framförallt som vakumrören kommer att vara till nytta betydligt längre än så, å inte behöver underhållas/repareras för nån nämnvärd kostnad. mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 april 2006, 22:31:25 »
utan nöjer mig med att uppgradera min solvärmeanläggning, till vakumrör istället. Den ytterligare besparing du gör med vacumsolfångare varje år kanske ligger på 1000 kr. Vilken payoff-tid blir det? Kanske en roligare investering, som dessutom impar på grannarna, men inte kommer det att löna sig bättre.
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 04 april 2006, 17:41:22 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...
mvh humlan.
Precis vad jag skrev :,v( (tillomed min fru hade förståt mig där) Man måste se vad kund har. Har de en bra VED EL OLJA panna så dockar man en L/V mot det systemet. Men det befintliga måste vara i bra skick och komplatibel, det avgör man vid kundbesöket. Om anlägningen är slut byter man ALLT. Inget krångligt med det. mvh Rickard
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 04 april 2006, 13:16:30 »
Ja där ser Du! 4000kWh i sämsta fall, blir merkostnaden = ca 4000 sek/år. Vlket grovt räknat skulle motsvara, mellan tummen å pekfingret, 7-10 år, innan nån besparing infinner sig. Precis vad jag åxå kommit fram till Därför kastar jag inte ut nån panna, utan nöjer mig med att uppgradera min solvärmeanläggning, till vakumrör istället. Å en pump som är dockningsbar mot befintlig anläggning förstås. Men det förstod Du säkert ändå... mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 april 2006, 12:55:49 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...
mvh humlan.
Många gånger är det inte en så dålig affär som du vill göra sken av. Jag har sett flera exempel på enkla värmepumpar dockade till befintlig utrustning som resulterar i: Dålig verkningsgrad, dålig funktion, stora energiförluster och kort livslängd. En effektiv värmepump kopplad till en effektiv och anpassad panna, installerad av en kunnig installatör och intrimmad av en insatt person kan , trots att det blir dubbelt så dyrt vara en god affär på sikt. Har man krav på bra funktion och god komfort och värderar det i stor utsträckning så kan det definitivt vara en fördel att köpa dyrt, men bra. Har man ett brinnande intresse, är beredd att själv satsa tid på installation och intrimmning och vet hur en värmepump arbetar så effektivt som möjligt kan man visst spara pengar på att använda redan befintlig utrustning. Jag skulle i alla fall inte använda mig av en gammal, dåligt anpassad panna till en värmepump. Jag skulle istället satsa på att hitta en väl anpassad panna till ett så lågt pris som möjligt och sedan installera allt själv. Det tror jag man sparar mest på. (förutsatt att man inte skjuter pannan i luften p.g.a. nån felkoppling...) Sedan är ju naturligtvis denna investering som alla andra investeringar, har man inte pengarna som krävs så går det inte annat än att köpa billigt, men då får man inte heller räkna med lika stor årlig besparing. OM du skall använda dig av befintlig utrustning, se till att dessa krav uppfylls: 1. Flytande kondensering skall vara reglerprincipen 2. Den skall värma tappvarmvattnet, inte förvärma, utan värma allt! 3. Eltillskottet skall ha en bra styrning, som inte "släcker" värmepumpen när eltillskottet går till. Kan du genom att docka en värmepump till din befintliga anläggning och uppfylla dessa krav så finns ingen anledning att köpa nån ny panna, problemet är att det oftast inte låter sig lösas enligt ovanstående kravspec på en redan befintlig anläggning. Men... räkna med onödiga energiföruster på i runda slängar 1000-4000 kWh om du dockar till en gammal anläggning, allt beroende på hur den ser ut och i vilket skick den befintliga utrustningen är.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 04 april 2006, 11:32:07 »
Men snälla Rickard VPGR , de flesta av oss vill INTE han fler pannor eller tankar i kåken. Själv har jag t.ex redan, en fullt fungerande ved/olje panna + en sol/elpanna i min kåk. Å jag är fullt övertygad om att många sitter i liknande situationer. Å dom vansinnigheterna, att riva ut fullt fungerande pannor, mot en annan, den merkostnaden går ALDRIG att få igen. Jag jämför då mot att själv installera, t.ex en Airwell LVP, som jag inkl installationspaket å frakt, sätter in själv, å då får betala 40000 sek , enligt den offert jag fått, + 4-6000 sek för övrig material, å besök av montör för igångsättande. Personligen tycker jag det är fördjäligt, rent ut sagt, att man lyckats förmå så många, att riva ut fullt fungerande anläggningar. Tala om kapitalförstöring å dålig affär...
mvh humlan.
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 04 april 2006, 01:46:58 »
Kollade in vpgr hemsida... tackar för informationen den var något skral...
Nu till frågan??
Är det egentligen så otroligt dålig affär att köpa tex en fighter 2010 för 40000 inklusive moms å docka den till en elpanna eller vad du nu har... kan man göra det själv så är det lätt å räkna hem affären på en överskådlig tid..
Vad kostar en av dej nu rekomenderad supermaskin med installation...?
jag kan ju inte ens jämföra med de hemliga priser ni har..
[/quote]
Det finns inga hemliga priser som jag sagt tidigare. Vi har bara fått en ca prislista av Daikin. Och sätta ut priser på hemsidan blir fel då nästan inget hus är det andra likt.
De gånger det lönar sig att sätta in ALLA delar i systemet är om din el eller olje panna är slut eller nästan slut.
De gånger när du har en bra panna VED EL OLJA kanske ny fin VV-beredare så dockar man L/V Inverter 410 precis som tex fighter 2010.
Därför är det svårt att säga vad det kommer att kosta. Jag är troligen dum som går ut med det högsta priset 85000:- 6,1kW dvs en komplett värmeanläggning. Men sätta låga lock priser är inget för mig.
Köp en tex fighter 2010 + en VVM240 och få det monterat o klart. Det priset ska du jämföra med 85000:-
mvh Rickard
Skrivet av: Digital
« skrivet: 03 april 2006, 23:04:37 »
Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR
Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation
eller hur.
Tror du missförstod mig. Jag gillar de nya systemen med växlaren inne i huset.
Men de "STORA" vill ha en med växlaren i utedelen för då kan vem somhelst försöka sig på att installera dvs fler VP sålda.
Jag är mer intresserad av nya bra teknik och nöjda kunder.
mvh Rickard
Kollade in vpgr hemsida... tackar för informationen den var något skral... Nu till frågan?? Är det egentligen så otroligt dålig affär att köpa tex en fighter 2010 för 40000 inklusive moms å docka den till en elpanna eller vad du nu har... kan man göra det själv så är det lätt å räkna hem affären på en överskådlig tid.. Vad kostar en av dej nu rekomenderad supermaskin med installation...? jag kan ju inte ens jämföra med de hemliga priser ni har..
Skrivet av: ny i gamet
« skrivet: 03 april 2006, 23:03:45 »
go natt
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 03 april 2006, 22:47:40 »
Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR
Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation
eller hur.
Tror du missförstod mig. Jag gillar de nya systemen med växlaren inne i huset. Men de "STORA" vill ha en med växlaren i utedelen för då kan vem somhelst försöka sig på att installera dvs fler VP sålda. Jag är mer intresserad av nya bra teknik och nöjda kunder. mvh Rickard
Skrivet av: vby
« skrivet: 03 april 2006, 12:41:38 »
Någon som har sett uppgifter på hur mycket förluster det är från kompressor och övrig utrustning i utedelen? Det låter ju helt rätt att ha dessa förluster i källaren i stället och få nytta av dom. Elda för kråkorna gör vi tillräckligt i alla fall.
Mvh Anders
Skrivet av: ny i gamet
« skrivet: 03 april 2006, 08:31:27 »
ja kaj du och jag kommer ingenstans med den här diskussionen . för om jag säger till dig är du säker på din elektroniska signal? och så vidare, det du gör nu är att dra allt till sin spets , . det blir man lite lessen över . så jag försöker en sista gång .. mitt hus drar 45000 kwh vad skulle besparingen bli om jag valt 2 av dina maskiner istället för min ena . vi har samma kylmedel maskinerna lämnar lika mycket vid minus 15 och detär möjligt att fler kommer att gå över till elektroniska ventiler , och den undrade frågan är %hur mycket bättre blir det på års basen för den mer kostnad det innebär som reservdelar kostar paketet nästan 8000 kr , och enligt våra svenska geologer är det pulpan och inte solen som värmer borr hålet
Skrivet av: Acqua inverter
« skrivet: 03 april 2006, 07:12:11 »
ja om okunskap är att ha låst fast sig så ok då har jag det .. men det är därför jag frågar, i min värd finns inga dumma frågor bara dumma svar . nu säger jag inte att jag fått det av dig . jag är nyfiken på tekniken . vad blir det i års besparing om man valt ett alternativ från er . och jag trodde helt klart att det inte skulle skilja på om du satsar 1 kwh med invertern i en timme och har en cop på 4 eller låter en on off maskin gå i 20 minuter med cop på 4 för att få 4 kwh i huset eller acken ,
rätt dimesionerad förångare -värmeväxlare i båda maskinerna som kondenserar och förångas i samma temperaturer. borde bli samma resultat . jag får försöka läsa mig till dom svaren genom böckerna kyteknikern del 1-2 praktisk kylteknik samt köldmedels termofysikaliska egenskaper .
svenska kocken har rätt det är pulpan som återvärmer borrhålen
tack för ordet,
Hejsan! Naturligtvis är det så om du har samma cop, men vad är det som säger att du har det? Hur vet du att din förångning är optimerad vid ett visst driftläge? Varför tror du att det överhuvudtaget finns elektronisk expansionsventil? Jo, för att få bättre kontroll över förångningstemperatur och kondenseringstemperratur. Om du nån gång har justerat en expansionsventil (mekanisk) så vet du hur små justeringar som krävs för att utnyttja förångaren optimalt. Att kunna mäta förångningstemperatur/kondenseringstemperatur och samtidigt välja optimal kompressoreffekt, eller tvärtom, är en teknik som alla kommer använda ganska snart. Det ger dig en bättre ekonomi att inte köra större kompressor än vad du behöver för tillfället. När det gäller jordens innanmäte så är väl det likvärdigt solen, eller? Mvh Kaj
Skrivet av: dragan
« skrivet: 02 april 2006, 23:55:10 »
Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas.
PENGAR PENGAR och PENGAR
Lustigt att du säger så som förespråkar Dakin VP över allt annat, dom kräver ju en kylmässig installation eller hur. Där ska man iaf ge Thermia en stjärna som har satt hela kylkretsen inne. Sen att dom kör glykolsystem och inte köldmediekretsen ute kan man ju kanske ifrågasätta, man slipper ju en kylinstallation och kan göra den klar i fabrik, kanske dom tänker. Problemet är väll att de idag inte finns en riktigt L/V pump med växlaren inne som är enbart framtagen för att klara dom stränga förhålandena, utan bara L/L pumpar med ersatt innedel mot en platt värmeväxlare. Kan väll knappast vara en revolution. Idén är inte fel men knappast nått att slå sig för bröstet och tro att man är bäst. Precis som Overlander säger kom igen när man byggt en riktig vp som har de man behöver inne och bara ett fläktpaket ute som thermia gör, är väll inte så svårt. Fast de är klart, då kan man ju inte ta dom serietillverkande L/L utedelarna utan måste ju bygga nått nytt.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 02 april 2006, 23:19:04 »
Har man inte kylbehörighet kan man inte montera en maskin med växlare inomhus heller så där finns ingen skillnad mot att flytta in kompressorn och elektoniken!
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 02 april 2006, 23:13:30 »
Detta eviga tjatande om slitage av antalet starter på on off maskiner dessa går också att mjukstarta och kompressorn brukar sällan vara det som först ger upp i en vp.
Sen kommer en liten undran till alla tillverkare av luft vatten pumpar varför envisas med att ha kompressorn i utedelen varför inte placera den inomhus och slippa vevhusvärme mindre slitage på känslig elektronik och framförallt bekvämare felsökning när den går sönder. Det är ju lätt som tillverkare att hävda att kyltekniker har dålig kunskap mm men vem har lust att dra fram ett ociloskop och felsöka kretskort när det är -18 ºC och snöar när man som tillverkare provat felsöka i ett varmt och torrt lab?
Alla rörmokare har inte kylbehörighet så det skulle troligen få konsekvensen att rörmokarna inte skulle sälja som de gör idag. Även den Gör-det-själv marknaden skulle påverkas. PENGAR PENGAR och PENGAR
|
|
|
gäster: 643
dolda: 0
användare: 0