Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Vetgirig novis skrivet 23 augusti 2006, 10:51:11
-
Hej allesammans *vinkar*
Jag är på jakt efter en luft/vatten värmepump som jag vill ha installerad innan vintern kommer.
Jag kan tänka mig att köpa ett helt koncept med installation och alla garantier, jag kan även tänka mig att göra en del installation själv. Jag har bestämt mig för att satsa på ny teknik med 410A och ev. inverter styrning.
Jag har varit i kontakt med Acqua Inverter (Maspelösa, värmeutveckling) och har fått offert. 11,3 kW pump och två utedelar (känns i största laget, men vad vet jag). Ca 100'000 :- med 5 års garanti.
Vilka andra alternativ finns det på invertermaskiner?
Funkar tekniken eller ska man lägga sina surt förvärvade pengar på en renodlad start/stopp?
Är 410 det bästa idag?
Jag vill helst ha växlare inomhus, inget radvatten ut ur huset.
Jag kan slänga ut panna och allt, det finns bra med utrymme för nytt.
Kåken och förbrukningen.
1-plans m. källare i Stockholms förort på 102 kvm boyta med lika stor källardel (källaren ska inredas om xx antal år).
Byggd 1949 till byggd 1973. Tidigare yta 68 kvm (klassisk arbetarbostad).
Kombipanna från CTC 1994 (135 l). Eldad med både olja och pellets tidigare. Sista vintern med elpatron.
Snitt förbrukning senaste 3 åren, uppvärmning + varmvatten 24'000 KWh.
Vattenburet system med blandat nya och gamla radiatorer.
Vill ha det varmt och skönt runt 21 grader.
Pellets skall inte köras längre, en liten brand i höstas. Damen hemma är inte sugen på att starta upp den igen. (Och jag själv har blivit lite bekväm av mig.)
Vi är 2 vuxna med 2 barn, 3, 0,5 år. Badrum i källare skall någon gång i framtiden få ett hörnbadkar.
Jag skulle bli tacksam för förslag, tips och åsikter.
//Stefan
-
Bäst..., inte vet jag, bara att det finns flera som kan leverera totallösningar. Men här verkar de flesta föredra inverter i alla lägen. Dock utan att jag kunnat hitta nån jämförelsetest på ett system, där enda skillnaden bara varit olika anslutna pumpar. Själv har jag en Airwell on/off, men påstår inte att den är bättre än annat, bara att den kändes som ett rätt val för mig. Är Du intresserad, så har Nordic-Bygg, totallösningar med en sån pump. Men som sagt, det finns många leverantörer, å i slutändan beror nog det mesta på, den som "rattar" anläggningen, hur stor besparingen/år blir.
mvh humlan.
-
Har din gått ett tag? Har du kunnat mäta vad du tjänar på installationen?
Eller iallafall räknat på vad du tjänar.
Vad tror du om min kåk, det är ju ganska mycket pengar för en L/V.
Det tar mig sakert tio år och tjäna in.
-
Har din gått ett tag? Har du kunnat mäta vad du tjänar på installationen?
Eller iallafall räknat på vad du tjänar.
Vad tror du om min kåk, det är ju ganska mycket pengar för en L/V.
Det tar mig sakert tio år och tjäna in.
Nej den är installerad för ca en månad sen. Så det enda jag med säkerhet vet, är att jag är nöjd med ljudnivån. Dessutom har jag solfångare, så pumpen har nästan inte behövt jobba nåt alls. Bara när det har tappats större mängder varmvatten, då har den gått igång en stund. Men när jag ser hur Du funderar, så tycker jag att Du till å börja med bara ska docka på en pump, mot ditt värmesystem, om Du inte behöver allt för hett i framledningstemp över radiatorerna. Behåll pannan, tills vidare, så har Du alternativ. Ev så sätter Du in en separat beredare för vv, om Du inte vill att elpatronen ska göra vv i pannan, men pannan kan Du ju alltid slänga ut den senare....
Bara mina högst personliga funderingar, så se det inte som nån optimal lösning. Men med säkerhet, till ett betydligt lägre pris. Jag har lite svårt för att man ska kasta ut det som bevisligen fungerar, om det går att användas tillsammans med annat, å utifrån det få en någorlunda bra lösning.
mvh humlan.
-
Instämmer till fullo med humlan57 men med tillägget att en VVB skall anslutas, de är nämligen mycket effektivare än en panna... Jag har gjort så och sparar ca 11 000 kWh/år, klart godkänt.
Byter du hela klabbet sparar du kanske några tusen kWh till, det blir en lång payofftid på den elpannan.
// Grolim
-
Så vad ni säger är:
Köp en vvb för varmvattnet. Ska den värmas med enbart elpatron?
Docka en VP till befintlig panna för att värma radvattnet till kåken.
(Så kan jag ev köra vidare med pellets om något skulle rasa.)
//Stefan
-
Japp, kunde inte ha sammanfattat det hela bättre själv. Thumbsup
// Grolim
-
Så vad ni säger är:
Köp en vvb för varmvattnet. Ska den värmas med enbart elpatron?
Docka en VP till befintlig panna för att värma radvattnet till kåken.
(Så kan jag ev köra vidare med pellets om något skulle rasa.)
//Stefan
Tillägg
Jag har bara ägt huset i ett år, men i vintras skickade jag aldrig upp mer än max 50 grader på radkretsen.
-
Som gjort för en pumpanl. då, själv framleder jag endast +43°C vid utetemp -15°C.
// Grolim
-
Låter som ett lågtemp system!
Men
Som jag skrev tidigare så är jag bekväm av mig, jag vill helst inte ha gamla grejer (-94) ::) kvar, som skulle kunna rasa mitt i karja kalla vintern. För mig betyder betyder garantier, trygghet mm "ganska" mycket. Och jag är beredd att betala för det. Dock vet jag inte om jag är deredd att betala 100'000 för det.
Kan Ni ge mig andra alternativ.
Vad tror ni om inverter, finns det service killar som klarar av att laga dom om det börjar strula?
-
Så vad ni säger är:
Köp en vvb för varmvattnet. Ska den värmas med enbart elpatron?
Docka en VP till befintlig panna för att värma radvattnet till kåken.
(Så kan jag ev köra vidare med pellets om något skulle rasa.)
//Stefan
Tillägg
Jag har bara ägt huset i ett år, men i vintras skickade jag aldrig upp mer än max 50 grader på radkretsen.
Perfekt Thumbsup Då lär Du knappast frysa häcken av dig, om Du inst en pump. Ofta har gamla kåkar den fördelen att ha ordentliga "klumpar" som värmer, å är det bra isolerat behövs ingen hög temp för att hålla värmen. Precis så är det hos mig åxå, så jag behöver inte heller gå över 50C för att hålla värmen inomhus... Utom nån gång vid extrem kyla då, bör väl tilläggas. Nu är det bara valet av pump kvar då, inverter eller on/off. Vad jag förstått, så får Du nog svårt att välja "rätt". Jag grundar det på, att en inverter-pumps fördelar, kommer bäst fram, när det inte är så stora volymer vatten som ska hållas varmt. Å i en kåk från -49 så är det rätt stora volymer vatten (grova rör, å mycket vatten i radiatorerna) att hantera i värmesystemet. Kanske på gränsen, vad som talar för en inverter. Så jag misstänker Du får försöka övertyga dig själv, vad som blir bäst.
mvh humlan.
-
Låter som ett lågtemp system!
Men
Som jag skrev tidigare så är jag bekväm av mig, jag vill helst inte ha gamla grejer (-94) ::) kvar, som skulle kunna rasa mitt i karja kalla vintern. För mig betyder betyder garantier, trygghet mm "ganska" mycket. Och jag är beredd att betala för det. Dock vet jag inte om jag är deredd att betala 100'000 för det.
Kan Ni ge mig andra alternativ.
Vad tror ni om inverter, finns det service killar som klarar av att laga dom om det börjar strula?
Gamla grejor?? Det blir ju inget gammalt kvar, om Du sätter in ny pump å beredare. Pannan finns ju mer eller mindre, bara kvar som backup. Om Du inte menar att Du ska byta ut stammarna åxå. Men Då kan Du glömma din kalkyl, för då bär (arbets)kostnaden iväg nåt fördjävligt.
mvh humlan.
-
Eller för att prata i klartext- Byt ut panndjäveln mot en nyare om du nu tycker din är för gammal, typ 2000 - 2003:a ctc family 1200. Finns att hitta på blocket för omkring 5 000 kr.
PS.
Min olja/el/ved- panna är från -88 och den är det stort värmeläckage i, men jag använder den endast vid temp under -10°C och det är inte många ggr/säsong.
// Grolim
-
Eller för att prata i klartext- Byt ut panndjäveln mot en nyare om du nu tycker din är för gammal, typ 2000 - 2003:a ctc family 1200. Finns att hitta på blocket för omkring 5 000 kr.
PS.
Min olja/el/ved- panna är från -88 och den är det stort värmeläckage i, men jag använder den endast vid temp under -10°C och det är inte många ggr/säsong.
// Grolim
Bra att vi pratar i klartext.
Jag förstår inte vitsen att docka nya grejer med gamla grejer.
Den stora kostnaden i en uppgradering ligger ju i vp:n, inte vad jag har förstått i en beredare eller acktank.
Så varför ha kvar "gammalt" skit som bara läcker värme. (o kanke snart en del vatten).
Så om jag väljer en inverter så måste jag väl ha en massa styr som bestämmer när elpatroner ska gå in och toppvärma varmvattnet till vadjagnuvillha för temp, typ 60 grader, så att den inte går in för tidigt och för ofta. Allt sådant måste väl vara kalibrerat och inställt om man köper ett paket.
Men om jag bara köper en VP och en VV-beredare, som går på egen elpatron. Får jag kanske betala 40-50' för med jobb. Men hur mycket mera kostar det per år kontra en total anläggning.
Ni grabbar verkar ju kunna räkna på vad man sparar osv. Hjälp mig lite!
//Stefan
-
Följer denna tråd med stort intresse så jag själv är i samma situation!
"Måste" också byta uppvärmning innan vintern. Har idag en olje/elpanna från -94. Bott ett år i huset och drog ur oljan som fanns kvar på vintern så jag vet inte exakt hur mycket huset drar men skulle tippa på ca 30 000Kwh för värme. Byggt 1944, 140kvm, Stockholm, utbyggnad på ca 45kvm planerad.
Kollat runt på både luft/vatten alternativet och bergvärme.
Ett företag som var och kollade förslog antingen bergvärme eller luft/vatten(i deras fall CTC ECO Air 111). Enligt deras beräkningar skulle pumpen(luft/vatten) täcka ner till ca -4.5 och ge i princip samma årsbesparing som bergvärmen. Låter lite optimistiskt men de hävdade att huset egentligen är perfekt för både bergvärme eller luft/vatten och att skillnaden skulle bli marginel i besparingen. Då borde ju luft/vatten för ca 40 000 billigare än bergvärme vara det bästa alternativet.
Funderar även på andra luft/vatten lösningar som , Thermia Atria, Daikin Altherma eller Airwell. Svårt att veta vilken pump som är effektivast och ger mest för pengarna tycker jag. Finns inget självklart val.
Vad väljer man...
-
Eller för att prata i klartext- Byt ut panndjäveln mot en nyare om du nu tycker din är för gammal, typ 2000 - 2003:a ctc family 1200. Finns att hitta på blocket för omkring 5 000 kr.
PS.
Min olja/el/ved- panna är från -88 och den är det stort värmeläckage i, men jag använder den endast vid temp under -10°C och det är inte många ggr/säsong.
// Grolim
Bra att vi pratar i klartext.
Jag förstår inte vitsen att docka nya grejer med gamla grejer.
Den stora kostnaden i en uppgradering ligger ju i vp:n, inte vad jag har förstått i en beredare eller acktank.
Så varför ha kvar "gammalt" skit som bara läcker värme. (o kanke snart en del vatten).
Så om jag väljer en inverter så måste jag väl ha en massa styr som bestämmer när elpatroner ska gå in och toppvärma varmvattnet till vadjagnuvillha för temp, typ 60 grader, så att den inte går in för tidigt och för ofta. Allt sådant måste väl vara kalibrerat och inställt om man köper ett paket.
Men om jag bara köper en VP och en VV-beredare, som går på egen elpatron. Får jag kanske betala 40-50' för med jobb. Men hur mycket mera kostar det per år kontra en total anläggning.
Ni grabbar verkar ju kunna räkna på vad man sparar osv. Hjälp mig lite!
//Stefan
Du har ju iofs redan svarat på det i ditt första inlägg = det dubbla. Å i ditt fall, helt bortkastade pengar, om Du vill veta vad jag anser. Men om jag läser mellan raderna, så har Du redan bestämt dig. Då återstår väl inget annat, än att begära in offertar från de totallösningar Du kan tänka dig..., om nån firma nu behagar svara dig.
Visserligen upprättas det lite protokoll, å en hel del inställningar görs. Men räkna med att Du får justera allt ändå, innan "skiten" fungerar som Du tänkt.
Appropå gammalt. Det enda som jag ser kan vara ett hot, p.g.a ålder, är stammarna i ditt hus. Å dom blir det ju åxå dockade emot..... Men för 100000 sek till din tänkta inst, är det kanske möjligt att få dom utbytta. 30 år, tror jag försäkringsbolagen har som nån beräkningsgrund på livslängden Sc:,h
mvh humlan.
-
Följer denna tråd med stort intresse så jag själv är i samma situation!
Samma här!
Är dock rädd för radiostörningar från inverterpumpar eftersom jag vill kunna lyssna på annat än skvalradion. Någon som har erfarenhet?
Är fö just nu på jakt efter kopparrör och radiatorer i Stockholmsområdet (någon som inte bara säljer till det egna skrået).
-
Tjenix. Jag sitter själv i samma sits :D.. Jag har varit i kontakt med säkert 10 olika
värmepumpsfirmor och konstaterat att om man vill ha en total install så kostar det nästa
lika mycket på det olika ställena +- 5000kr. Oavsätt vilket märke man väljer typ (CTC, Nibe, Ivt, Thermia ). Då kvarstår frågan om vad man ska välja och vilken som är bäst huvuddunk.
Det är nu det stora problemet börjar att försöka bilda sig en egen uppfattning om vilken som är
bäst just för dina ändamål.
Jag har lustläs varända jä*la värmepumps sida på nätet och inte blivigt ett dugg klokare på
denna ständigt förändrande marknad :D. Jag har äntligen tagit ett beslut och det ska bli en Inverterstyrd med 410gas. Då vet jag iallafal att jag köpt en pump som inte är förhistorisk om
typ 3år. Om du är ute att spara pengar och strula runt lite så kör på gromlins & humlans linje, den är inte dumm om du vill spara pengar!!. Om du är lika bekväm som jag så är det bara att punga upp 90000- 100000:- . I slutet så är det bara engagemang, pengar och kunskap som avgör vilket pris som du landar på.
LYCKA TILL *vinkar*
-
Eller för att prata i klartext- Byt ut panndjäveln mot en nyare om du nu tycker din är för gammal, typ 2000 - 2003:a ctc family 1200. Finns att hitta på blocket för omkring 5 000 kr.
PS.
Min olja/el/ved- panna är från -88 och den är det stort värmeläckage i, men jag använder den endast vid temp under -10°C och det är inte många ggr/säsong.
// Grolim
Bra att vi pratar i klartext.
Jag förstår inte vitsen att docka nya grejer med gamla grejer.
Den stora kostnaden i en uppgradering ligger ju i vp:n, inte vad jag har förstått i en beredare eller acktank.
Så varför ha kvar "gammalt" skit som bara läcker värme. (o kanke snart en del vatten).
Så om jag väljer en inverter så måste jag väl ha en massa styr som bestämmer när elpatroner ska gå in och toppvärma varmvattnet till vadjagnuvillha för temp, typ 60 grader, så att den inte går in för tidigt och för ofta. Allt sådant måste väl vara kalibrerat och inställt om man köper ett paket.
Men om jag bara köper en VP och en VV-beredare, som går på egen elpatron. Får jag kanske betala 40-50' för med jobb. Men hur mycket mera kostar det per år kontra en total anläggning.
Ni grabbar verkar ju kunna räkna på vad man sparar osv. Hjälp mig lite!
//Stefan
OK! I mitt fall kostade det ca 48 500 kr inkl allt, och då menar jag allt!! Innan beslut togs att genomföra installationen själv, utan inblandning av VVS:are begärde jag in offerter på jobbet och de ingående delarna samt övrigt mtrl. VVS- firman sade sig vilja ha 85 000 kr för hela alltet. Mellanskillnaden 36 500 kr skulle då firman ha för att täcka sina utgifter får man väl anta (blir ca 2281,25 kr/tim. räknat på 16 effektiva arbetstimmar = ocker!) Till detta kan du sedan lägga på ytterligare ca 15 000 kr + arbete om du väljer att ta väck din gamla panna och ersätta den med en ny, anpassad elpanna, -vips så är du uppe i dina + 100 000 kr.
Hur mycket mer som du kan tänkas spara på att byta ut allt kan max bli 2 000 kWh/år, troligare hamnar du på 1 000 - 1 500 kWh/år. Så din payofftid på elpannan utan arbetskostnaden hamnar då mellan 7,5 - 15 år = för lång tid, CTC beräknar livstiden på deras L/V- pumpar till ca 15 år och således betalar du av elpannan utan att räkna vinst på den.
// Grolim
-
Måste också ventilera en annan aspekt på resonemanget... Anta att elpriserna skjuter i höjd till mer än smärtgränsen (vi är där nu), då har du ju kvar din pellets som värmekälla till en kostnad av ca 40 - 50 öre/kWh. Inte så dumt va? ;)
// Grolim
-
Eller för att prata i klartext- Byt ut panndjäveln mot en nyare om du nu tycker din är för gammal, typ 2000 - 2003:a ctc family 1200. Finns att hitta på blocket för omkring 5 000 kr.
PS.
Min olja/el/ved- panna är från -88 och den är det stort värmeläckage i, men jag använder den endast vid temp under -10°C och det är inte många ggr/säsong.
// Grolim
Bra att vi pratar i klartext.
Jag förstår inte vitsen att docka nya grejer med gamla grejer.
Den stora kostnaden i en uppgradering ligger ju i vp:n, inte vad jag har förstått i en beredare eller acktank.
Så varför ha kvar "gammalt" skit som bara läcker värme. (o kanke snart en del vatten).
Så om jag väljer en inverter så måste jag väl ha en massa styr som bestämmer när elpatroner ska gå in och toppvärma varmvattnet till vadjagnuvillha för temp, typ 60 grader, så att den inte går in för tidigt och för ofta. Allt sådant måste väl vara kalibrerat och inställt om man köper ett paket.
Men om jag bara köper en VP och en VV-beredare, som går på egen elpatron. Får jag kanske betala 40-50' för med jobb. Men hur mycket mera kostar det per år kontra en total anläggning.
Ni grabbar verkar ju kunna räkna på vad man sparar osv. Hjälp mig lite!
//Stefan
OK! I mitt fall kostade det ca 48 500 kr inkl allt, och då menar jag allt!! Innan beslut togs att genomföra installationen själv, utan inblandning av VVS:are begärde jag in offerter på jobbet och de ingående delarna samt övrigt mtrl. VVS- firman sade sig vilja ha 85 000 kr för hela alltet. Mellanskillnaden 36 500 kr skulle då firman ha för att täcka sina utgifter får man väl anta (blir ca 2281,25 kr/tim. räknat på 16 effektiva arbetstimmar = ocker!) Till detta kan du sedan lägga på ytterligare ca 15 000 kr + arbete om du väljer att ta väck din gamla panna och ersätta den med en ny, anpassad elpanna, -vips så är du uppe i dina + 100 000 kr.
Hur mycket mer som du kan tänkas spara på att byta ut allt kan max bli 2 000 kWh/år, troligare hamnar du på 1 000 - 1 500 kWh/år. Så din payofftid på elpannan utan arbetskostnaden hamnar då mellan 7,5 - 15 år = för lång tid, CTC beräknar livstiden på deras L/V- pumpar till ca 15 år och således betalar du av elpannan utan att räkna vinst på den.
// Grolim
Nu tror ju jag att det finns betydligt mer att spara än 1500 kWh/år. Med "Eran" lösning måste jag ju köra allt varmvatten på en beredare m. elpatron. Bara det måste vara 5-6000 kWh + de förluster som panna orsakar. Nu blåser ju inte den värmen all världens väg utan kommer troligen huset till godo ändå.
Det känns som om vi kom ifrån tråden lite.
Jag tackar och bockar för era åsikter ang. docka till äldre panna. Det finns fördelar med det speciellt när jag har en hyfsat fungerande pelletsbrännare.
Men
Det är som du läste mellan raderna, jag vill nog ha en helhetslösning, jag var nog inte riktigt medveten om att det kostade hela bankboken... :(
Men vill man ha det senaste får man slanta upp.
Det jag är ute efter och gärna vill ha hjälp med är att Ni rekomenderar lite storlekar på pump, kanske specifika märken och lite för o nackdelar med olika tekniker.
Som sagt 24000 kWh + 2 ungar som blir större och duchar mer, kanske ett badkar i framtiden och vem vet jag kanske slänger ner golvvärme i hela källaren.
Om Ni har tid o ork att fortsätta utbilda mig vore jag evigt tacksam Thumbsup
//Stefan
-
Tjenix. Jag sitter själv i samma sits :D.. Jag har varit i kontakt med säkert 10 olika
värmepumpsfirmor och konstaterat att om man vill ha en total install så kostar det nästa
lika mycket på det olika ställena +- 5000kr. Oavsätt vilket märke man väljer typ (CTC, Nibe, Ivt, Thermia ). Då kvarstår frågan om vad man ska välja och vilken som är bäst huvuddunk.
Det är nu det stora problemet börjar att försöka bilda sig en egen uppfattning om vilken som är
bäst just för dina ändamål.
Jag har lustläs varända jä*la värmepumps sida på nätet och inte blivigt ett dugg klokare på
denna ständigt förändrande marknad :D. Jag har äntligen tagit ett beslut och det ska bli en Inverterstyrd med 410gas. Då vet jag iallafal att jag köpt en pump som inte är förhistorisk om
typ 3år. Om du är ute att spara pengar och strula runt lite så kör på gromlins & humlans linje, den är inte dumm om du vill spara pengar!!. Om du är lika bekväm som jag så är det bara att punga upp 90000- 100000:- . I slutet så är det bara engagemang, pengar och kunskap som avgör vilket pris som du landar på.
LYCKA TILL *vinkar*
Tackar det kan behövas.
Jag har också lusläst allt jag kommit över. Kan inte säga att jag blivit klokare för det.
Jag vet inte om det bara är jag? Men man vill att folk ska tala om för en vad man ska ha för grejer. Alla jag pratat med hävdar att deras pumpar är världsbäst.
Och nu råkar det finnas en hel uppsjö med människor i detta forum, med en hel drös av stjärnor under sina namn. ;) Så några tips måste ni väl ha att komma med?
Att det lutar åt en inverter ser jag ju mer jag läser runt på forumet. Dock har jag inte sett en enda tråd där någon köpt en och är nöjd, verkar lite märkligt???
Och Nico
Får man fråga vilken pump det blev? Eller är det reklam?
//Stefan
-
Det är inte reklam, om han inte skriver var han köpt den och till vilket pris.. ;)
-
Problemet är väl att, det inte finns nåt tvärsäkert sätt att hjälpa till på, alltså att reka nåt som gör dig riktigt nöjd. Hur än Du gör, kommer det aldrig gå att hitta tillräckligt stort referensmaterial, som kan visa på vad som blir den bästa lösningen. Men om Du istället försöker å utgå från vad som känns som den bästa lösningen för dig, så kan Du förvissa dig om att det alltid blir "rätt". Varför? Jo för att i stort sett vad än Du väljer, så kommer den besparing det blir i kWh, att vara ungefär lika, oavsett vad Du än väljer. Men med fördelen, att det står nåt innanför väggarna som Du själv tror på.
mvh humlan.
-
Ett tips...kolla forumet.....vilket märke har dom nöjdaste kunderna.....det hade jag köpt......sen en fundering till ...varför har inte våra svenska konstruktörer hoppat på detta med inverter & 410 gas om det nu är så bra......jag tror inte dom ligger efter i utveckling, jag tror du ska satsa på ett av dom svenska beprövade märkena...men jag kanske har fel......jag har en fundering till...på vår, sommar & höst när det är hyffsat varmt & du inte behöver mer än varmvatten & inverterpumpen går på låt säga 50% dellast hur hög vattentemp får du ut då??
-
Nu tror ju jag att det finns betydligt mer att spara än 1500 kWh/år. Med "Eran" lösning måste jag ju köra allt varmvatten på en beredare m. elpatron. Bara det måste vara 5-6000 kWh + de förluster som panna orsakar. Nu blåser ju inte den värmen all världens väg utan kommer troligen huset till godo ändå.
Nja, jag önskar att det var så enkelt som du vill påskina, men verkligheten är bistrare än så tyvärr. Under uppvärmningsperioden kommer inte din tilltänkta totallösning att orka med både huset och din familjs vattenbehov fullt ut, även i en anpassad panna kommer det därför att behövas tillskottsenergi i form av elpatron för att värma tappvatten till önskad temp, sk. spetsberedning. Detta gör att din besparingsvinst minskar till de 1 000 - 2 000 kWh som jag nämnde i tidigare inlägg. Om vi antar att du har rätt skulle det innebära att vi kan räkna med de 11 000 kWh som min anläggning i praktiskt utfall sparar + dina antagna 6 000 kWh, total besparing 17 000 kWh/år. Det skulle då innebära att din anläggning får en årsverkningsgrad på hela 70,83%, alltså helt i paritet med vad en bergvärmepump ger. Ditt resonemang stuper på sin egen orimlighet, om inte så skulle även luft/vatten- pumpar omfattas av det statliga energibidraget, vilket de alltså inte gör.
// Grolim
-
Nu tror ju jag att det finns betydligt mer att spara än 1500 kWh/år. Med "Eran" lösning måste jag ju köra allt varmvatten på en beredare m. elpatron. Bara det måste vara 5-6000 kWh + de förluster som panna orsakar. Nu blåser ju inte den värmen all världens väg utan kommer troligen huset till godo ändå.
Nja, jag önskar att det var så enkelt som du vill påskina, men verkligheten är bistrare än så tyvärr. Under uppvärmningsperioden kommer inte din tilltänkta totallösning att orka med både huset och din familjs vattenbehov fullt ut, även i en anpassad panna kommer det därför att behövas tillskottsenergi i form av elpatron för att värma tappvatten till önskad temp, sk. spetsberedning. Detta gör att din besparingsvinst minskar till de 1 000 - 2 000 kWh som jag nämnde i tidigare inlägg. Om vi antar att du har rätt skulle det innebära att vi kan räkna med de 11 000 kWh som min anläggning i praktiskt utfall sparar + dina antagna 6 000 kWh, total besparing 17 000 kWh/år. Det skulle då innebära att din anläggning får en årsverkningsgrad på hela 70,83%, alltså helt i paritet med vad en bergvärmepump ger. Ditt resonemang stuper på sin egen orimlighet, om inte så skulle även luft/vatten- pumpar omfattas av det statliga energibidraget, vilket de alltså inte gör.
// Grolim
Jag ser när jag gör kalkyler på luft/vatten-vp att de i de flesta fallen får en energitäckningsgrad på ca 80-85%, jord/bergvärme hamnar med samma effekttäckningsgrad på en energitäckningsgrad på 95-98%. Så en viss skillnad är det.
Räkna alltså med minst 15% mindre besparing med en luft/vatten jämfört med en väl dimensionerad jord/bergvärmepump.
Om den tidigare förbrukningen ligger på 25 000 kWh så blir det ca 2750 kWh/år i lägre besparing.
-
Tjenix. *vinkar*
Det kommer en säljare från Daikin idag klockan 18,00 som ska gå igenom huset. Om
han kan övertyga mig att deras produkt är värd 10000:- mer är Aquan så ligger dom
bra till. Själv tycker jag att Aquan verkar vara en bra maskin till ett rätt så bra pris :) .
Men å andra sidan så är Daikin ett välkänt märke.
Vilken hade ni valt? tänk inte på priset bara produkt mässigt :,v(
Jag har satt en deadline att en beställning ska vara gjord senast imorgon. huvuddunk
-
Nu tror ju jag att det finns betydligt mer att spara än 1500 kWh/år. Med "Eran" lösning måste jag ju köra allt varmvatten på en beredare m. elpatron. Bara det måste vara 5-6000 kWh + de förluster som panna orsakar. Nu blåser ju inte den värmen all världens väg utan kommer troligen huset till godo ändå.
Nja, jag önskar att det var så enkelt som du vill påskina, men verkligheten är bistrare än så tyvärr. Under uppvärmningsperioden kommer inte din tilltänkta totallösning att orka med både huset och din familjs vattenbehov fullt ut, även i en anpassad panna kommer det därför att behövas tillskottsenergi i form av elpatron för att värma tappvatten till önskad temp, sk. spetsberedning. Detta gör att din besparingsvinst minskar till de 1 000 - 2 000 kWh som jag nämnde i tidigare inlägg. Om vi antar att du har rätt skulle det innebära att vi kan räkna med de 11 000 kWh som min anläggning i praktiskt utfall sparar + dina antagna 6 000 kWh, total besparing 17 000 kWh/år. Det skulle då innebära att din anläggning får en årsverkningsgrad på hela 70,83%, alltså helt i paritet med vad en bergvärmepump ger. Ditt resonemang stuper på sin egen orimlighet, om inte så skulle även luft/vatten- pumpar omfattas av det statliga energibidraget, vilket de alltså inte gör.
// Grolim
Jag ser när jag gör kalkyler på luft/vatten-vp att de i de flesta fallen får en energitäckningsgrad på ca 80-85%, jord/bergvärme hamnar med samma effekttäckningsgrad på en energitäckningsgrad på 95-98%. Så en viss skillnad är det.
Räkna alltså med minst 15% mindre besparing med en luft/vatten jämfört med en väl dimensionerad jord/bergvärmepump.
Om den tidigare förbrukningen ligger på 25 000 kWh så blir det ca 2750 kWh/år i lägre besparing.
Låter rimligt, Svärfar installerade en bergpump och gick från ca 25 000 kWh/år + HH-el till mellan 10 500 - 11 400 kWh/år (diffen beror på hur vintern har varit) och jag hade förut ca 24 300 inkl. HH-el och har nu hamnat på 13 200 - 13 700 kWh i förbrukning/år. Dvs. det skiljer ca 17 - 20% mellan oss, men då har jag nog lite till (ca 5 - 10% eller 700 - 1 400 kWh) att krama ur mitt system om jag byter ut min gamla panna mot en ny anpassad elpanna (EcoEl).
// Grolim
-
Hej igen!
Vad tycker ni om storleksvalet på 11,3 kW till ett hus som drar ca 24000 kW/året, uppv + vatten. Firman som rekommenderade den säger att den skulle ge runt 8-8,5 kW vid -15 grader. Låter som om det skulle räcka för att värma en kåk mitt i vintern, vad tycker Ni?
//Stefan
-
Jag har inte följt med så bra i denna tråd, kan inte allt om den värmepump du nämner heller, men jag gissar att utedelarna styrs efter effektbehovet, det skulle i alla fall jag göra om jag byggde en liknande anläggning se till. Alltså, lågt effektbehov - en maskin går, Högt effektbehov - båda maskinerna (utedelarna) går.
Är anläggningen byggd på detta sätt borde det fungera mycket bra, förutsatt att allt fungerar som det ska med avfrostning o.dyl.
Iofs så jobbar ju invertrar med låg uteffekt om det inte behövs mer, men jag tycker att det borde finnas en gräns där det är mer ekonomiskt och livslängdsbefrämjande att köra dem efter det faktiska effektbehovet, antingen bara en eller då båda om så krävs.
Vet du hur det skall styras?
-
Tjenix. *vinkar*
Det kommer en säljare från Daikin idag klockan 18,00 som ska gå igenom huset. Om
han kan övertyga mig att deras produkt är värd 10000:- mer är Aquan så ligger dom
bra till. Själv tycker jag att Aquan verkar vara en bra maskin till ett rätt så bra pris :) .
Men å andra sidan så är Daikin ett välkänt märke.
Vilken hade ni valt? tänk inte på priset bara produkt mässigt :,v(
Jag har satt en deadline att en beställning ska vara gjord senast imorgon. huvuddunk
Aquan, tveklöst. Varför, är mest en känslomässig sak. Gillar helt enkelt inte Daikins sätt att bemöta sina kunder....
mvh humlan.
-
Jag har inte följt med så bra i denna tråd, kan inte allt om den värmepump du nämner heller, men jag gissar att utedelarna styrs efter effektbehovet, det skulle i alla fall jag göra om jag byggde en liknande anläggning se till. Alltså, lågt effektbehov - en maskin går, Högt effektbehov - båda maskinerna (utedelarna) går.
Är anläggningen byggd på detta sätt borde det fungera mycket bra, förutsatt att allt fungerar som det ska med avfrostning o.dyl.
Iofs så jobbar ju invertrar med låg uteffekt om det inte behövs mer, men jag tycker att det borde finnas en gräns där det är mer ekonomiskt och livslängdsbefrämjande att köra dem efter det faktiska effektbehovet, antingen bara en eller då båda om så krävs.
Vet du hur det skall styras?
Jag är nog inte rätt person att fråga angående styrning av en invertermaskin. Det jag vet är bara vad leverantoren av Acqua sagt till mig, att vid bara varmvattenbehov och även när temperaturen börjar stiga uppåt så finns det ingen anledning att köra två utedelar, men att dom får stängas av manuellt.
Hur andra leverantörer gör med sina inverter maskiner vet jag inte.
Själva styrningen med i-tider, p-band, givare och framlednings-/retur temp antar jag att tillverkare har koll på Sc:,h, annars är nog jag och alla andra som inte är injusterare rejält blåsta. Speciellt om det handlar om invertrar.
Jag tror nog att det är bättre om tillverkare, leverantörer och installatörer pratar för sina egna produkter, har en känsla av att det bara blir en massa fakta fel om jag uttalar mig. ;)
Däremot kan jag berätta om olika firmors bemötande under min jakt på den perfeka pumpen. :)
Ska träffa ett par de närmaste dagarna.
//Stefan
-
OK, ja enklare lösning finns ju inte, och du lär ju inte behöva slå av/på mer än några gånger per år.
Det funkar säkert.
-
Det känns som om ämnet börjar lida mot sitt slut.
Jag har iallafall blivit övertygad om att inverter är framtiden så länge 410a kommer att användas.
Om all styrning av elektroniska ventiler och givare och f*n vet vad håller och inte börjar strula så kommer säkert vp:n att göra mig lycklig i många år framöver.
Och för att citera Nico - "Då vet jag iallafall att jag köpt en pump som inte är förhistorisk om typ 3 år."
Det är väl bara att kasta sig ut från kanten och hoppas att man landar lagom mjukt.
Nu kommer bara dilemmat om vilket fabrikat som väljas på vp:n. Sc:,h
Som någon annan klok person sa i tråden tidigare:
humlan57 - "Men om Du istället försöker å utgå från vad som känns som den bästa lösningen för dig, så kan Du förvissa dig om att det alltid blir "rätt". Varför? Jo för att i stort sett vad än Du väljer, så kommer den besparing det blir i kWh, att vara ungefär lika, oavsett vad Du än väljer. Men med fördelen, att det står nåt innanför väggarna som Du själv tror på."
Jag får tacka och bocka så mycket. Till Er alla som tagit er tid att stöta och blöta denna tråd.
Tack
Återkommer snart med mera info!
//Stefan
-
:o
Trodde det skulle bli svårt att välja mellan dem två, men just då klockan 17.20 ringde säljaren från Daikin upp mig
som skulle vara hos mig vid 18.00 med en förklaring om asmasjukt barn. Jag vet förövrigt inte om det är sant lr ej
men jag är såååååååååå knUp trött på alla bortförklaringar. Varför kan det inte finnas en vettig firma i Halland för???
Jag har hört allt från bävrar i timmerstugan till tappade släpvagnar. Finns det inga restruktioner???
Kan vem som helst bli återförsäljare????
Nu ringer jag Värmeutveckling i maspelösa och spikar aset!!!! :D
-
:o
Trodde det skulle bli svårt att välja mellan dem två, men just då klockan 17.20 ringde säljaren från Daikin upp mig
som skulle vara hos mig vid 18.00 med en förklaring om asmasjukt barn. Jag vet förövrigt inte om det är sant lr ej
men jag är såååååååååå knUp trött på alla bortförklaringar. Varför kan det inte finnas en vettig firma i Halland för???
Jag har hört allt från bävrar i timmerstugan till tappade släpvagnar. Finns det inga restruktioner???
Kan vem som helst bli återförsäljare????
Nu ringer jag Värmeutveckling i maspelösa och spikar aset!!!! :D
Ha ha ha, välkommen till verkligheten inom VVS-branschen! Det kan måååånga skriva under på.
mvh humlan.
-
Thumbsup Nu har jag iallafal beställt en Aqua Inverter från Kaj & co *roflmao*
Jag ska hålla er uppdaterade om denna produkt. b00k
-
Vi väntar med spänning! Thumbsup
-
Hej igen!
Vad tycker ni om storleksvalet på 11,3 kW till ett hus som drar ca 24000 kW/året, uppv + vatten. Firman som rekommenderade den säger att den skulle ge runt 8-8,5 kW vid -15 grader. Låter som om det skulle räcka för att värma en kåk mitt i vintern, vad tycker Ni?
//Stefan
Grov tumregel säger att maxeffekt-behovet är årsbehovet i MWh genom 3.
Så 24/3 = 8 verkar väl inte helt knas.
/Erland
-
Först 11,3 kw vid 7 plusgrader & sen 8,5 vid 15- det är ingen dålig pump det inte.....måste vara bland dom bästa värden som finns....eller så finns inte sådana värden......
-
Hej allesammans! *vinkar*
Nu har jag också bestämt mig. Jag går i Nico's fotspår.
Jag kommer att lägga mina surt förvärvade stålar på Kajs Acqua Inverter.
Gjorde en beställning igår (tisdag).
Om jag kommer att få tillbaka mina investerings pengar kan bara framtiden utvisa.
Jag lovar att hålla Er alla som är intresserade uppdaterade framöver.
Mvh
Stefan
-
Kul med folk som vågar tro på sig själva, å inte bara flyter med strömmen, som döda fiskar. Lycka till med era köp Thumbsup
mvh humlan.
-
Först 11,3 kw vid 7 plusgrader & sen 8,5 vid 15- det är ingen dålig pump det inte.....måste vara bland dom bästa värden som finns....eller så finns inte sådana värden......
Låter som en Airwell lvp 1200 12kw 4,0 cop vid +7 ºC & 8,2 kw 3,0 cop vid -15 ºC. b00k
-
Jag har en farhåga som inte är teknisk.
Om ni minns så patenterade Comfortzone inverterstyrning för kompressorer till VP för några år sedan. När man tittade närmare på det så hade Gunnar "klantat" sig lite och lät patentet bara omfatta inverterstyrning av kompressorer till luftVP INTE vätskeVP.
Det gjorde t.ex. att Nibe nu kunnat komma med en berg inverter VP. Nu tror jag folk har somnat lite och glömt att Gunnar verkligen har patentskydd.
NIBE, IVT mfl. har ju kunnat göra det, då kan vi oxå! Inget att bekymra sig för.
Kanske..Gunnar har ett litet företag med små resurser att driva en patenttvist. Men han skulle kunna göra det vid ett patentintrång, som inverterstyrda luft VP antagligen utgör, om dom inte har tecknat licens från Gunnars företag.
Om det är så, skulle jag inte köpa en sådan pump .... patentlagarna är nämligen så strikta att de inte bara förbjuder Airwell och Daikin att tillverka sådana, utan även importören att importera dom, ÅF att sälja dom och köparen att använda dom.
Jag skulle nog reda ut vädigt väl innan köp hur det ligger till. Kanske ringa Gunnar och fråga hur han ser på saken. Definitivt sedan fråga Importören och ÅF om de är medvetna om saken och hur de ser på den.
Det här kan OM det är patentintrång bli en mycket dyrbar historia för ALLA inblandade - med risken att du antingen inte får din leverans, eller blir indragen i en patenttvist och inte får service på din dyrbara maskin - för det kan åtminstone inte importören och/eller ÅF medverka till under pågående tvist.
Jag skulle överväga dom juridiska konsekvenserna väldigt noga - och antagligen om Gunnar ser det som ett patentintrång INTE köpa en sådan maskin.
Vinsterna med lite bättre driftsdata skulle vägas upp många gånger om av de ekonomiska riskerna.
Men börja du med att ringa Gunnar, han kanske inte alls ser det som ett patentintrång, bekräfta det isåfall med honom i ett brev som dokumentation innan du går vidare med ditt köp.
Jag hoppas jag är ute i ogjort väder, men försiktighet är en dygd - 100.000:- är rätt mycket pengar....
-
Airwell är inte inverterstyrd.
-
Har också bestämt mig för att köra på Acqua inVerter. Bara att hoppas att mina förhoppningar infrias... :)
-
Hejsan!
Hur går det för er som beställt Acqua Invertern...? Har någon fått den installerad ännu? Vad har ni fått för pris?
Hur lång väntetid har ni fått angivet? Pratade med dem idag och nu får man vänta till början av dec på leverans.
En annan fråga om inverter tekniken. Hur fungerar den i ett system med relativt hög temperatur (mitt nuv system maxade på 60 gr förra vintern). Är inverter bättre ur det hänseendet om man jämför med konventionella pumpar?
Just nu funderar jag på CTC ecoair, Thermia Atria och denna Acqua...
Är det någon som kan motivera Thermians högre kostnad?
Bra forum detta! Thumbsup
-
Hallå,
En lite fråga: I början av tråden angavs att den offererade pumpen var 11,3kW (och motsvarande ca 8kW vid -15). En förbrukning om ca 24MWh värme+varmvatten antyder, som någon skrev tidigare, ett maxbehov idag på ca 8kW.
Är kostnaden melllan en mindre pump (tex en utedel) och den angivna liten? Att dimensionera en VP för i princip hela effektbehovet känns inte helt optimalt. Det är inte många kronor man kan spara på att fylla de sista "effektprocenten".
Så frågan är kort och gott: Varför så stor VP? Är mellanskillnaden mot en mindre försumbar, eller är det för att ta höjd för en kommande tillbyggnad av källaren?
-
Hallå,
En lite fråga: I början av tråden angavs att den offererade pumpen var 11,3kW (och motsvarande ca 8kW vid -15). En förbrukning om ca 24MWh värme+varmvatten antyder, som någon skrev tidigare, ett maxbehov idag på ca 8kW.
Är kostnaden melllan en mindre pump (tex en utedel) och den angivna liten? Att dimensionera en VP för i princip hela effektbehovet känns inte helt optimalt. Det är inte många kronor man kan spara på att fylla de sista "effektprocenten".
Så frågan är kort och gott: Varför så stor VP? Är mellanskillnaden mot en mindre försumbar, eller är det för att ta höjd för en kommande tillbyggnad av källaren?
Hej!
I mitt fall så blev det än ännu större pump än den offererade 11,3 kW pumpen i början av tråden. Det blev deras största 13 kW.
Varför?
1. För att jag tycker att en inverterstyrd vp ska överdimensioneras.
2. Investerings- och kostnadsökningen var försumbar.
3. En inverter ger bättre cop ju lägre varvtal den går på.
4. Det blir ev. tillbyggnader och upprustning av källardelen i framtiden.
5. De pump alternativen med EN utedel ger för lite effekt för mitt behov, max 6.4 kW. Det ger inte mer än ungefär 4.5 kW vid - 15 ºC, med det kan jag inte värma mitt hus i alla fall.
Säg att jag hade valt att köra med en 6.4 kW vp med en utedel, spetsa med patron de kalla månaderna, kanske även måste spetsa vv vissa tider när vp går mycket? Så hade jag nog kunna spara 25'000 kr på installationen.
Det är ju dom tusenlapparna jag har försökt att räkna ut om jag någonsin kommer att få igen, o det e f*n inte lätt om man inte är proffs. Så man får fråga sig fram och tänka lite logiskt.
En mindre vp kommer att gå mera/hårdare.
Den kommer troligtvis att få en kortare livslängd.
Det kommer att bli mera tillsatsvärme, men hur mycket?
Större pump - större drifteffekt, dyrare. Men hur mycket? Den är ju varvtalsstyrd.
Det är en stor investering att byta värmekälla, 75' eller 100'.
I mitt fall ingenting att snacka om, jag valde som sagt den stora.
Spåna gärna kring mina funderingar och åsikter. Det är inte försent att ändra sig, den är inte installerad ännu.
Mvh Stefan
-
Är i samma sits som Stefan. Har också beställt 13kw pumpen.
Den är ju inverterstyrd så om jag har fattat det rätt(och precis som Stefan skriver) så anpassar den sig efter behovet.
En 6.4a skulle garanterat bli för lite när tempen kryper ner under -5 så då återstod ju att ta 11.3Kw, men då kunde jag lika gärna ta 13kw för 3000:- mer och på det sättet ha större max effekt(borde ligga på runt 9Kw vid -15).
Att en inverter enligt uppgift ger ett bättre COP på dellast gör ju absolut ingenting heller, när man inte behöver uttnyttja kapaciteten till fullo.
Sen har man ju förberett för framtida eventuella utbyggnader mm.
Som det känns nu så är valet helt rätt, men det går ju att ändra sig om någon kan övertyga mig att det skulle vara bättre att göra på något annat sätt...
-
Hallo,
Gjorde en liten beräkning med följande förutsättningar. Temperaturkurva enligt Stockholm, effektbehov 8,5kW vid DUT. 8,5kW valdes för då får jag ca 24MWh värme+varmvatten.
Två olika fall studerades. En VP som ger 9,5kW under hela förloppet (mer effekt är ju inte nödvändigt även då avfrostning tas i beaktande) och en VP som ger 6,5kW under hela förloppet. COP sattes till 3,0 under hela kurvan (vilket straffar den mindre pumpen eftersom skillnaden blir större vid tillsats).
Besparingen med den som är 9,5kW blir ca 15,5MWh och med den mindre 14,8MWh. Skillnaden är alltså under 1000kWh/år. Man får ta beräkningen med en nypa salt, men den visar i alla fall en viss tendens. Jag tror inte att du kan "räkna" hem 25000 kr större investering med en större besparing - om nu inte elpriset drar iväg ytterligare...
De andra aspekterna låter rimliga som ni skriver. Skall man bygga ut och därmed är osäker på det framtida effektbehovet, ja vad tusan, det är ju bara pengar. Köp.
-
I mitt fall så blev det än ännu större pump än den offererade 11,3 kW pumpen i början av tråden. Det blev deras största 13 kW.
Varför?
1. För att jag tycker att en inverterstyrd vp ska överdimensioneras.
2. Investerings- och kostnadsökningen var försumbar.
3. En inverter ger bättre cop ju lägre varvtal den går på.
Det där är inte så säkert, ta t.ex. CE50 en flvp som är inverterstyrd så öka COP mycket riktigt när varvtalet går ner, men det är ju vid konstantfrånluftsflöde, samma sak med bergVP med inverter, det är vid konstantflöde på brinet. Konstanflödet ger ju ett större delta t när man tar mindre värme ur brinet och frånluften. Det är nog den huvudsakliga orsaken. Om jag inte kan optimera hela VP:n med variabel expansionsventil och variabelt brine/frånluftsflöde tilsammans med variabel kompressorfart, så skulle jag optimera den för en medelfart mitt i nånstans och då blir ju COP sämre både vid lägre och högre fart.
Däremot gör ju överdimensioneringen att du har reserver för att slippa köra elspets när du behöver mycket värme - under förutsättning att du har tillräckligt att pumpa värmen från (tillräckligt långt/varmt borrhål, tillräckligt med frånluft eller att man tar värmen från uteluften).
4. Det blir ev. tillbyggnader och upprustning av källardelen i framtiden.
5. De pump alternativen med EN utedel ger för lite effekt för mitt behov, max 6.4 kW. Det ger inte mer än ungefär 4.5 kW vid - 15 ºC, med det kan jag inte värma mitt hus i alla fall.
Säg att jag hade valt att köra med en 6.4 kW vp med en utedel, spetsa med patron de kalla månaderna, kanske även måste spetsa vv vissa tider när vp går mycket? Så hade jag nog kunna spara 25'000 kr på installationen.
Det är ju dom tusenlapparna jag har försökt att räkna ut om jag någonsin kommer att få igen, o det e f*n inte lätt om man inte är proffs. Så man får fråga sig fram och tänka lite logiskt.
En mindre vp kommer att gå mera/hårdare.
Den kommer troligtvis att få en kortare livslängd.
Det kommer att bli mera tillsatsvärme, men hur mycket?
Större pump - större drifteffekt, dyrare. Men hur mycket? Den är ju varvtalsstyrd.
Det är en stor investering att byta värmekälla, 75' eller 100'.
I mitt fall ingenting att snacka om, jag valde som sagt den stora.
Spåna gärna kring mina funderingar och åsikter. Det är inte försent att ändra sig, den är inte installerad ännu.
Mvh Stefan
Mina kommentarer inline i kursivt.
Lycka till nu Stefan - vill gärna höra om hur det går för dig och hur det hela funkar när det är 15-20 ºC kallt i vinter.
-
... samma sak med bergVP med inverter, det är vid konstantflöde på brinet. ...
Njae , IVT styr i alla fall Brine pumpen...
/Erland
-
Hallo,
Gjorde en liten beräkning med följande förutsättningar. Temperaturkurva enligt Stockholm, effektbehov 8,5kW vid DUT. 8,5kW valdes för då får jag ca 24MWh värme+varmvatten.
Två olika fall studerades. En VP som ger 9,5kW under hela förloppet (mer effekt är ju inte nödvändigt även då avfrostning tas i beaktande) och en VP som ger 6,5kW under hela förloppet. COP sattes till 3,0 under hela kurvan (vilket straffar den mindre pumpen eftersom skillnaden blir större vid tillsats).
Besparingen med den som är 9,5kW blir ca 15,5MWh och med den mindre 14,8MWh. Skillnaden är alltså under 1000kWh/år. Man får ta beräkningen med en nypa salt, men den visar i alla fall en viss tendens. Jag tror inte att du kan "räkna" hem 25000 kr större investering med en större besparing - om nu inte elpriset drar iväg ytterligare...
De andra aspekterna låter rimliga som ni skriver. Skall man bygga ut och därmed är osäker på det framtida effektbehovet, ja vad tusan, det är ju bara pengar. Köp.
Jag är inte riktigt med på din effektberäkning, du får hemst gärna utveckla den.
Vi jämnför en 6,4 kW med 13 kW
De förlorar ungefär lika mycket vid -15 ºC, ca 25-30 % av max kapacitet enl. tillverkaren.
Dvs. 13 kW ger som max runt 9,5 kW, 6,4 kW ger vid dessa förutsättningar inte mer än ca 4,6 kW.
Du nämner att vi ska ta uträkningen med en nypa salt. Men ändå, nog vill jag ha en bättre förklaring till din 1000 kr/år.
Mvh Stefan