Ämne: Storlek på bergvärmepump och borrdjup

[mikst]

Hej,

Vi ska börja renovera huset vi flyttade in i slutet av februari och eftersom vi ska göra om golven ect funderar vi på att konvertera från direktverkande el till bergvärme samtidigt som vi gör övriga förändringar.

Det jag fundera pÃ¥ är vilken storlek pÃ¥ värmepumpen jag ska välja och skulle uppskatta era synpunkter och erfarenheter. Ägaren innan, ensamstÃ¥ende äldre herre, gjorde av med 25 000kWh. Huset är ett suterränghus pÃ¥ totalt 270 kvm, 136 +136, och det finns en luft/luftvärmepump pÃ¥ 3.2 kW pÃ¥ vÃ¥ningsplan 2. Huset är byggt 1969 och det har ingen öppen planlösning men luft/luftvärmepumpen värmer upp vardagsrummet och köket i alla fall. Vet ej om alla rum/vÃ¥ningsplanhar  varit uppvärmda till 20 grader.

Jag har frågat två olika installatörer om vilken värmepump som kan vara lämplig och båda har rekommenderat en på 9kW. Värmebehovet har de uppskattat till 31 000 resp 35 000 kWh för värme och varmvatten exklusive garage/föråd. Eftersom jag inte har någon erfarenhet av värmebehovet under vintern känns det lite osäkert att bara uppskatta värdet på generella grundereftersom det påverkar hela värmesystemets funktion.

Vad jag förstår så brukar man uppskatta värmebehovet till ca 50W/kvm. 270 * 50 ger 13500W och sedan 70% på detta ger 9450W. Använder man tex Mysons dimensioneringsverktyg för elradiatorer för varje rum blir det ca 75W/kvm för rum med ytterväggar och 59W/kvm i genomsnitt. Med beräkningsfomeln ovan blir det 11123W. Tar man effekten på de elradiatorer som finns idag och addera dessa får man 14600W toppeffekt. Idag finns det ett eluppvärmt garage/förråd på 39 kvm som jag funderar på att inkludera. Det ska inte vara fullt uppvärmt, tänkte att ca 5 grader under vintertid räcker för det utrymmet. Ägaren innan har inte haft det uppvärmt.

Det som fÃ¥r mig att tveka att 50W/kvm är tillräckligt är att när jag läste om golvvärme stod det att i dagens husstandard räcker det med 50W/kvm.  Detta huset är som sagt byggt 1969 och isoleringen har inte samma standard som man använder idag. Skulle det innebära att effekten frÃ¥n golvvärmen inte är tillräcklig som uppvärningskälla? Hursomhelst, för att fÃ¥ ett beräknat värde pÃ¥ husetsvärmebehov hittade jag ett beräkningsverktyg pÃ¥ internet och matade in datan som jag har pÃ¥ byggnaden. Jag fick dÃ¥ att huset behöver 800W/grader celsius. Med DUT -16,7 ger det 30400W vilket lÃ¥ter alldeles för mycket.

Grunddata hus:
Entreplan: 250mm lecablock 680 kg/m3, 12,6 m2 tvåglasfönster, 65% ovan mark, 35% under marknivå, oisoleradbetongplatta, takhöjd 2300mm.
Våningsplan: Från insidan - 200mm lättbetong, uppskattat 600kg/m3, 30mm isolering, matta, och sedan 120mm fasadtegel, 14m2 tvåglasfönster, takhöjd 2530mm.
Vindbjälklag:Isolering , 200mm matta.
Tidigare ägare förbrukade under juli 2009 till juni 2010; 762, 673, 793, 2130, 2227, 3506, 4892, 3941, 3131, 1481, 774, 730.

Vilken storlek på värmepump tror ni är lämplig?

Sedan har vi vilket borrdjup man ska ha till pumpen. Hörde nÃ¥gonstans att verkningsgraden pÃ¥ pumpen minskar ordentligt om Brinetemp är under 0 grader.  Finns det nÃ¥got optimalt borrdjup, optimum mellan kostnad borrdjup och verkningsgrad för värmepumpen?
Har funderat på lågtemperatur-radiatorer på entreplan och eventuellt golvvärme på våningsplanet för att hålla nere framledningstemperaturen.

Tack för informationen på förhand

[diesel_1964]

9kW låter klent för så stort hus. Du åker nog på en hel del tillskott för att klara dig.

[purjo__]

Jag tycker du skall dimensionera VP'n för 100% effekttäckning i stället för 70.
I vilken del av landet finns huset?

[Carl N]

Hej!
Skulle gissa att förra ägaren inte värmde alla rum helt.
Jag skulle uppskatta värmebehovet till ca 55 W/m2 (samma som i mitt hus) vilket ger max effektbehov på ca 15 kW.
Detta värde är absolut minimum vad gäller dimensionering av golvvärme/radiatorer, ta gärna till lite där, kanske 70 W/m2 är OK.
Läs även Rickards utmärkta guide:
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv
Tänk då även på att DT (skillnad mellan rumstemp och framledningstemp) ska vara högst 30 för radiatorer och 20 för golv.

Värmepumpen brukar dimensioneras till ca 70% av max effektbehov, ca 11 kW om man avrundar uppåt.
Kollektorn dimensioneras efter var i landet du bor?
Men någonstans 700 (2 x 350) m jordvärmeslang eller 230 m borra är OK.

[lars]

Jag har ett hus 330 kvm + garage 40 med värme 12-14 grader byggt 1972 mexi i Stockholm.  6 personer. Jag har en IVT 17 kW. Det har fungerat perfekt. Alltid plats för produktion av varmvatten utan elpatron
Kommande eltaxor, effekttaxa gör att Du bör dimensionera kraftigt så Du slipper toppeffekt pris på elpatron.
Kolla gärna på Blocket så ser Du att varannan dag kommer det ut utbytta bergvärmepumpar som varit för små. Har aldrig sett någon som bytt pga för stor.
Kom sedan ihåg att den effekt som står på pumpen är vid en viss temp ofta 35 grader. Förmodligen behöver du betydligt högre stigartemp.
Dvs en pump kallad 9kW ger 9kW/35grader , 8,6/45 och 8,4/ 50grader (vid  0 grader brine). När Du kommer in i kall period sjunker ochsÃ¥ inkommande brinevätska under 0 och dÃ¥ sjunker effekten av det skälet ochsÃ¥.
Som regel säger mina vänner, grannar osv att de skulle haft en storlek större. Det finns de som skulle behövt 2 storlekar större med tanke på kommande eltaxor detta enligt egna utsagor på tu man hand.
Jag uppllever att man inte vill prata på elpatrontillägg för tusenlappar när man köpt vp för 150000.

[mikst]

Jag bor i Göteborgsområdet.
Medeltemp för orten 7,3 grader
DUT -16,4 grader
Ovan data från beräkningarna som är gjorda.

55W/kvm ligger mellan det värde som jag fått fram och vad installatören ville använda.
Om det är 55W/kvm, kan man från detta värde beräka energibehovet under året, kWh?

Angiven effekt antar jag är vad pumpen ger och energin man matat in i kompressorn?
Borrar man djupare så höjer man pumpenseffekt enligt nedan?
Här borde det finnas ett optimum mellan borrdjup och effekt.
Ger tex en C9 lika mycket effekt som C11 vid samma borrdjup, säg 200m?

De uppgifter jag fått är för IVT HE C9 respektive HT Plus C9.
Beräkning 1:
Energibehov 31000kWh
Framledningstemp vid DUT, 55 grader
Angiven effekt 11,1kW
Borrhål 143m
Brine temp medel -0,2 grader
Max tillskott 2,9kW
Tillskott 200kWh
Effekttäckning 74%
Energitäckning 99%   

Beräkning 2:
Energibehov 35000kWh
Framledningstemp vid DUT, 55 grader
Angiven effekt 12,7kW
Ändring av beräknad Brine 1 grad
Borrhål 172m
Brine temp medel 0,8 grader
Max tillskott 4,2kW
Tillskott 510kWh
Effekttäckning 67%
Energitäckning 99%

Kan man från beräknad medelbrinetemp uppskatta min temp under året?
Har letat uppgifter om hur verkningsgraden variera med brinetemp men inte hittat något.
Går det att få tag på?
Borde finnas men frågan är om tillverkarna vill lämna ut dessa.

[Carl N]

Effektbehov på 55 W/m2 är ett värde mellan tumme och pekfinger, om jag jämför motsvarande för mitt hus så är energibehovet ca 155 kWh/m2 och år. Ditt energibehov blir då ca 42 MWh/år, men det är fortfarande bara mellan tumme och pekfinger. Men min uppfattning är att energibehovet beräkningarna då fått är lite för snålt tilltagna, de borde vara i storleksordning 40 MWh i alla fall.

Det går inte få ut samma effekt ur en C9 som en C11, principen är att man räknar på 0 ºC på brine och anpassar storleken på värmepumpen därefter. Det är inte rimligt att få ut mer än nån enstaka grad utöver detta på brinetemp utan att borra till jordens inre.

[David Rinnan]

Hålet skall i första hand vara dimensionerat för att kunna leverera den energi ditt hus behöver.

Värmepumpen dimensioneras efter hur mycket effekt ditt hus behöver. Här kan man välja att en bivalent lösning och därmed komplettera värmepumpen med elpatron (exempelvis 70% effekttäckningsgrad och resterande via elpatron).

Ju mer du tror på stigande elpriser och andra typer av avgiftsbestraffningar för hög elkonsumtion desto högre bör du dimensionera din effekttäckning.

Vad gäller otimalt borrdjup så kan du tänka att du vill ju inte att ditt borrdjup i onödan skall öka tillskottet av el genom att leverera en för kall temperatur. Alltså du vill ju inte gå och köpa en 11kw maskin som när den väl behövs bara levererar 9-10kw. Nästan alla installatörer som offererar lägger sig på en miniminivå med avseende på borrdjup. Baserat på de offerter jag fått skulle jag säga, som en grov schablon, att gör ett medelvärde av borrdjupet i alla offerter och lägg på 40 meter.


När huset används fullt ut och du efter hand upptäcker att du vill värma garage och förråd så kommer din förbrukning att öka. Kanske kommer du även ha högre temp än tidigare ägare. Alltså är 40 000 kwh inte nödvändigtvis överdrivna siffror.

Jag hade inte rekommenderat under 12kw och 250m borra.