Ämne: Inkopplingschema 1245 / UKV100 ( 3 alternativ)

[rayb]

 Hej ! jag är ny här pÃ¥ forumet.

Har ritat ett schema på den tänkta inkopplingen av vp och UKV-100 tanken jag beställt.
Har kört cirkulationspumpen året om,på sommaren med stängd shuntventil,radiatorerna
fungerar som värmeutjämnare av inne-temperaturen och aningen kylande då radiatorrören är dragna under betonggolvet.

Har tänkt ställa UKV-inkopplingen i arbetstankläge på sommaren och göra endast varmt bruksvatten med vp:n. (Får Niben nippor av detta?)
Kanske köra volymtank-inkoppling på vintern,också 3-rörinkoppling är möjlig i detta system.
(Installören säger att deras standard-inkoppling är 3-rörinkoppling med strypventil )
 
Vill ni gubbar på forumet kommentera inkopplingsalternativen i schemat?

[Smurfen.]

Varför ska du ha ukv tanken som arbetstank med separat cirkpump räcker det inte med att koppla den i serie på framledningen du kan ju köra den inbygda cp hela sommaren om du vill.

[rayb]

Hej smurfen !
Hur går vattenströmmen för varma bruksvattnet då ?

[Smurfen.]

Hej smurfen !
Hur går vattenströmmen för varma bruksvattnet då ?

Ukv har inget med vv att göra sÃ¥ för den delen spelar det ingen roll finns inkopplings förslag pÃ¥ nibe.se  http://iframe.nibe.se/epi/iframes/dockning_mvp.asp# kolla pÃ¥ 1245 dynamisk pdf kryssa i vilka tillbehör du vill se.

[rayb]

 Hej smurfen!
Uttryckte mig oklart .Menade med vattenströmmen värmebärarströmmningen ,den cirkulerar väl runt inne i 1245:an via
växelventilen och värmeslingan tillbaka till cirkulationspumpen ,om man valt bort värmet till  huset pÃ¥ sommaren.
UtgÃ¥ngen pÃ¥ Niben  XL1 är troligen dÃ¥ stängd.

[Smurfen.]

Hej smurfen!
Uttryckte mig oklart .Menade med vattenströmmen värmebärarströmmningen ,den cirkulerar väl runt inne i 1245:an via
växelventilen och värmeslingan tillbaka till cirkulationspumpen ,om man valt bort värmet till  huset pÃ¥ sommaren.
UtgÃ¥ngen pÃ¥ Niben  XL1 är troligen dÃ¥ stängd.

Man behöver inte välja bort värmen man kan ställa så att cp går hela tiden och ställa en så låg kurva så vp inte startar ex vis 15 grader framledning vid 17 grader ute då kommer den inte värma radiatorvattnet men det kommer cirkulera hela tiden förutom när vp gör vv. Tycker det verkar onödigt att köra 2 st cp när man kan klara sig med 1 enda nackdelen är nog att när vp gör vv så cirkulerar inte vattnet i radsystemet men det märker man inte.

[rayb]

 Tack ! smurfen för ditt svar ( det gÃ¥r att köra med volymtankinkopplingen alltsÃ¥ UKV-tanken i serie ocksÃ¥ pÃ¥ sommaren)
Jag hade också en annan sak jag grubblade på då jag ritade in den extra cirkulationspumpen i schemat.
 -FÃ¥r jag tillräcklig värmebärarcirkulation i radiatorsystemet för att fÃ¥ ut 10 Kw dÃ¥ det är mycket lÃ¥g utetemperatur ? 
 (har ingen utbildning i värmeteknik)
Vid 7 graders differens på in/utgående vb behövs ungefär 1230 l vattencirkulation per timme för att flytta 10 Kw värmeeffekt
till radiatorerna i huset. Nibe 1245:ans utgångsrör har en diameter på 22 mm di=19? Det ger en cirkulationshastighet på 1.2m/s
I Nibes tekniska uppgifter har man angett 0.22 l/s som cirkulationpumpens nominella kapacitet =792 l/timme .(0.77 m/s)
 I  Finland tror jag att max tillÃ¥tna hastighet i värmesystem är 1 m/s , och det borde inte överstiga 0.5 m/s för att undvika
störande ljud i systemet .
Har ingen uppfattning om  mottrycket i mitt värmesystem vid dessa flödeshastigheter.
Kan detta sluta väl eller har jag räknat fel ? 

[Smurfen.]

Tack ! smurfen för ditt svar ( det går att köra med volymtankinkopplingen alltså UKV-tanken i serie också på sommaren)
Jag hade också en annan sak jag grubblade på då jag ritade in den extra cirkulationspumpen i schemat.
 -FÃ¥r jag tillräcklig värmebärarcirkulation i radiatorsystemet för att fÃ¥ ut 10 Kw dÃ¥ det är mycket lÃ¥g utetemperatur ? 
 (har ingen utbildning i värmeteknik)
Vid 7 graders differens på in/utgående vb behövs ungefär 1230 l vattencirkulation per timme för att flytta 10 Kw värmeeffekt
till radiatorerna i huset. Nibe 1245:ans utgångsrör har en diameter på 22 mm di=19? Det ger en cirkulationshastighet på 1.2m/s
I Nibes tekniska uppgifter har man angett 0.22 l/s som cirkulationpumpens nominella kapacitet =792 l/timme .(0.77 m/s)
 I  Finland tror jag att max tillÃ¥tna hastighet i värmesystem är 1 m/s , och det borde inte överstiga 0.5 m/s för att undvika
störande ljud i systemet .
Har ingen uppfattning om  mottrycket i mitt värmesystem vid dessa flödeshastigheter.
Kan detta sluta väl eller har jag räknat fel ? 

Tyvärr kan jag inte hjälpa överkurs för mig. Men varför skulle inte den inbyggda cp räcka till ? värmepumpen är ju byggd för att köras med den cp som den levereras med så jag gissar att den räcker till jag kör min cp på ca 60 % och har ca 8 graders diff.

[jumbo]

Jag kör för tillfället cp på 30% ca 7,5°C delta.

[rayb]

På Nibes pumpkapacitetsdiagram är ej 30 procentkurvan utritad för 6 kw:s värmepumpen du har Jumbo. Vi antar att ditt
värmebärarflöde är 0.1 l/s , då får vi med en vb-differens på 7 grader ett medeleffektbehov på 2.9 kw .
Gångtiden i dygnet för din värmepump är vid nuvarande utetemperatur således mindre än 50 % . Vid mycket låga utetempereturer
kommer väl kompressorn att gÃ¥ kontinuerligt och dessutom om elspets tillkommer ökar värmebärar-cirkulationsbehovet betydligt 

[jumbo]

Vid mycket låga utetempereturer
kommer väl kompressorn att gÃ¥ kontinuerligt och dessutom om elspets tillkommer ökar värmebärar-cirkulationsbehovet betydligt 

Jag har funderat på detta med delta och olika utetemperaturer. Installerade 20/4 så jag har inte varit med om riktig köld ännu.
Skall man ändra värmebärarflöde över året för att få bra delta eller skall man ställa värmebärarflödet för svinkylebehovet.

Har förstått att man strävar efter 7ºC delta på VB.

[Smurfen.]

Vid mycket låga utetempereturer
kommer väl kompressorn att gÃ¥ kontinuerligt och dessutom om elspets tillkommer ökar värmebärar-cirkulationsbehovet betydligt 

Jag har funderat på detta med delta och olika utetemperaturer. Installerade 20/4 så jag har inte varit med om riktig köld ännu.
Skall man ändra värmebärarflöde över året för att få bra delta eller skall man ställa värmebärarflödet för svinkylebehovet.

Har förstått att man strävar efter 7ºC delta på VB.

Det är inte så noga ställ deltat på ca 8 grader nu så hamnar den på ca 7 när det blir kallt.

[rayb]

     Hej igen !
Min värmepump är nu installerad enligt schemat i första inlägget och körde igång 1/7 2011.Värmepumpen har under sommaren tillverkat endast tapp-varmvatten.Värmen var avstängd.
Den externa arbetstank-inkopplade Grundfos Alfa 2 pumpen har cirkulerat radiatorvattnet, på driftläget 1 med en strömförbrukning på 7 W, hela sommaren.På detta sätt undviker man att strål-och ledningsvärme från värmepumpen överföres till radiatorvattnet.
Om man vill ha värmeutjämning t.ex till en källare på sommaren kan det vara bättre att använda värmepumpens cirkulationspump för cirkulationen.
 Nu dÃ¥ värmen är pÃ¥slagen har jag testat de 3 olika inkopplingssystemens inverkan ,pÃ¥ värmepumpens driftstid ,utgÃ¥ende frÃ¥n lika "beräknad framledningstemperatur" .

Framledningstemperaturerna var                       C   30.9   32.7   33.4   34.5 
Kompressorns driftstid med arbetstank-inkoppl. min    18     22      22     24
Kompressorns driftstid med 3-rörs inkoppling     min    20     24      24     26
Kompressorns driftstid med volymtank-inkoppl.  min    20     22      22     25
 
Värmepump-inställningarna under testerna var:
- gradminuter -120
- max diff 10
- värmekurva 7  ( +2 grader)
- externa pumpen Alfa 2 i driftsläge 2 med el-förbrukning 15 W
  (enligt effektkurvan 1200 l/h flöde ) PÃ¥kopplad vid arbets-och 3-rörsinkopplingen.   
- värmebärarpumphast.   45 %  (arbets-och 3-rörinkoppling)
- värmebärarpumphast.  70 % volymtank inkoppling
- värmebärarpumphast.   45 %  ekonomiläge
 Vid alla tester gick gradminuterna till 0 utan att framledningen BT2 uppnÃ¥tt max diff. värdet 

 Testvinnare var 3-rörs-inkopplingen ,pÃ¥ andra plats volymtank-inkopplingen . Tredje var arbetstank-inkopplingen som är mera beroende av rätt balans i flöden mellan värmepumpens cirkulationspump och den externa cirk.pumpen.
 
På testresultaten inverkar några faktorer t.ex den beräknade framlednings-temperaturens fluktuering och gradminuternas stegvisa upp och nedräkning.
Skillnaderna i Vp:ns driftstid varierade max 2 minuter mellan de olika inkopplingsalternativen.
 Värmepumpen (10 kw) hade ungefär 10 starter/dygn för värme under testtiden. Ute-temperaturen lÃ¥g mellan +10 och +15 grader. (+22 i huset)

 En försiktig bedömning är att storleken pÃ¥ det totala flödet i radiatorsystemet har större inverkan pÃ¥ driftstiden än det valda inkopplingssystemet ,kanske förklaringen till volymtank-inkopplingens andra plats.

[Smurfen.]

Nackdelarna med arbetstanks inkopplingen kommer senare när kompressorn gÃ¥r längre tider och det varma vattnet frÃ¥n vbut genar genom arbetstanken till vbin utan att ha värmt huset först 

[Erik Renberg]

Imponerande test! Pluspoäng för den!  Thumbsup Tänk om man hade haft lika mÃ¥nga kulventiler som du har i din anläggning för att kunna prova själv!

/ Erik

[David Rinnan]

Kul med någon som testar och dokumenterar!
På vilket sätt kom 3-rörs varianten först

Framledningstemperaturerna var                       C   30.9   32.7   33.4   34.5 
Kompressorns driftstid med arbetstank-inkoppl. min    18     22      22     24
Kompressorns driftstid med 3-rörs inkoppling     min    20     24      24     26
Kompressorns driftstid med volymtank-inkoppl.  min    20     22      22     25

jag förstår inte. Du får förklara. Så vitt jag kan läsa ovan tabell jobbade kompressorn minst med arbetstank-inkoppl.

Och vad menar du med läge 2 på ext CP. Ett tryck är hel-auto. Ett tryck till är någon typ av auto med lägre drag och 3e trycket är auto med högre drag. 4 tryck är fast låg och 5 tryck är fast hög. 6 tryck är en pinne, 7 tryck 2 pinne och 8 tryck 3 pinne. Har inte orkat fundera över vad pinnarna är ännu

Du skriver vidare i din konklusion att arbetstanksinkopplingen är svår då den är beroende av ett förhållande mellan tanken och värmeslingan. Jag har alltid uppfattat det tvärt om. Dvs att om arbetstanken är korrekt kopplad så blir det helt o-intressant hur mycket eller lite som slingan tar. Detta förutsätter förstås att tanken är hyfsat korrekt dimensionerad i förhållande till värmepumpens storlek samt att det flöde som värmepumpen kräver garanteras.

[rayb]

David, det är som du säger,kompressorn jobbar minst i arbetstank-inkopplingen .Värmepumpen laddar i mitt fall mindre energi i radiatorvattnet,tank,golv och rörsystem än med de andra inkopplings-varianterna och gör därför c. 1 start mer/dygn ,vid dessa ute-temperaturer .

Grundfos Alfa 2 pumpens inställningar:
Auto adapt läge          automatläge     strömförbrukning i mitt fall 22 W
PP1                           Lägsta proportionellt tryck   (kapacitetkurva)
PP2                           Kurva för högsta proportionellt tryck
CP1                           Kurva för lägsta konstanttryck
CP2                           Kurva för högsta konstanttryck
III                             Konstant varvtal,varvtal III         i mitt fall  22W 
II                              Konstant varvtal,varvtal II           i mitt fall  15 W
I                               Konstant varvtal ,varvtal I           i mitt fall   7 W
Märket mÃ¥ne              Kurva för automatisk nattsänkning

Ja pumpen är fin  studs

Min tank är en Nibe UKV-tank på 100 l.Tanken är 4-rör inkopplad vid arbetstank-inkopplingen enligt schemat.
 Efter en vanlig värmekörning har radiatorsystemets vattentemperatur stigit ungefär 10 grader.
Den värmemängd som då maximalt har lagrats i UKV-tanken under värmekörningen är då 1000 kcal.
Min värmepump på 10 kw producerar denna värmemängd på mindre än 7 min.
Resten av driftstidens energi måste lagras i radiatorsystemets massa i mitt fall.

[David Rinnan]

Jag förstår. Är det starten i förhållande till gångtiderna som avgjorde placeringarna? En lösning som har minst gångtider låter ju bäst. Men det beror ju på hur många starter de konkurerande lösningarna hade. Alltså som målet är få starter eller om målet är hög verkningsgrad. Med tabellen du skrev utan ytterligare förklaringar är det ju svårt att förstå, eller så läste jag dåligt bara

Läge 2 som du skriver i din post, på CPn, är det då PP2?

Ja 100 liter är som sagts kanske en lite liten tank och gör sig kanske bäst som en volymtank. Om pumpen inte är överdimensionerad (du får ok flöde utan tank osv) och det för övrigt inte finns behov av de fördelar en arbetstank kan ge så måste väl volymtank vara bästa scenariot för din tank?

[rayb]

David, det är nog energiladdningstiden vid lika framledningstemperatur som avgjort placeringarna. Värmekörningar med olika framledningstemperaturer
kan ej jämföras.

Mitt pumpläge 2 = II = dina 2 pinnar tror jag 

[David Rinnan]

ah ok jag förstod det som att målet uppnåddes i samtliga fall och därmed var lägst tid högst verkningsgrad.

Kör du alltid din pump i fast driftläge? (Konstant varvtal,varvtal II           i mitt fall  15 W)

Vågar man fråga varför. Jag är mest nyfiken. Har ju en likadan pump och försöker komma fram till fördelar, nackdelar etc.

[rayb]

David, det är Auto Adapt läget Grundfos rekomenderar i mitt fall,med 2-rörs-
radiatorsystem ,i andra hand rekomenderas PP2 läget.
 FlödesmotstÃ¥ndet i mitt radiatorsystem är relativt konstant .
Jag har kört läget II på externa pumpen då flödet på 1200 l/h (uttaget från kapacitetkurvan ) verkar fungera relativt bra med flödet från Nibepumpen inställd på 45% .
 Ã„r medveten om att flödet pÃ¥ ungefär 1200 l/h kanske inte räcker till att s.a.s. kyla värmepumpen när det är smällkallt ute. För att fÃ¥ en kontinuerlig gÃ¥ng pÃ¥ värmepumpen behöver jag teoretiskt 1230 l/h flöde med delta 7.

Flödet med Auto Adapt och PP2 är i mitt system betydligt högre än i läget II mätt med "hörselmätaren".
Skall testa Auto Adapt-läget i vinter den behöver enligt broschyren en längre tid att anpassa sig efter driftsförhållandet ( minst en vecka )
 Med läge II , vid dessa utetemperaturer , har ja 3 graders diff. pÃ¥ radiatorerna ,dÃ¥ kompressorn ej är i drift.

 Radiatorventilerna ( ocksÃ¥ de fÃ¥ termostatventilerna som ännu fungerar )
är alltid helt öppna.
Värmebalansen mellan rummen har jag justerat med grundinställnings- flödesventilen .Med skruvmejsel och termometrar tog det väl några veckor men har fungerat bra i mer än 20 år.
 Mitt förra värmesystem var oljepanna med en innetermostat .
 
 
 

[David Rinnan]

ok jag har kört autoläget nästan hela tiden. Och även lite PP2.
Du borde kanske testa PP1.

Men som du säger flödet är ju konstant hos dig då är ju inte adapt relevant på samma sätt.

Kör man öppet så sticker auto läget i väg rejält. När jag ströp in manuellt lite halvslarvigt så låg den på 22-25w att jämföra med 9w som den ligger på när danfoss link har strypt in systemet. När jag körde helt ostrypt låg pumpen på nästan 50w Då jävlar är det fett drag