|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 juli 2011, 16:11:52 »
Är det fel att dra lika rejäla rör som i svärföräldrarnas hus, byggt 1940? Jag tror de har halvtumsrör av järn fram till sina raddar och heltumsrör i stammarna mellan våningsplanen.
På den tiden brukade värmesystemen bygga på självcirkulation utan cirkulationspump. Då krävs grova rör för att det skall fungera bra. I det här fallet krävs en cirkulationspump i vilket fall som helst. Då finns det ingen anledning att använda onödigt grova rör.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 juli 2011, 11:37:05 »
Satsa på att komma till 50/43°C som vbf/vbr vid DUT, då kommer du att ha ett värmesystem som har nästan samma prestanda som golvvärme med tanke på COP. Min erfarehet säger mig att det innebär C22-radiatorer på de allra flesta positioner, men i små rum, typ toaletter, kan det räcka med enkelpanelradiatorer. Har du höga fönster så du inte rymmer "höga" (40-50 cm) radiatorer kan du behöva gå på C33-radiatorer.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 27 juli 2011, 11:32:09 »
Vilka märken och modeller av raddar är effektivast vid riktigt låg radtemp som 35-45 grader? Kostar de mycket mer än normala raddar? Finns det snygga lågtempraddar? Om en radiator är lågtemp eller inte bestäms av hur man dimensionerar den. Ju kallare vatten man vill kunna köra ut till radiatorerna desto större måste dom vara. Sen kan man dimensionera radiatorerna både på bredden, höjden och djupet. En enkelpanelradiator är tunnare och lättare att 'möblera' med än en dubbelpanel, men den avger lägre effekt än en dubbelpanel i motsvarande bredd och höjd. Har man inga estetiska betänkligheter eller problem med utrymmet under/framför fönstren så är det inte så svårt att dimensionera för låga temperaturer. Jag tror dock att det är svårt att komma ner så lågt som 35 grader vid DUT utan att radiatorerna blir löjligt stora... Lenhovda har några bra Excel-ark man kan använda för att testa hur storlek, effekt och temperatur hänger ihop. Kolla på http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=20 under 'Värmeavgivning'. Siffrorna gäller även för andra fabrikat med liknande konstruktion.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 27 juli 2011, 10:45:40 »
Tusen tack Roland!
En sak som drar ström året om för oss är två Woods DS28 luftavfuktare. De står i poolrummet och i ett ouppvärmt underjordiskt rum intill poolrummet.
Den steglösa hygrostaten är inställd så att de startar när den relativa fuktigheten överstiger ca 65%.
Effekt vid 20ºC & 70% RF 270W/h Maxeffekt vid 30ºC & 95% RF 460W/h
När vi har pooltäcket på går de uppskattningsvis 8 timmar per dygn, året om. Fukten de kondenserar bli till varmluft. 8h x 270W = 2160W/dygn 2160 x 30 = 64800W. De två luftavfuktarna drar enligt detta antagande ca 65kW per månad.
En VP på 12kW borde klara vårt hus och poolhuset med 29 i vattentemp utan spets ner till -5 ute? Kanske ännu lite kallare, -10 ute?
En tanke, jag har läst en hel del om volym och knäpptankar här på forumet. Kanske en lösning kan vara att värma poolvattnet med returen från radiatorerna? Kan det fungera? Är det bra för VP?
Vi kommer att försöka installera så stora vattenradiatorer som vi kan utan att det blir fult, dessutom tror vi att riktigt grova rör är bra.
Är det fel att dra lika rejäla rör som i svärföräldrarnas hus, byggt 1940? Jag tror de har halvtumsrör av järn fram till sina raddar och heltumsrör i stammarna mellan våningsplanen.
Jag tror att svärföräldrarnas 71 år gamla rör är helt vanliga, enkla och billiga järnrör som är vitmålade. Kanske galvade? De är i alla fall inte kopparrör. De har klarat tidens tand galant bra och verkar klara många årtionden till. Så varför bygga med dyra kopparrör?
Järn, annat, plast eller kopparrör? Vad är bäst idag? Vi vill ha rören synliga och enkelt vitmålade.
Vilka märken och modeller av raddar är effektivast vid riktigt låg radtemp som 35-45 grader? Kostar de mycket mer än normala raddar? Finns det snygga lågtempraddar?
Mvh Pierre
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 juli 2011, 21:23:08 »
Siffror, nu finns det något att arbeta med! Sommartid går det åt ca 750 kWh/månad vilket är enbart hushållsel och varmvatten. Det blir 9000 kWh/år. Man brukar räkna med 5000 kWh/år och lika mycket för varmvatten i normalfallet. Med tanke på att det går åt mer hushållsel vintertid (mer lampor, lite annan typ av matlagning) kan vi i det här fallet räkna med 10 000 kWh/år.
Januari, februari och december 2010 antar vi huset värmdes helt med el. Det gick då åt 5133, 4190 och 5013 kWh. Om vi drar bort 400 kWh/månad för varmvattnet som inte värmer huset så mycket men som kräver el blir det ett uppvärmningsbehov för enbart huset på ca 4700, 3800 och 4700 kWh. Hushållselen värmer ju också huset så den har jag inte räknat bort.
Om jag jämför med värdena för mitt hus (Täbyklimatet skiljer ju inte mycket från det i Danderyd) så producerade min pump minus varmvatten plus hushållel ca 4500, 3700 och 4800 kWh samma månader. Det är beräknat från antalet drifttimmar för kompressor och elpatron som jag noterar varje månad. Hushållselen är skillnaden mellan elräkningens uppgift och värmepumpens elmätare.
Jämför man värdena verkar det som om huset har ett värmebehov som är ungefär detsamma som för mitt hus (har 20,5 grader inomhus). Det skulle betyda ett värmebehov på ca 22 500 kWh ett normalår och ett värmebehov vid DUT på 9,2 kW (om värdena i mina gamla tabeller stämmer). Till det kommer 0,6 kW för varmvattnet. Det skulle betyda att en pump som ger 10 kW vid DUT skall klara huset utan tillsatsel. Observera att kalkylen bygger på att värmepumparna inte bidrog till uppvärmningen under den studerade perioden.
Husets uppvärmning (radiatorer och hushållsel) plus varmvatten blir tillsammans 27 500 kWh för ett normalår så man kan undra hur de tidigare ägarna lyckades komma upp i 48-55 MWh/år som är nästan det dubbla. Det borde krävas lite mer än infravärmare och belysning utomhus och motorvärmare.
Tror 35 grader till radiatorerna vid DUT kommer att ge väl stora sådana men huset verkar välisolerat så det kanske skulle gå.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 26 juli 2011, 18:08:42 »
Hej,
Dettta är vår totala elförbrukning, avläst automatiskt av Fortum månadsvis:
2011-07-01 630 kWh 2011-06-01 1160 kWh 2011-05-01 1417 kWh 2011-04-01 2634 kWh 2011-03-01 4060 kWh 2011-02-01 4217 kWh 2011-01-01 5013 kWh 2010-12-01 2632 kWh 2010-11-01 1881 kWh 2010-10-01 1251 kWh 2010-09-01 764 kWh 2010-08-01 773 kWh 2010-07-01 705 kWh 2010-06-01 1324 kWh 2010-05-01 1727 kWh 2010-04-01 2782 kWh 2010-03-01 4190 kWh 2010-02-01 5133 kWh 2010-01-01 3326 kWh 2009-12-01 2241 kWh 2009-11-01 2006 kWh 2009-10-01 1139 kWh 2009-09-01 840 kWh 2009-08-01 773 kWh
Jan 2010 och dec 2011 förbrukade vi lite över 5000kWh pga att temp ute var under -15 och vi tvingades stänga av våra luftVP tre veckor samt att de knappt gav någon annat än cop 1 även när de var i drift veckan de var på då utetemp ständigt höll sig runt -15 till -20 vad jag minns. Vi tvingades då sätta på flertalet av våra 26 elradiatorer för att hålla värmen under dessa två ovanligt kalla månader.
Alla övriga månader har våra två VP gått bra och gett ett COP mellan 2 och 3.
Poolhuset har vi kommit fram till kan behöva runt 3-3,5kW för att hålla värmen ner till ca -5 grader kallt. De fåtal dagar det är kallare än så och bostadshuset behöver mera värme så prioriterar vi bostadshuset och låter poolen gå på sparlåga.
Kan man kanske utifrån detta bättre räkna fram alla våra behov? Som effektbehovet vid DUT mm?
Totalt hur många Watt vattenradiatorer skall vi satsa på att köpa om vi skall bygga ett system med bästa COP? Är det 35 grader från VP till radiator som gäller då?
Lämplig storlek på pump?
Inverter eller Start/Stopp?
Skiljer sig COP mellan dessa?
Borra xxx meter?
1 eller 2 hål?
Max -1 i hålet vid DUT. Är det en bra utgångspunkt för att dimentionera borra?
Ingen spets eller mycket lite spets vid DUT.
Mvh Pierre
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 juli 2011, 09:39:46 »
Jag resonerade så här när jag tyckte en pump på 15 kW var vettig. Värmebehovet är 50 MWh/år ett normalår baserat på tidigare ägarens förbrukning. Man måste tänka på att de flesta av de senaste åren har varit varmare än normalt, antalet graddagar (ett mått på värmebehovet) för den zon Stockholm hör till var 2007 var t.ex. bara 87 % av SMHI:s normalår. Det är nog bara 2010 som ligger över 100 %, jag har inte statistik för alla år.
En pump på 15 kW tycker jag går bra ihop med 50 MWh/år. Nu kan man naturligtvis invända att de tidigare ägarna hade varmare inomhus vilket ökar förbrukningen med 5-10 % jämfört med den temperatur ni vill ha. Frågan är också om förbrukningen av hushållsel kommer att vara de 5000 kWh/år man brukar räkna med. Högre förbrukning av hushållsel minskar värmepumpens effektbehov.
Bortser man från 2010 har det varit en serie varma vintrar som gör att historiska förbrukningssiffror kan vara för låga. Det kan kompensera för de tidigare ägarnas högre inomhustemperatur. Fast där vet man inte hur det blir i framtiden, klimatet kan bli annorlunda med fortsatt varma vintrar som gör att perioden 1970-2000 inte är relevant som underlag för vad ett normalt år är ur uppvärmningssynpunkt.
Man bör också ta hänsyn till att det i framtiden kan komma någon form att effektavgift eller debitering timvis som gör att det blir dyrt med elpatrondrift kalla dagar. En pump med lågt behov av tillsatsel kan också betyda att det går att minska huvudsäkringens storlek vilket ger lägre fast avgift. Skillnaden mellan 20 och 25 A är där jag bor 1100 kr/år.
Det är alltså en hel del att tänka på när man skaffar värmepump. En värmepumpanläggning är något man får leva med 15-20 år framåt så man bör fundera lite över framtiden även om det är svårt. Jag förutsåg inte 2002 att jag februari 2010 skulle behöva betala 1,72 kr/kWh.
Bästa sättet att ta reda på husets värmebehov är nog att mäta elförbrukningen under några kalla vinterdygn när huset värms enbart med elradiatorerna. Helst skall utetemperaturen ha varit relativt konstant några dygn så att alla temperaturgradienter har haft tid att stabiliseras.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 25 juli 2011, 22:01:00 »
Tack för era svar, Purjo och Roland, de är till stor hjälp för oss! Tack igen Carl N för dina beräkningar det är just detta vi behöver få hjälp med! Vad gäller husets energibehov så varierar det nog rätt mycket på de olika planen. Och värmen stiger märkbart från våning till våning. Du hänvisade tidigare till en intressant text av Rickard på värmepumpsforum. Han skriver ”… i källare och på övervåningar brukar man säga att det räcker med ca hälften av den effekt/m3 som krävs i markplanet” (se http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv). Souterängplanet (ca 105 m2 golvyta) isoleras av att nästan till hälften ligga under jord. Plan 1 (ca 105 m2 golvyta) har troligen ett normalt effektbehov för en övervåning. På plan 2 (ca 70 m2 golvyta) värms golvet underifrån och värmen kommer upp genom trapphallen särskilt från luftpumpen två våningar ner. På detta plan stöttar vi med golvvärme (el) i badrummet och elradiatorer i 2 av de 4 sovrummen (märkbart endast när det är rejält kallt ute). Solen värmer dessutom detta plan tidigt på våren. Mot slutet av våren är det redan för varmt, uppåt 30, så kylning vore inte så dumt. Plan 3 (vind på ca 21 m2 golvyta varav ståhöjd på ca 10 m2), här har vi aldrig behövt slå på någon elradiator, det kommer upp bra med varmluft från våningarna under. Ska denna våning tas med i beräkningen av husets totala energibehov? Vi upplever att huset är ovanligt väl isolerat för att vara byggt -80. Hur skall man göra en rimlig uppskattning av de olika planens helt olika energibehov? Vad gäller den vidbyggda poolhuset så tänker vi oss att den precis som idag värms upp helt av vattnet och att man gör en separat beräkning för detta. Så dess yta behöver inte ingå i beräkningen för bostadshusets effektbehov. Du skriver ”Om jag antar ett effektbehov på 50 W/m2 så blir det 19 kW i totalt effektbehov.” Är 50 W/m2 ett genomsnittligt värde för ett hus från -80? Vi är nyfikna på hur man gör för att sen komma fram det totala effektbehovet. Mvh Pierre
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 juli 2011, 16:33:02 »
Inverter Vi har inverter i våra LL och det har varit kanonbra i 13 år. Är inte inverter alltid bättre än start-stopp? Varför har inte alla bergvärme-VP inverter?
Det finns inte samma behov av inverter för värmepumpar som arbetar ihop med radiatorsystem då vattenmassan i radiatorsystemet tar upp temperaturvariationerna som on/off-drift ger utan att rumskomforten påverkas. Variationer på +-5 grader runt börvärdet på radiatorerna märks inte så mycket på rumstemperaturen. Pumpen får vettig längd på driftcykeln även vid on/off-uförande. Skulle pumpen värma luften direkt skulle det medföra korta driftcykler då luftens massa är liten och därmed förmågan att lagra värme låg. De flesta vill nog ha högst +-1 grads variation på inomhustemperaturen vilket med tanke på att luften i ett hus har ungefär samma värmekapacitet som vattnet i ett radiatorsystem ger väldigt korta drifttider vid on/off-drift.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 juli 2011, 14:53:37 »
Ska det vara en större än 10 kW modell så är det nästa alltid bättre att ha en utan inbyggd VVB som då dockas mot en lämplig fristående VVB avsedd för värmepump. Nackdelen med inbyggd VVB till en 15 kW VP är att varmvattenladdningarna kan bli korta och högfrekventa, det är helt enkelt lite för mycket effekt till en för liten VVB.
Styrning av poolvärmen görs på värmepumpen när man kopplat in poolstyrningen, ni kan stänga på/av den eller ändra temp i poolen som ni vill.
Om jag summerar husets area så får jag ca 380 m2 inklusive poolbyggnad. Om jag antar ett effektbehov på 50 W/m2 så blir det 19 kW i totalt effektbehov. 70% av detta är 13 kW men så tillkommer själva poolen så jag tror jag prickade rätt med 15 kW effektbehov. Förra ägarens energiåtgång tyder på samma sak, det är dumt att dimensionera efter snålsiffror.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 juli 2011, 14:51:22 »
Fråga- Är det inte mera prisskillnad än 7kkr så känns det självklart att ta den större pumpen eller kan det vara fel med lite för stor pump?
Genom att se till att pumpen har tillräckligt mycket vatten att jobba med så löser man de problem som kan uppstå vid överdimensionering. En pool är ett bra ställe att 'dumpa' energi när inte huset behöver så mycket. Med tanke på att elen blir dyrare och dyrare och att man överväger att införa effekttaxa så är det ganska sannolikt att en lite större VP betalar igen sig... Fråga- Är modeller utan inbyggd VVB bättre? Hur gör vi då för att få varmvatten från VP?
De modeller med inbyggd VVB har oftast en lite mindre VVB än de separata varianterna. Vill du ha gott om vatten till badavdelningen så är det bättre med en fristående. Fråga- Vilka för och nackdelar är det med att inte ha polstyrning inbyggd i VP och att istället köpa till poolstyrning som tillbehör?
På många pumpar är styrsystemet förberett för poolstyrning, sen köper man till ett tillbehörspaket med lite ventiler, cirkpump, tempgivare, etc. Vad jag vet finns inga VP som har alla dessa saker inbyggda från början, men alla de 'vanliga' tillverkarna har denna utbyggnadsmöjlighet. Fråga- Vi vill enkelt kunna tillfälligt strypa eller stänga av poolvärmen för att prioritera huset när det är som kallast t ex vid -15 eller lägre och på så vis undvika behov av spetsvärme ner till -20. Klarar alla pumpar detta?
Det går att lösa med lite 'vanlig' VVS...
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 25 juli 2011, 14:17:44 »
Hej och tack igen Carl N,
Fråga- Är det inte mera prisskillnad än 7kkr så känns det självklart att ta den större pumpen eller kan det vara fel med lite för stor pump?
Vi har snålat rätt bra med värme i huset, ett par år kom vi under 19000kWh men då var det lite väl kallt med 17-18 grader i huset ☺ Nu har vi 20-21 grader utom i vissa rum som garaget och ett par sovrum där det får sjunka till 10 grader när det är som kallast ute.
Fråga- Är modeller utan inbyggd VVB bättre? Hur gör vi då för att få varmvatten från VP?
Fråga- Vilka för och nackdelar är det med att inte ha polstyrning inbyggd i VP och att istället köpa till poolstyrning som tillbehör?
Fråga- Vi vill enkelt kunna tillfälligt strypa eller stänga av poolvärmen för att prioritera huset när det är som kallast t ex vid -15 eller lägre och på så vis undvika behov av spetsvärme ner till -20. Klarar alla pumpar detta?
Mvh Pierre
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 25 juli 2011, 13:38:30 »
Hej Rickard,
Tack för ett fantastiskt bra forum!
Ja, att stänga av värmen till poolen om VP behöver spetsa är väl smart då poolen har stor tröghet och klarar sig en bra stund utan värmetillskott även då det är kallt ute.
Går det att få detta att enkelt ske med automatik? Klarar flertalet eller bara vissa pumpar detta? Eller är det enklare/ billigare/ säkrare att sköta detta manuellt? Inverter Vi har inverter i våra LL och det har varit kanonbra i 13 år. Är inte inverter alltid bättre än start-stopp? Varför har inte alla bergvärme-VP inverter?
Vad vi tror att vi bör göra nu:
1. Som jag ser det måste vi först ta reda på vårt korrekta årliga värmebehov för huset och vad huset drar vid DUT. Hur gör vi detta?
2. Sedan måste vi räkna fram hur många kW som krävs för att hålla 28-29 grader i poolen vid t ex 0 till -4 grader ute som jag tror är normalkallt på vintern i Täby.
Carl N har räknat fram att behovet vid 0 grader är: 4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.
Stämmer detta behöver vi kanske 3,5kW för att kunna ha badbart ner till -4 ute vilket gör att vi kan bada nästan alla vinterdagar.
3. Utifrån detta kan vi sedan ta beslut på storlek på pump och vilket borrdjup som vi behöver utifrån storleken på VP. Är detta rätt?
4. Begära in offerter
Mvh Pierre
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 juli 2011, 11:52:16 »
Prisskillnaden mellan t ex Nibe 1145-10 och 15 kW är 7 kkr på Bynor. Med en klenare VP så kan man kanske spara några meter borra också, kanske 50 m a 250-300 kr/m ~ 13-15 kkr. Så slutsumman för en 5 kW klenare VP stannar kanske på minus 20-25 kkr totalt. Sen har ni nog snålat med värmen och varit riktigt sparsamma, det blir lätt så att man unnar sig mer komfort då värmen är billig. ![Cool 8)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/cool.gif) De modeller som jag skulle rekommendera är de utan inbyggd VVB typ Nibe 1145, IVT E eller Thermia Duo + lämplig VVB. De går enkelt att komplettera med poolstyrning som finns som tillbehör.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 juli 2011, 11:42:46 »
Kanske en inverter typ Nibe 1250 eller IVT X15. Om det blir så kallt ute att värmepumpen inte orkar utan eltillskott skulle du kunna tweaka styrningen så att istället för eltillskott steg 1 så kopplar du bort poolvärmen, stänger av poolvärmen alltså.
Bara en tanke.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 25 juli 2011, 11:00:31 »
Tusen tack för svaren!
Mera tankar och frågor om storleken på pump.
Huset värms idag ner till -10 med våra 2 befintliga LL VP som vi antar tillsammans ger ca 6kW vid -10.
Detta måste betyda att husets värmebehov är just 6kW vid -10. Tänker jag rätt?
Till detta tillkommer idag: Varmvattenberedaren, uppvärmning av poolen två värmegolv i bad och dusch samt elradiatorer i två sovrum som ”spetsar” värmen som kommer upp från våra två LL VP från +16 till +19 i två sovrum vid -10 och kallare.
Om vi antar att huset behöver en 10 VP för att klara t ex 90% av DUT så blir det vid -5 cirka 5 kW över som kan användas till att värma poolen och hushållsvatten. Tänker jag rätt?
Årets kallaste dagar kan vi helt eller delvis avstå att värma poolen och låta VP prioritera uppvärmningen av huset. Klarar vi oss med en storlek mindre VP då t ex en 10kW eller en 12kW?
Vad är prisskillnaden mellan 10, 12 och 15kW? Vilka modeller kan passa våra behov?
Mvh Pierre
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 juli 2011, 08:27:14 »
Tack för svaret och beräkningen Carl N!
4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.
Vad är 4,2 i din beräkning ovan?
Har du en särskild 15kW VP i åtanke som passar våra behov?
Hälsningar Pierre
Precis som Purjolöken skriver är 4,2 vattnets specifika värme, enheten är (i detta fall) [kWs/(kg ºK)] Jag skulle ta in offerter på lite olika märken och höra mig för vilka lösningar som erbjuds.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 juli 2011, 06:40:35 »
4,2 är vattnets specifika värmekapacitivitet. Dvs den energi som behövs för att värma ett kg vatten en grad ![vinkar *vinkar*](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wave.gif)
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 25 juli 2011, 00:08:45 »
Tack för svaret och beräkningen Carl N!
4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW.
Vad är 4,2 i din beräkning ovan?
Har du en särskild 15kW VP i åtanke som passar våra behov?
Hälsningar Pierre
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 24 juli 2011, 22:06:46 »
Effektbehov vid 0 ºC utomhus på poolen: 4,2 x 41600 x (28-18)/(7 x 24 x 3600) ~ 3 kW. Skulle tro att effektbehovet vid -18 ºC är lite högre, dock inte 6 kW, kanske 5 kW. Du bör nog ha en 15 kW VP + 300 m borra om du ska värma poolen vintertid.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 24 juli 2011, 21:55:28 »
300m borra och 15kWh pump är nog i överkant för vårt behov.
Föregående ägares förbrukning ska nog tas med en nypa salt, eftersom förbrukningen sjönk när vi flyttade in även före installationen av L/L (saknar dock exakta siffror). Idag klarar våra 2 CU VG100ke Panasonik L/L att värma huset helt ensamma ner till ca -10 grader, förutom två rum på övervåningen längst från pumparna där radiatorer stöttar. Vid långvarig temp under -12 ner till -15 räcker det oftast bra att vi slår vi på en 800W radiator i köket för att hålla 18 grader i huset.
Våra pumpar skall ge 3,7kW vid -7 enligt Kinnan. Kan vi anta att de då ger 3kW vid -10? I så fall är husets värmebehov lite drygt 6kW vid -10. I detta ingår inte husets varmvatten och inte heller poolen.
Nu har jag just mätt upp poolrummet mer exakt. Poolrummet är 44,16m2. Poolen innehåller 41,6m3 vatten.
Hur får jag fram effektbehovet om jag vet att vattentemp faller från 28 till 18 på ca 7 dagar vid nollnollgradigt utomhus?
Mvh Pierre
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 juli 2011, 08:41:33 »
I och med att man vet att temperaturen faller 1,5 grader/dygn är det enkelt att räkna ut effektbehovet om mängden vatten är känd. Poolens längd, bredd och genomsnittliga vattendjup är det väl inget större problem att ta reda på.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 24 juli 2011, 00:17:03 »
Hej Pierre skickade ett PM till dig ![vinkar *vinkar*](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wave.gif)
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 23 juli 2011, 23:42:43 »
Tack för länkar, snabba och bra svar!
Poolens effektbehov är nog inte så stort då det är inomhus men jag vet inte hur jag skall räkna och behöver hjälp med detta.
Det jag vet att med 18kWh tog det drygt 1 dygn att höja vattentemp från 18 grader till 28 grader. Nu har vi bytt till en 6kWh elpatron och det tar nu 4 dygn att nå samma resultat när det är runt 0 grader ute.
Efter att värmen slås av faller sedan vattentemperaturen med 1,5 grad per dygn i två, tre dygn och något mindre därefter.
Vid normal vintertemperatur på 0 grader ute tar det runt 7 dagar att tappa 10 grader från 28 till 18 grader i vattnet. Luften i rummet kyls ner snabbare och är bara 18 grader redan efter två dygn, efter 7 dygn är lufttempen 10-12 grader vid 0 grader ute.
Poolenrummet värms idag endast av vattnet i poolen och ingen annan värmekälla finns idag i rummet förutom avfuktaren som bidrar med att värma luften när den kondenserar fukten till vatten. Pumpmaskineriet ger en del värme men körs endast före för att värma, under och ett par timmar efter varje bad för att rena vattnet.
Vi har ett nära på heltäckande pooltäcke detta minskar behovet av avfuktning med 90% mellan bad och bidrar att isolera vattnet när luften i rummet är kall.
Är kanske en eller två radiatorer i poolrummet en bra ide? Då kyls vattnet mindre av luften i rummet som undantaget sommartid alltid är kallare än vattnet i poolen.
Om en radiator i poolrummet är bra, hur stor radioatoreffekt behövs i poolrummet för att alltid ha 20 grader i rummet?
Hur stor mängd värmeeffekt behöver tillföras vattnet för att hålla det vid 20 grader
Hej VP Oraklet, du skriver ”Här kan man göra lite trix för att få det att bli bra. Finns många fina saker att hitta på när man man ska göra ett helt nytt system som detta.” Du beskriver kort ett par möjligheter i ditt andra inlägg, kan du berätta mera om ett par av de trix och fina saker som vi kan göra i vårt fall?
Att ” Leta upp en bra installatör” är nog bland det svåraste där vi bor. Några tips hur vi kommer i kontakt med ett par gärna tre av dem?
Roland, total golvyta är ca 300 kvadrat i 4 plan + poolrum på ca 48 kvadrat.
Vänligen Pierre
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2011, 22:49:59 »
Går att fixa till saker via underkylning och hetgas Legionellafritt VV via kompressorn osv osv Massor av alternativ när man har sådana möjligheter som Trådskaparen har Thumbsup. Och nej det behöver inte kosta skjortan Thumbsup
Skrivet av: Apan
« skrivet: 23 juli 2011, 22:44:29 »
Hur stort är huset..? Låter litet större när inte 2 luftärmepumpar klara att hålla huset varmt om det är kallare än -6gr, tycker VVB är ny om den är från -98, vet VVB som är från början av 70-talet som funkar utan problem, och finns garanterad äldre i drift.
Vi var på Scandic i Gävle igår, de hade en Pool i källaren, uppskattningsvis 45kbm, denna kan ej varit uppvärmd, så fruktansvärt kallt vatten..!! Tom ungarna tvekade, och uppskattningsvis runt 20gr..! Inomhuspoolen idag i Leksand höll 28gr, betydligt varmare, men ändå på gränsen..( tycker badkrukan)
Kan man inte värma poolen typ med returen på bergvärmen? Som avkylning på returen, men klart sommartid är det OFF..eller alternativt solfångare, men bergvärme torde vara billigast om du ändå konverterar hela huset..
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2011, 20:18:58 »
Inomhus pool var det väl. Här kan man göra lite trix för att få det att bli bra. Finns många fina saker att hitta på när man man ska göra ett helt nytt system som detta. Leta upp en bra installatör, så har han säkert massor av förslag ![vinkar *vinkar*](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wave.gif)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 juli 2011, 20:15:38 »
4. Mellan tumme och pekfinger, 15 kW värmepump, 300 m aktiv borra tror jag behövs.
Det var vad jag också kom fram till. Räkna med att det blir dyrt att värma poolen när det är som kallast ute, marginalvärmen kommer då från elpatronen i värmepumpen men man kanske inte är så sugen på att bada då.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 juli 2011, 19:22:16 »
1. Jag skulle utgå från förra ägarens siffror och försöka uppskatta poolens effektbehov. 2. -18 ºC i Stockholm är det väl? 3. Rickard har skrivit en bra artikel om ämnet. http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv4. Mellan tumme och pekfinger, 15 kW värmepump, 300 m aktiv borra tror jag behövs. 5. Jag skulle ta offerter på IVT, Nibe, Thermia och kanske även nån mer, kolla att de då har pool-tillbehör. 6. Mellan tumme och pekfinger ca 100 kkr för bara konvertering. 7. Purmo eller likvärdig kompaktradiator C22 eller "fetare". 8. Rickard har skrivit om detta också. http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv9. Kolla upp referenser.
Skrivet av: Marchesi
« skrivet: 23 juli 2011, 18:48:50 »
Vi behöver snart byta våra två luft-luft värmepumpar (från -99) och vår varmvattenberedare (-98) till en total kostnad av ca 55 000 kr. Huset är ursprungligen uppvärmt med endast direktverkande el. Flera av de 26 elradiatorerna (-79) behöver bytas.
Vi funderar nu på att istället konvertera till bergvärme. Vi nu är fria att välja uppvärmningssystem utan att vara låsta av tidigare investeringar.
Våra två luftluftvärmepumpar har varit mycket bra och klarar nära 100% av uppvärmningen ner till mellan -6 och -8 grader. Först vid lägre temperaturer stöttar vi med ett par elradiatorer i de rum som ligger längst bort från pumparna.
Badrum och duschrum har båda mindre värmegolv (400W el) som slår på om temp går under 18 grader.
Huset är byggt 1979-80 på betongsula i betong, trä med fasadtegel och treglasfönster.
Plan 3 - Vind 7x3,5m golvyta, inredd som gäst och lekrum. Plan 2 - Sovrumsplan ca 70 kvadratmeter, trapphall med fönsterkupa, badrum med takfönster och 4 sovrum med fönsterkupor. Plan 1 - Entreplan 9x13m med ingång och trapphall, tvättrum WC, kök, matrum och vardagsrum. Plan 0 - Souterräng 9x13m med inrett kontorsrum (fd dubbelgarage), gillestuga, gästrum, duschrum, WC och bastu.
Vidbyggd 9x6m poolbyggnad, 3 st.1,5x2m fönster, tegel ute, kakel och sten invändigt. 6,5 x 3,5 x 2m djup pool och 2x2m jacuzzi, allt från 1980. Poolvattnet värms med en 6kW elpatron (tidigare var det en 18kW elpatron men vi kunde säkra ner från 63A till 25A genom att byta denna till 6kW) Jacuzzin värms med en 12kW elpatron.
Föregående ägare (två vuxna och två mindre barn) hade minst 22 grader varmt i hela huset. Deras förbrukning var 48-55000kWh/år med endast direktverkande el, poolen var helt avstängd.
Vi är två vuxna med ett barn på 8 år och vi har 20-21 grader i större delen av huset. Vi förbrukade totalt: 2007: 22 300 kWh 2008: 20 200 kWh 2009: 22 600 kWh 2010: 28 200 kWh (extremt kall jan och dec). I detta ingår uppvärmning, hushållsel samt avfuktning av poolrummet.
Vi har inte kunnat använda inomhuspoolen de senaste åren eftersom kostnaden för uppvärmning är på tok för hög med den befintliga direktverkande elpatronen. Vi vill att vårt framtida uppvärmningssystem ska inkludera uppvärmning av poolen så att vi kan använda den till en rimligare kostnad, främst höst, vinter och vår.
Frågor:
1. Hur räknar vi bäst fram husets och poolens värmebehov vid DUT?
2. Hur tar vi reda på vad DUT är i Täby?
3. Vi vill ha ett lågtemperatursystem för att få bästa COP ur värmepumpen. Hur kan vi försäkra oss om att vi får rätt dimensionering av radiatorerna?
4. Hur stor värmepump krävs för husets värmebehov inkl pooluppvärmning året om?
5. Lämpiga fabrikat och modeller av pumpar för vårt behov att värma hus och inomhuspool?
6. Vi tror att vi behöver ca 20 radiatorer. Vad kan det totalt kosta oss att konvertera till vattenburet?
7. Vilka märken/modeller på radiatorer är mest lämpade för ett lågtemperatursystem?
8. Vilka rördimensioner bör vi välja?
9. Hur hittar vi seriösa firmor som gör ett bra och snyggt jobb till ett rimligt pris i Stockholm/Täby?
Vi är glada och tacksamma för alla synpunkter och råd.
Vänligen Pierre
|
|
|