Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: zac
« skrivet: 20 april 2007, 20:02:33 »

Åter tillbaka till min fråga om dimmensionering, nu har min vän hittat på att han skall lägga en kulvert och värma ett dåligt issolerat uthus på ca 30m2 också är jag inne på en för liten pump nu tro ?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 april 2007, 19:27:24 »

COP vid 50 graders framledningstemp är inte i närheten av vad den är vid 35 grader... med en stor värmepump arbetar den med högre temp, IVT undantagen, den arbetar med börvärde +-3.5 grader och en "för" stor värmepump resulterar istället i väldigt många start och stopp.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 20 april 2007, 19:23:49 »

måste vp gå kontinuerligt vid svinkyla?
de måste ju va försumbart eftersom de kanske är 5 dagar per år som de e svinkyla. övrig tid så går ju Vpn inte kontinuerligt så vad gör de om den inte gör de dom 5 dagarna heller?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 april 2007, 21:04:25 »

Framledningstempen kan du bara justera genom att ha lägre effekt eller större värmeavgivande yta/effektivare radiatorer, en volymtank gör så att du får skapligt långa gångtider, men den hindrar inte framledningstempen att bli hög de gånger du har ett stort energibehov = värmepumpen går kontinuerligt.

Om du kan tillföra 8kW kontinuerligt utan att framledningstempen går över 55 grader så är det ingen katastrof, men det är inte optimalt ut effektivitetssynpunkt, viktigt att tänka på är dock att de dagarna som den behöver gå kontinuerligt för att värma huset är väldigt lätträknade och det har i det stora hela ingen avgörande betydelse för årsmedel-COP, skall du köra golvvärmen även sommartid skulle jag rekomendera en volymtank.

Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 19 april 2007, 20:52:06 »

tack Rickard.
hur motverka hög framledningstemp?
fler /större radiatorer ?
mer golvvärme?
mer volym (volymtank)?
jag vill kunna köra golvvärmen även på sommaren,
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 april 2007, 22:17:53 »

1 meters djup, 1 meter mellan slangarna, ytjord morän, 0 grader inkommande KB och 55/45 grader framledning vid DUT ger följande siffror.

Jag rekomenderar 1235-6 om du inte tänkt bygga ut eller vill vara säker på att inte behöva eltillskott alls i framtiden. En 1235-8 gör att du aldrig kommer att behöva eltillskottet.

Risken med en 8 kW värmepump är att du får för hög framledningstemp, det blir ju varmare än med din nuvarande elpanna som bara har 6 kW effekt...

Lite längre kollektor är aldrig helt fel, varför inte en slinga på 300 meter om du har plats för den, planerar du utbyggnad kanske 350 meter kan vara bra att ha.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 april 2007, 22:10:02 »

ok
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 17 april 2007, 20:54:15 »

hej. Rickard inte har du lust att göra en kalkyl åt mej?
ca:20000kw energibehov/år. ca 50 ºC vid DUT-22.
yt jord morän. 1235-6 el 8?
tack Thumbsup
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 april 2007, 20:44:41 »

Försök hitta info om flödesmotståndet i den klenare slangen innan du bestämmer dig, bara så att du är säker på att det inte blir för klent.

Jag räknade med att du skulle plöja ned dem tillsammans och tror inte att det blir några problem, däremot tror jag att plöjda slangar kanske kan ha lite sämre kontakt med intilligande mark första vintern innan marken satt sig ordentligt.
Skrivet av: zac
« skrivet: 12 april 2007, 19:59:35 »

Jag menar alltså att plöja 2 st direkt bredvid varandra i samma fåra så slangarna ligger två och två med 1 m mellanrum.

och om jag plöjer ca 300m på åkern så har jag ytterligare 2x40m innan jag är framme vid huset. Jag lägger ihop och issolerar slangarna de sista 5m så totalt blir det 370m aktiv kollektor varav 300m blir dubbel 32 slang och 70m blir enkel 40slang PN10.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 april 2007, 17:43:17 »

Har inte räknat på det men det känns som att det borde fungera bra, plöj helst ned 2 X 350 meter i så fall, 314 meter är lite snålt tycker jag.
Skrivet av: zac
« skrivet: 12 april 2007, 16:18:29 »

314m känns ju rätt i detta fallet, jag har en fundering till det är så att jag redan har 4000m 32/26 slang, hur skulle det vara att plöja dubbel slang tror du ?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 april 2007, 07:06:40 »

Hej.

Först måste jag be om ursäkt, hade angivit fel klimatdata i min förra kalkyl vilket visade på "för lång nödvändig slanglängd" (Stockholmsvärden för klimatdata)
Jag lägger därför in två nya beräkningar med följande förutsättningar:

Jordmån = Fast lera
Klimatdata = Göteborg (DUT -16.3 Årsmedeltemp 7.7 °C)
I kalkyl 1 = 0 grader inkommande brine
I kalkyl 2 = -3 grader inkommande brine
Slangdjup = 1 meter
Slangmellanrum = 1 meter

Skrivet av: Lingan
« skrivet: 11 april 2007, 22:23:35 »

Hej. Rickard.
Kan inte du skriva ut en av de där energiberäkningarna för ytjord och ange kb min till -3  grader C eller liknande så att man får se hur mycket man förlorar om kollektorn är underdim./Per
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 april 2007, 21:21:56 »

Det påverkar nog en hel del, godstjockleken är den dubbla på PN10 (tror jag) och det innebär en hel del sämre värmeöverföring, kan dock inte svara på hur mycket längre kollektor du behöver om du väljer PN10.
Skrivet av: zac
« skrivet: 11 april 2007, 16:09:48 »

Påverkar det mycket om jag väljer PN10 slang istället för PN6,3 som de flesta vaerkar använda ?, personligen anser jag att PN 6,3 inte har i marken att göra utan foderrör och därför anser jag inte att den slangen är lämplig för jordvärme.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 april 2007, 09:08:12 »

Jag har själv 500 meter i en slinga, så visst går det, huvudsaken är egentligen att du har en ordentlig pump vid fyllning/avluftning så att du blir av med all luft i slingan, har du kvarvarande luft i en lång slinga kan det påverka flödet rätt mycket.
(Lyfthöjd skapas av luftfickorna)

Det är rätt lätt att se om flödet är tillräckligt, deltaT mellan in/ut KB skall vara max 5 grader när kompressorn går.
Skrivet av: zac
« skrivet: 11 april 2007, 08:56:34 »

Nu har jag varit och kollat mer noga på platsen och jag kan nog plöja så som du förslår Rickard, men klarar jag 400m unar att det blir för högt tryckfall ?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 april 2007, 20:50:37 »

Försök se till att du kan mäta returtempen från varje slinga för att lätt kunna trimma in olika flöden, lite luft i en slinga kan göra att du får rätt mycket mindre flöde.
Kanske en logger.  ;) http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=28

I övrigt är det nog lungt.
Skrivet av: zac
« skrivet: 10 april 2007, 19:42:03 »

Man bör väl ändå dimensionera kollektorn efter värsta fallet, 4 kbm olja, och då bör det nog vara uppåt 600-800 meter slinga beroende på var i landet man bor. Det läggs lämpligen som 2 x 300 eller 2 x 400 meter.

Det kanske klarar sig med 400 meter men jag tycker det är dumsnålt att ta till markslingan för liten då den är relativt billig att gräva ner.

visst men å andra sidan är det ju lika lätt att gräva ner en slinga till om det skulle bli problem, eftersom min maskinist debiterar per meter plöjning så blir det inte dyrare att göra det senare.

Med i beräkningen skall man också ha att det är i södra sverige utanför gbg och mycket soligt läge så jag tror att marktemperatuen är gynnsam, dessutom med göta älv precis utanför så är det blött och fint.

olika tryckfall i slingorna tänkte jag kringgå genom att göra den exakt lika långa.

Ser ni några nackdelan med att dela upp slingorna, det finns ju en finess i att inte plöja av onödigt många åkerdräneringar också.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 april 2007, 19:08:10 »

Har gjort en kalkyl på ett hus i gbg med 4 m3 olja och 65% verkningsgrad på pannan vilket ger 26 000 kWh energibehov/år, ett rimligt behov även för en sekelskifteskåk.

0 grader på inkommande brine, fast lera som material i marken, 1 meters djup och 1 meter mellan slangarna ger följande resultat för en Nibe 1125-8 kW värmepump.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 april 2007, 19:01:59 »

I ett så pass litet hus så tycker jag att det låter galet mycket med 4 m3 olja, brorsan har ett tegelhus byggt -56 i Piteå med liknande uppvärmd yta och han klarar sig bra med en 5 kW Nibe 1215 och 325 m markkollektor.

I göteborg, med blålera i marken borde 400 meter räcka även om det naturligtvis blir bättre med mer.

Om du istället gräver kollektorn ned mot vattnet först och sedan "slingrar" dig upp emot huset så slipper du risken med luftfickor, eller?

TYP:

---------------------------------------------
                                               ___   ___   !
                                               !   !   !   !   !
                                               !   !   !   !   !
_____________________________!   !__!   !__!
   

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 april 2007, 18:42:34 »

Man bör väl ändå dimensionera kollektorn efter värsta fallet, 4 kbm olja, och då bör det nog vara uppåt 600-800 meter slinga beroende på var i landet man bor. Det läggs lämpligen som 2 x 300 eller 2 x 400 meter.

Det kanske klarar sig med 400 meter men jag tycker det är dumsnålt att ta till markslingan för liten då den är relativt billig att gräva ner.
Skrivet av: zac
« skrivet: 10 april 2007, 18:40:36 »

Nej det är inte svårt att svänga med plogen men på nibes hemsida skriver dom 1x350m-2x250m och marken faller mot vattnet (från huset) så jag är rädd att få luftfickor om jag går upp och ner med slingan därför tänkte jag paralellkoppla för att slippa avluftningsventiler.

Kopplingbrunnen blir en vanlig 1000mm betongring 700kr så det är inga stora kostnader.

Svårast är att bedömma effektbehovet då han eldat mestadels med ved. men han tror att det går åt ca 3-4m3 olja om han skulle köra endast på det.

det är ett 1 1/2 plans villa från sekelskiftet som är tilläggsissolerad i både väggar och tak ca 90m2 byggyta. kanske 150 m2 uppvärmd yta.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 april 2007, 18:26:43 »

Det blir både billigare och bättre med 1 X 400 meter kollektor, då slipper du problem med ojämna flöden i de olika slingorna och dessutom slipper du en massa kopplingar och ventiler. För att inte tala om kopplingsbrunnen.

Är det så besärligt att svänga med plöjningsaggregatet så gräv en grav där du enkelt kan göra svängarna.

I övrigt är det lite svårt att avgöra dimensioneringen av pumpen med en så pass grov uppskattning av nuvarande förbrukning.
Skrivet av: zac
« skrivet: 10 april 2007, 18:07:53 »

Jag håller på att kika på en lösning åt min granne, han förbrukar ca 3-4 m3 olja/år. Han har en åker med ca 30cm matjord sedan blålera. Det går att gå med grävmaskin ca 60m sedan kommer ett vattendrag. Jag tänkte plöja 3x120m ca 80-90 cm djupt och samla i hop slangarna i en kopplingsbrunn för att sedan gå med två slangar till huset ca 30m synpunkter ?

Tänkte sätta en NIBE 1115 -8 pga låg takhöjd i källaren
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 april 2007, 18:14:50 »

Och som vanligt när det gäller borrdjup, tag gärna till 20-30 meter för att vara på säkra sidan.
Skrivet av: Shadow
« skrivet: 02 april 2007, 17:49:45 »

Kanon Rickard!  Thumbsup

Registrerade mig på www.energioffert.se i lördags, inga svar ännu..  ^-^

Lutar åt en 123*-8 för att minimera att patronen får jobba.
Om det blir jord eller berg får nog priset avgöra (och i viss mån andra hälften, hon är inte lika sugen på att
gräva upp tomten som jag  ::))


Nu har jag lite kött på benet när offertarna börjar dimpa ner, finns inget
värre än en besservisser till rörkrökare som talar över ens huvud  huvuddunk

 *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 april 2007, 12:39:57 »

Har gjort sammanlagt fyra kalkyler på två olika värmepumpar 1235-6 och 1235-8 (Antar att årets modell kallas 1235?)
En på bergvärme och en på jordvärme för varje modell.

Inkommande brine 0°C
Värmeledningstal bergvärme 3 W/mK (Lite sämre än vad granit har, kolla din berggrund med den som borrar så att det inte blir för grunt)
Jordvärmen har jag angivit skall grävas ned 1 meter och med 1 meter mellan slangarna.
Har angett rätt skapliga förutsättningar för jordvärmen, "Morän", för att vara säker på att det skall funka bra om du har dåliga förhållanden (Mark som inte binder fukt) kan du lägga till 30% på kollektorns längd.
Blir kollektorlängden mer än 400 meter gör om möjligt paralellkopplade slingor.

Om du inte redan gjort det, prova använda min offerttjänst på www.energioffert.se , där kan du ange totalentreprenad eller ange att du vill göra vissa delar av installationen själv om du så vill.

De två första avser bergvärmen och de två senare avser jordvärmen.

Lycka till.

För övrigt kan jag påpeka att CTC:s värmepumpar anges vara förberedda för solfångare, vet dock inte hur, men det skulle kunna vara intressant att kolla lite på det om du ändå funderar på solfångare lite senare.
Läste också att Nibe hade något på gång när det gäller detta men vet inte om det bara gällde deras elpannor som man ansluter luft/vattenvärmepumparna till. Det står i alla fall lite om det på VVS-GDS hemsida.

Jag kan tycka att 1235-6 kanske är lite för liten om din uppgivna energiförbrukning stämmer.
Skrivet av: Shadow
« skrivet: 01 april 2007, 18:47:58 »

Skulle vilja ha lite hjälp med rätt dimensionering av VP för mitt hus.
Har nu bott i mitt hus sedan mitten på januari och börjar kunna ställa upp
en uppskattad årsförbrukning (dock med denna milda vinter..)

Max 25 000kwh per år för uppvärmning och varmvatten.
158m2 skall ha 21 ºC och 65m2 skall hållas över fryssnivå.. 5 ºC ?
Mitt i västragötaland, skaraborg.

Sugen på en Nibe 1230.. modell 6 kanske funkar?
Berg och markslinga är aktuellt.. sol kommer om nått år  ^-^

Rickard... är du snäll  :-*

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!