Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 mars 2006, 22:26:41 »

Det som ptatades om var ev risk för slitage med en för stor pump, det är som jag ser det minimalt!!  Vissa typer av VP har i normalstorlek enormt mycket starter. Det verkar inte va nåt bekymmer det heller!

Citera
För 20 år sen hadde man sämre besparing på pumparna tack vare överdim

Stämmer men inte på grund av överdim. utan pga av att dom går med fast kondensering...
Det finns ett antal här som har enormt låg förbrukning "trots" för stora pumpar!
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 30 mars 2006, 21:24:16 »

För 20 år sen hadde man sämre besparing på pumparna tack vare överdim

Jasså, motivera / förklar.
Skrivet av: tolins
« skrivet: 30 mars 2006, 17:05:00 »

För 20 år sen hadde man sämre besparing på pumparna tack vare överdim
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 mars 2006, 10:15:33 »

För 20 år sen ansågs det vara helt problemfritt att täcka hela EFFEKTbehovet med en värmepump. Dessa pumpar har i dom flesta fallen funkat mycket bra många går än!!!
Dessutom har dessa fullkondenserat hela tiden......

det här med 50-60% effekttäckning tror jag uppfanns av branshen för att frisera kalkylerna så dom såg bra ut.. låg kostnad och skaplig besparing!
Men det blev irrelevant när elpriset gick i topp och räntan i botten!! Trots det finns det tänkandet kvar hos många.

Ett problem finns det är om maxtemp nån med enbart kompressorn i drift. Då blir det jätteproblem!

Flera som har "alldeles" för stora värmepumpar här har dessutom enormt fin besparing!

Jag tycker som förrut, staten borde infört bidrag till inst av volymförstorare och en "för stor" värmepump. Det skulle va energieffektivt för landet dels genom mindre elförbrukning. Men särskilt bra för att "tok topparna" i elnätet vid sträng kyla skulle kapas!
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 30 mars 2006, 08:16:41 »

Citera
Det är själva startögonblicket som slitar på lagringar o lindningar vid starten är startströmmen upp till 4 ggr högre då bildas värme denna måste hinna försvinna annars riskerar man skador på lindningar,en kompressortillverkare brukar säga upp till 12 starter/t men så få som möjligt. Därför anser jag att man inte ska montera för stora anläggningar med många start o stopp som följd utan att man egentligen tjänar någonting på det.

Här nämner du 12 starter/timme vilket ger 288 starter/dygn.  :D
Tror ingen här på forumet har en "för stor" VP isåfall. ;)

Själv tror jag INTE man behöver fundera på om man får för många starter med en större VP, man väljer ju trots allt mellan två närliggande storlekar. Det vore ju skillnad om man valde på en 6 kw och en 25 kw studs
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 30 mars 2006, 00:40:50 »

Vad menar vi med många starter/dygn?
48?
36?
24?
12?
6?
Skrivet av: tolins
« skrivet: 27 mars 2006, 13:48:53 »

Det är själva startögonblicket som slitar på lagringar o lindningar vid starten är startströmmen upp till 4 ggr högre då bildas värme denna måste hinna försvinna annars riskerar man skador på lindningar,en kompressortillverkare brukar säga upp till 12 starter/t men så få som möjligt. Därför anser jag att man inte ska montera för stora anläggningar med många start o stopp som följd utan att man egentligen tjänar någonting på det.Sen borde verkningsgraden vara sämre det tar ju ett tag innan den så att säga går rent(egen fundering).Här på forumet anser jag alltför många är livrädd för att måsta köra elpatron några timmar per år ibland tror jag att om man räknar pumpens gångtid o total förbrukning t.o.m tjänar på att inte vara dumsnål.
Skrivet av: asdf
« skrivet: 27 mars 2006, 12:55:17 »

Fråga till tolins
Är Du säker på att många start och stopp ger kortare kompressorlivslängd?
Vid många start och stopp (kort reglercykel) hinner oljan i kompressorn ej att svalna.
Detta har diskuterats i forumet förut.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 21 mars 2006, 18:40:33 »

Om hundbirger bor nära odlinggszon 1 eller 2 (södra Sverige) och gör slut på 3 m2 under de (relativt) korta vintrarna så tyder detta på paradoxen att det behövs stor effekt. Om Du bor i de delar där vintern är lång tyder förbrukningen på en lägre effekt, i båda fallen är ju energiförbrukningen den samma.

När jag skulle skaffa pump var IVT säljarna skeptiska mot en 7 kW pump, de trodde att 6 kW vore bättre med tanke på de korta gångtiderna (många starter) vid halvvarm väderlek. Husets effektbehov vid DUT är ca 9 kW enligt säljarnas beräkningsprogram

Denna vinter är jag  ganska glad över att jag valde en pump med 8 kw även om den lösningen  de här första åren av livscykeln ger en hägre total kostnad (kapital + el) än den som troligen skulle fås med alternativen   

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 mars 2006, 16:13:29 »

Jag brukar ofta säga så här..
Bättre att satsta extra på värmepumpsanläggningen, det ger epngar tillbaka!!

Avstå hellre nåt annat som "bara" kostar pengar. Jag brukar nämna (raljera) kring tex dyra fälgar till bilen mm  ;) 8) ;D

Nu får ja väl mothugg antar jag..... ang fälgarna alltså  >:D
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 21 mars 2006, 12:47:04 »

Jag har inte koll på tempdiffen, är helt novis vad gäller detta. Jag har inga termostater på de flesta element, bara på ett par stycken.
Det skiljer 6000:- i pris.

//Erik
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 mars 2006, 00:55:38 »

Om man själv har koll på tempdiffen på kalla och varma sidan och inte använder termostatventiler då ska en TWS funka lika som en med reglering av varvtalet...
MEN det sägs också att dom nya cirkpumparna är effektivare också, det kan iofs va en vits pga av det.
Hur mycket skiljer det i pris?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 20 mars 2006, 22:40:19 »

Jag har ju bara provat TWS men jag är mycket nöjd med min maskin.
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 20 mars 2006, 21:01:33 »

Jag har nu bestämt mig för en thermia 8:a. Ska man satsa på en optimum eller en tws, vad säger expertisen?

mvh Erik
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 13 mars 2006, 14:32:59 »

varför jag vill att man ska jämnföra olika storlek från samma fabrikat är för att få se prisskillnad låt oss säga att det är totalt 12000:- i prisskillnad o dagens pris då tar det 20 år att betala fördyringen. Med carmans tankar om dubbla priset (mycket möjligt) tar det endast 10 år

var hittar ni bom dyra pumperna nånstans.
när jag kollar så skiljer det ca 2500-3000:- om man går upp en storlek + att man får lägga max 5000:- på borran extra

Håller med dig, undrar var dom hittar dessa priser. Måttstocken för ev. kostnader är ju´h Rinkaby, och där är priserna enligt följande:

NIBE

1230-6 44000:-
1230-8 46700:-

CTC

Ecoheat 7.5 45000:-
Ecoheat 8,5 46000:-
Ecoheat 10,5 47800:-

Att lägga på 1-3000kr för en stl större pump(under förutsättning att den inte är FÖR stor) som man kommer att ha nytta av i många år framåt är vel inget att gnöla om.

När vi/ni går på systemet och hämtar ett flak öl och en smaskig wiskey för en sisådär 7-800:- är det minsann bara ett stort fånigt flin i ansiktet som syns. Och de grejorna har man bara nytta av i ett par dagar.

Att det tillkommer att par tusingar i extra borra/slang är även det marginellt.

Sensmoral!

Jag funderar kring precis samma problem (en 6:a eller en 8:a) och i mitt fall menar en av installatörerna att OM jag tar den större pumpen måste jag sätta in en acktank pga av liten radiatorslinga och sen måste ju hålet bli ca 30 m djupare/markslingan ?m längre för att tillgodose pumpens behov. pris för detta ca 17000Kr. Är det värt det, eller rättare sagt behövs det.

Jag har inte tagit beslutet ännu men detta kan ju vara värt för dig (hundbirger) att kolla upp.

din instalatör har rätt om det gäller ett val mallan stor pump & jätte stor pump. men du måste själv ta reda på om så är fallet (det är sällan det är så)
Skrivet av: Dan-ne
« skrivet: 13 mars 2006, 13:59:55 »

varför jag vill att man ska jämnföra olika storlek från samma fabrikat är för att få se prisskillnad låt oss säga att det är totalt 12000:- i prisskillnad o dagens pris då tar det 20 år att betala fördyringen. Med carmans tankar om dubbla priset (mycket möjligt) tar det endast 10 år

var hittar ni bom dyra pumperna nånstans.
när jag kollar så skiljer det ca 2500-3000:- om man går upp en storlek + att man får lägga max 5000:- på borran extra

Håller med dig, undrar var dom hittar dessa priser. Måttstocken för ev. kostnader är ju´h Rinkaby, och där är priserna enligt följande:

NIBE

1230-6 44000:-
1230-8 46700:-

CTC

Ecoheat 7.5 45000:-
Ecoheat 8,5 46000:-
Ecoheat 10,5 47800:-

Att lägga på 1-3000kr för en stl större pump(under förutsättning att den inte är FÖR stor) som man kommer att ha nytta av i många år framåt är vel inget att gnöla om.

När vi/ni går på systemet och hämtar ett flak öl och en smaskig wiskey för en sisådär 7-800:- är det minsann bara ett stort fånigt flin i ansiktet som syns. Och de grejorna har man bara nytta av i ett par dagar.

Att det tillkommer att par tusingar i extra borra/slang är även det marginellt.

Sensmoral!

Jag funderar kring precis samma problem (en 6:a eller en 8:a) och i mitt fall menar en av installatörerna att OM jag tar den större pumpen måste jag sätta in en acktank pga av liten radiatorslinga och sen måste ju hålet bli ca 30 m djupare/markslingan ?m längre för att tillgodose pumpens behov. pris för detta ca 17000Kr. Är det värt det, eller rättare sagt behövs det.

Jag har inte tagit beslutet ännu men detta kan ju vara värt för dig (hundbirger) att kolla upp.
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 13 mars 2006, 09:19:04 »

Hundbirger,  Du nämner inget om markkollektorns längd. Hur lång, vem har dimensionerat kollektorn?

Företaget som vill installera en Thermia 8kw har i offerten skrivit 400 meter markkollektor. Det andra företaget som vill installera en ITV 6kw har skrivit 300 meter i offerten. När jag påpekade detta med de olika storlekarna på pump menade itv killen att istället för att sätta in en större pump kan vi lägga in 400 meter slang, då skulle jag enligt han ha en buffert i den änden.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 13 mars 2006, 01:46:42 »

Hundbirger,  Du nämner inget om markkollektorns längd. Hur lång, vem har dimensionerat kollektorn?
Skrivet av: pricken
« skrivet: 12 mars 2006, 23:23:45 »

varför jag vill att man ska jämnföra olika storlek från samma fabrikat är för att få se prisskillnad låt oss säga att det är totalt 12000:- i prisskillnad o dagens pris då tar det 20 år att betala fördyringen. Med carmans tankar om dubbla priset (mycket möjligt) tar det endast 10 år


var hittar ni bom dyra pumperna nånstans.
när jag kollar så skiljer det ca 2500-3000:- om man går upp en storlek + att man får lägga max 5000:- på borran extra

Håller med dig, undrar var dom hittar dessa priser. Måttstocken för ev. kostnader är ju´h Rinkaby, och där är priserna enligt följande:

NIBE

1230-6 44000:-
1230-8 46700:-

CTC

Ecoheat 7.5 45000:-
Ecoheat 8,5 46000:-
Ecoheat 10,5 47800:-

Att lägga på 1-3000kr för en stl större pump(under förutsättning att den inte är FÖR stor) som man kommer att ha nytta av i många år framåt är vel inget att gnöla om.

När vi/ni går på systemet och hämtar ett flak öl och en smaskig wiskey för en sisådär 7-800:- är det minsann bara ett stort fånigt flin i ansiktet som syns. Och de grejorna har man bara nytta av i ett par dagar.

Att det tillkommer att par tusingar i extra borra/slang är även det marginellt.

Sensmoral!
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 12 mars 2006, 22:30:45 »

Tackar för svaren. När jag läst igenom så är jag fortfarande lite kluven. Men det verkar som de flesta av er som svarat rekomenderar en 8:a. Har jag uppfattat det hela rätt då?

//Erik
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 12 mars 2006, 21:54:28 »

varför jag vill att man ska jämnföra olika storlek från samma fabrikat är för att få se prisskillnad låt oss säga att det är totalt 12000:- i prisskillnad o dagens pris då tar det 20 år att betala fördyringen. Med carmans tankar om dubbla priset (mycket möjligt) tar det endast 10 år


var hittar ni bom dyra pumperna nånstans.
när jag kollar så skiljer det ca 2500-3000:- om man går upp en storlek + att man får lägga max 5000:- på borran extra
Skrivet av: tolins
« skrivet: 12 mars 2006, 18:51:02 »

varför jag vill att man ska jämnföra olika storlek från samma fabrikat är för att få se prisskillnad låt oss säga att det är totalt 12000:- i prisskillnad o dagens pris då tar det 20 år att betala fördyringen. Med carmans tankar om dubbla priset (mycket möjligt) tar det endast 10 år
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 12 mars 2006, 12:22:57 »

det är ju toppen att en som carMan klarar sig utan eltillskott men det visar bara att han har en onödigt stor pump det i sin tur innebär fler start o stopp detta kortar kommpressorns livslängd avsevärt nåja nu till ditt problem.Jag tycker att du ska ta pris på samma fabrikat mellan dom olika storlekarna för att få fram en jämförbar prisskillnad.Tycker sen att priserna du fått borde gå att pressa en hel del men jag vet ju å andra sidan inte hur jobbig installation det är
ja dom flästa säger så utan att ha belägg för det.
jag kan bara titta på minna siffror o se att jag har färre starter än mång andra, sett / år. fast jag har större pump!
set på antal starter jag har så ska den hålla i över 30 år & det tycker jag räcker.

det där är nått gammalt som leverkvar från den tiden man inte hade så bra reglerdatorer till pumparna!
& i det här specefika fallet så väljer vi inte mellan att klara hela husets uppvärmenings behov eller ej, utan olika mycke TS
ska han dimensionera så han har samma kapasitet som min pump så är det en 10:a han ska ha, men det tror jag inte kommer att funka bra då han säkert inte has samma lågtempsystem som jag har.
Skrivet av: siby
« skrivet: 12 mars 2006, 12:04:40 »

Måste än en gång hålla med CarMan,då jag har en Thermia Diplomat 8. Skulle kanske klarat mig med en 6:a men då skulle jag troligen haft betydligt mer TS än vad jag har i dag. Antalet start och stopp går att trimma så att det blir bra även med en snäppet större pump.
Ligger för närvarande med ca: 16-18 starter per dygn vid relativt varmt väder. Då det är kallare betydligt färre starter. Har klarat utetemp ned till -21.5 ºC utan TS. Håller +21 ºC inomhus. Har förmodligen inte optimerat färdigt än. Tror inte att jag förkortar kompressorns livslängdspeciellt mycket ,men får en bra ekonomi med denna pump. Thumbsup ;D
Skrivet av: tolins
« skrivet: 12 mars 2006, 10:59:53 »

det är ju toppen att en som carMan klarar sig utan eltillskott men det visar bara att han har en onödigt stor pump det i sin tur innebär fler start o stopp detta kortar kommpressorns livslängd avsevärt nåja nu till ditt problem.Jag tycker att du ska ta pris på samma fabrikat mellan dom olika storlekarna för att få fram en jämförbar prisskillnad.Tycker sen att priserna du fått borde gå att pressa en hel del men jag vet ju å andra sidan inte hur jobbig installation det är
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 11 mars 2006, 23:03:52 »

tänk på att källaren drar mycke energi!
om du kollar i oferten på hur mycke tillsats energi dom olika pumparna kräver & sen räknar med att elen åtminstånde blir dumbbelt så dyr som idag så ser du att 8:an hamnar på 400:- i tillskotts el
mot 6:an som kommer att kosta 1600:-

om du sen höjer tempraturen mot vad du har idag eller mot vad dom räknat med i oferten så blir skilnaden ännustörre

jag har en kompis som har ett hus i samma storlek & årtal. det drog ca 2,5 m3 olja & han stoppa in en 1215-5 (motsvarar 6:an i dinn ofert, då dom räknar effekten vid olika temp)
huset ligger i sörmland & han klarar -2 innan tillskotter går in (men han har för klan borra, ligger då på några minus in. den är på 90m totalt)

jag skulla aldrig sätta in en pumu i ett hus som är på mindre än 7kW oavsett husstorlek. men det är ju ja den.
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 11 mars 2006, 17:34:20 »

Alt 1: Thermia Diplomat TWS 8

Beräkningsresultat:

Energibehov - Brutto 30000 kwh/år, Netto 22500kwh/år

Angiven energi från VP - 22456kwh/år

Tillförd energi från VP - 6711 kwh/år

Tillförd tillsatsenergi - 194 kwh/år

Årsvärmefaktor VP - 3,3

Energitäckningsgrad - 99,8%

Tillsatseffekt - 1,1 kw

Tillsatsenergi från ca - -21.3 gr.

Maximalt effektbehov - 7,7 kw

Energikostnad med VP - 6418 kr/år

Pris: 91000:- (grävning och läggning av markkollektor ingår ej)


Alt 2:ITV Greenline HT+ C6

Beräkningsresultat:

Energibehov - Brutto 29880 kwh/år, Netto 22400 kwh/år

Angiven energi från VP - 21600kwh/år

Tillsatsenergi netto - 810 kwh

Elförbrukning värmepump - 7100 kwh

Tillskott som el - 820 kwh/år

Energitäckning 97%

Driftskostnad 7920 kr/år

Pris: 98500:-
____________________________________________

Skriv gärna om det är några viktiga siffror jag glömt. Jag bor i Falun

//Erik
Skrivet av: tolins
« skrivet: 11 mars 2006, 17:21:38 »

var i sverige är det du bor
Skrivet av: puttrik
« skrivet: 11 mars 2006, 17:11:54 »

skriv hur de har räknat på de olika offerterna.
skriv allt som står.
Skrivet av: hundbirger
« skrivet: 11 mars 2006, 16:42:34 »

Hej!
Jag ska i dagarna lägga in en beställning på jordvärme och äntligen slippa den dyra oljan. Jag bor i ett elementhus från 50-talet. Boytan är ca 80kv + källare som är lika stor. Dvs ganska litet hus med en relativt liten slinga med element. Årsförbrukningen på oljan har legat på ca 2,5-3 kubik.
 Jag har tagit in två offerter på jordvärme och har nu några frågor. Det ena företaget (ITV-pump) föreslår en 6kw pump. Det andra företaget (Thermia-pump) föreslår en 8kw pump. Prismässigt känns ITV-företaget lite bättre då de har hela "kittet" så att säga då de gräver och gör allt klart. Thermia-företaget gör inte grävningen utan det får man ombesörja på egen hand.

Nu till mina funderingar. Varför säger det ena företaget en 8:a och det andra en 6:a? Jag påtalade detta för ITV-installatören och han menade att huset är så litet att det helt klart räcker med en 6:a. Pumpen vill ha så låg tempratur på returvattnet för att må bäst, dessutom tjänas eventuell tillsats el in på att 6:an kräver mindre för att driva sig själv. Det låter ju rimligt men man har ju hört mycket om för små pumpar.

Det handlar ju om ganska stora pengar så jag vill ha så mycket på fötterna som möjligt innan jag slår till. Är helt novis på detta så tips mottages tacksamt.

//Erik

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!