Ämne: Brinetemp

[THX]

Hur ligger ni till i temp in ?

På min Nine 1230 pump går det in +5 grader och ut +1 grad.

C.pumpen går på max på kalla sidan

-3 grader ute nu ...

   (Blekinge) 

[Bit]

5,0 in
0,8 ut

-2,1 ute
Småland

Alltid aktuella siffror om du följer länken nedan

[THX]

Vilken pump kör du

Bit

Vilken länk tänker du på ?

[Sarastro]

Ute -1
Pumpen igång 5.5 h, med 1 styck 35 min långt avbrott:
KB in 4,5 .. med Claes Ohlsson termometer
KB in 6,5 med rickards logger

Men vilka instrument visar mest riktiga värden?

[siby]

ute -5

Brine in +2
         ut -2
c.pumpen max på brine

Timrå strax norr om Sundsvall

[Jakoby]

KB-in +6
Kb-ut +2
Ute -5
Skaraborg

[Bit]

Vilken pump kör du

Bit

Vilken länk tänker du på ?

Titta i min signatur  :,v( sÃ¥ fÃ¥r du svaren pÃ¥ dina frÃ¥gor. Tre-fyra rader ↓

[Rickard]

Ute -1
Pumpen igång 5.5 h, med 1 styck 35 min långt avbrott:
KB in 4,5 .. med Claes Ohlsson termometer
KB in 6,5 med rickards logger

Men vilka instrument visar mest riktiga värden?

En utanpåliggande termometer har alltid en viss felvisning (den visar på brinen lite för varmt och på VB-kretsen lite för kallt), men med bra anliggning och bra isolering bör felvisningen vara mindre än 1.5 grader. Jag såg att mina KB-givare började visa ca 0.5-1 grad kallare när jag applicerade kontaktpasta mellan givare och rör, loggergivare med kontaktpasta och bra isolerade skall visa mindre än 1 grad fel. Själva givarna har en felvisning (om de är felfria) på max 0.5 grader. I detta fall tror jag mer på loggern än på classes digitala, den borde visa varmare, då du rimligen inte får lika bra anliggning med deras givare. (den är väl helt rund i sin form)

Osvuret är dock bäst.

[Valla]

KB-in +5
Kb-ut +2
Ute -7, när jag kollade igår kväll den 17/11
Frösön / Jämtland

[Bertil]

Som Rickard sa utan kontaktpasta får man helt fel värden. Min brine blev också mycket kallare med kontaktpasta, trots att jag innan hade seröst med isolering kring givarna..

Temp då....
Minimi temp ca  +3 in och -1 ut. Vid kortare driftcykel och temp kring +-0 ligger tempen pÃ¥ mellan  4 och 5^oC in... men vid +-0 ute gÃ¥r ju inte maskinen speciellt mycket....
4 graders tempdiff uppnÃ¥s med famledning kring 35 grader dÃ¥ kramar pumpen ur fint med värme ur borran....   upptagen effekt ca 1650 watt inkl pumpar... avgiven effekt enligt effektdiagram 8,5 kw. Verklig COP vid +-0 ute lÃ¥ngt över 5, det är gött de 

Jämtland.. kallhål väster om Frösön.

[THX]

Flera med 1230 här !

Har +5 in men bara 0-4-0.9 ut

Köld.b går max!

-2 grader ute..

Verka som 1230 suger satan ...

Vad säger ni 1230 ägare...

Ser ert också ut så ?

[roman]

   kb in 3º   [/img] nu på morgonen 05 11 20  KL 8 :30

[Sarastro]

Kontaktpaste..
Har Du något bra handelsnamn på kontaktpastan ? Inköpsställe - Borde den finnas i rör/värme affärer eller ?

[Rippe]

Jag har haft min VP igång i snart ett år och kan här presentera hur köldbärartemperaturen förändrats med tiden:

1 dec 2004: KBF 3 och KBR 0
27 dec 2004: KBF 0 och KBR -3
11 okt 2005: KBF 5 och KBR 1
21 nov 2005: KBF 1 och KBR -2 (kontrollerat idag med -13 grader ute).

Man kan alltså se att jag ganska snart efter installationen (en månad) gick in på O grader fram.
Sommaren bjöd på viss återladdning men det behövdes inte många kallare dagar för att hamna på 1/-2 där jag är nu.

Så det ska ju bli intressant att se vart detta tar vägen. De flesta man läser om på detta forum ser ju ut att ha typ +20 grader i sin köldbärarkrets. Så med mina värden lär väl jag hamna på den absoluta nollpunkten (-273 grader va?) redan innan jul........................

[Sarastro]

Rippe,
Hur djupt är hålet eller hur lång är markslingan?

[Rippe]

Rippe,
Hur djupt är hålet eller hur lång är markslingan?

Borraren angav att han borrat 150 meter.
Pumpen är som sagt var en 1215-7

[utopiazz]

Kontaktpaste..
Har Du något bra handelsnamn på kontaktpastan ? Inköpsställe - Borde den finnas i rör/värme affärer eller ?

Värmeledande pasta är väl kanske ett bättre namn. Iaf mer gångbart i datorbutiker som säljer detta för värmeledning mellan CPU och kulfläns http://www.webhallen.com/prod.php?id=22645 även Elfa http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2008113.htm

/Johan

[Rdx]

Man kan alltså se att jag ganska snart efter installationen (en månad) gick in på O grader fram.
Sommaren bjöd på viss återladdning men det behövdes inte många kallare dagar för att hamna på 1/-2 där jag är nu.

Så det ska ju bli intressant att se vart detta tar vägen. De flesta man läser om på detta forum ser ju ut att ha typ +20 grader i sin köldbärarkrets. Så med mina värden lär väl jag hamna på den absoluta nollpunkten (-273 grader va?) redan innan jul........................

Du kan ju glädja dig Ã¥t fina värden om du skall installera frikyla... 

[Rippe]

Man kan alltså se att jag ganska snart efter installationen (en månad) gick in på O grader fram.
Sommaren bjöd på viss återladdning men det behövdes inte många kallare dagar för att hamna på 1/-2 där jag är nu.

Så det ska ju bli intressant att se vart detta tar vägen. De flesta man läser om på detta forum ser ju ut att ha typ +20 grader i sin köldbärarkrets. Så med mina värden lär väl jag hamna på den absoluta nollpunkten (-273 grader va?) redan innan jul........................

Du kan ju glädja dig åt fina värden om du skall installera frikyla... 

USCH Ridax, det är fult att mobbas!
Dessutom är jag inte så säker på att mina värden är unikt dåliga. Jag får nämligen för mig att de som låter mest på detta forum är de som har jätte stora besparingar och jättehöga temperaturer på köldbäraren. Medelsvenson hör man sällan av......
När man däremot pratar med folk i dagliga livet som kör VP så vet de antingen inget alls eller så är deras värden inte speciellt långt borta från mina.

Men som sagt, vi får väl se hur det utvecklar sig. Är det någon med erfarenhet och kunskap som tycker att mina värden andas framtida problem?

[Bertil]

Det fina med borror är att tempen över vintersäsongen är väldigt stabil, antagligen kommer stor del av laddningen att tillföras under vinten..

Men lite kallare blir din borra dock, men absolut största sänkningen sker väldigt snabbt.

Blir det på tok för kallt tex -3 eller kallare då kanske man ska förlänga med en bit ytjordvärme. kopplad på returen ut från pumpen.

Men kör på det kan nog fixa sig...

[Rippe]

Det fina med borror är att tempen över vintersäsongen är väldigt stabil, antagligen kommer stor del av laddningen att tillföras under vinten..

Men lite kallare blir din borra dock, men absolut största sänkningen sker väldigt snabbt.

Blir det på tok för kallt tex -3 eller kallare då kanske man ska förlänga med en bit ytjordvärme. kopplad på returen ut från pumpen.

Men kör på det kan nog fixa sig...

OK Bertil vi får se hur det blir.

Vi kanske har någon på forumet med liknande temperaturer fast med längre historik som kan berätta hur det blev för dem? I och för sig lär väl det knappast säga så mycket. Bergen/hålen lär vara ganska individuella och jag har svårt att tro att två hål uppför sig exakt likadant.....

Rikard

[THX]

1230 +3 in -1,2 ut det tickar ner *grina*

[Roland]

Rippe,
Sov lungt, allt är som det skall vara. Temperaturen sjunker hastigt i början, sen planar det ut. Jag har +1 in nu, det bör bli +0,5 på senvintern av tidigare år att döma.

[Bertil]

jag gissar att du får -1 in om något år... Det är liiite för lågt men ingen katastrof..
i vinter -0,5 in...
En gissning iofs utifrån en del erfarenhet...

[Ekke Boo]

THX: Nu får du en kompis 

Jag har en 1230-8 och för några dagar sedan var läget följande:

Ute: -3
KB-in: 1,5
KB-ut: -2,0

Är jag kanske en Svensson - med risk för dålig verkningsgrad?

/Ekke

[G Bergström]

Hej!

Det är nu ca två veckor efter driftsättning och brine tempen sjunker undrar när den stabiliserar sig och på vad?

Köldbärare in ligger nu på +4°C vid start, till +2,5°C vid stopp
Köldbärare ut ligger nu på +-0°C  just efter start, till  -2,5°C vid stopp

I dag efter ca 40 minuters drift  har jag in+2,5°C ut- 2,5°C

Det skiljer ca 5°C  till 5,7 mellan in & ut temp,
så nog suger 1130 värme........

[urbibb]

Fighter 1115  8,5kw  200m borra
Vid start januari 05   +7  in  +2 ut    (cirk 3:an)
                  mars 05  +4  in  +0 ut   -9 ute
                   maj  05  +6  in  +1 ut    +4 ute
                   sep   05  +8 in  +2 ut
                    okt  05   +6 in  +1 ut   +3 ute
                    nov 05   +5 in  +0 ut   -3 ute

[THX]

Hej Ekke Boo härligt med vänner 

Grattis till ett bra köp..     


Kolla så att cirk pumpen går på max på kalla sidan..

Det är cirk pumpen som sitter längst in..

Om du känner med handen ska spåret som man vrider med .

Vara rakt in i väggen.(Bak pumpen)

Om du sitter framför pump så att säga..

Jag till verkade ett litet     U

Så är det lätt att ändra cirkpump hastighet framifrån..



kan ge info : pumpen drar totalt cirka 2180 watt när den går !

utan el patroner då..

När den gör varm vatten går den upp till 2435 watt


Cirk pumpen varma sidan drar ca.78 Watt på läge två..Ca:96 på läge tre

Kalla sidan drar Cirka 200 watt på max


Jag har 4+i n ca 0 ut nu ! (PÃ¥ min borra)

Blekinge   -1 grader..


Har en polare i Skåne (Bromölla)  Ca 3 mil från mitt ..Som har + 7 grader in till sin pump

Ca:400 meter slang i mark..

Kanske skulle man grävt i stället 


Verka som Nya Nibe suger satan..

Många med äldre 7:a pump kan ligga +2 in 0 ut

[Ekke Boo]

Hej THX och tack för tips.
Har via forumet fått en del hjälp då jag funderat på brine in. Sök på "mig" så hittar du dessa.
Jag kör läge 3 på KB och läge 2 på VB. Man fick pilla rejält för att komma åt med tumnageln...
Jag noterar dina fakta runt pump-effekten, mycket bra för då kan jag uppdatera mitt XL-ark.

Verka som Nya Nibe suger satan..

Många med äldre 7:a pump kan ligga +2 in 0 ut

Tänk istället att vi kan glädja oss över en bättre verkningsgrad     

Min åsikt är att man på detta forum tenderar överdriva vikten av att inte använda tillsatsen. Det känns om om många gläder sig över en varm och djup borra som utan tillsats klarar -38 gr typ. Verkligheten är att en del gjort en investering de aldrig får igen. Man får inte glömma totalekonomin. Nu är det varmt igen och då är min KB-in ca 4 och ut -1. Som sagt, 1230 suger värme bra - pumpar guld!

[Ljung]

Tjena

1230/8  400m markkollektor + Flm 30

Nån som har lite statistik på hur brine i markvärme sjunker på säg ett år??

Hade varit kul att jämföra Berg med markvärme...

Vi  hade ett par kallare dagar här under förra veckan o dÃ¥ hade jag KBin 6 och KBut 2,5 i snitt..... hur mycket sjunker det normalt???

//Niclas

[Sarastro]

Värden som belyser hur KB In ändrats med tiden resp utetemp:

KB avser KB In efter en eller flera timmars körning med en kompressor om det är  minusgrader ute och annars efter en cykel omedlbart följt av varmvattensberedning (höjning av temp i VVB med 8 grader, varvid båda kompressorerna är igång)
KB Min avser lägsta observerade KB In under perioden. KB blir oftast lägst  under VVberedning utom när det är kallare än ca -6 grader

Som nämnts tidigare är mätningen inte särdeles exakt, under året har Rickarts logger visat ca 2 grader högre temp än  C Olsons digitala termometer.  Givarna var värmeisolerade men kontaktpasta saknas  än.

Installationen kördes igång i slutet av okt 2004           

KBÂ	KB Min	Utetemp (medel)	Utetemp (morgon)	Datum
5,9	5	-4	-5,5	18-22 Dec 2004
4,7	3,5	-2	-3	20-31 Jan 2005
4,4	3	-4	ner till -13	25 feb - 6 Mars 2005
4,3	3,5	-3	ner till -7	11-15 Mars 2005
4,1	3,5	-2	-3	18-21 Nov 2005
-	-	-	-	-
(6)	6	10	10	8-10 Nov 2005

Vid blidväder är KB ett par grader varmare än vid frost
Vid temperaturer under ca -3 arbetar pumpen med 2  kompressor, liksom vid VV -produktion vintertid
Efter de 3 första månaderna var brimetemp relativt konstant vid den milda frost som vi har här på västkusten.
Med tanke på  klimatet och det relativt djupa hålet hade jag förväntat mig ett högre värde på KB min
Det som inte sysns i tabellen är att en halvtimmas vilotod mellan 2 cykler om 80 minuter kan höja temp frrån t ex 4,5 (efter VV beredning) till 6 grader vid 0 grader ute

EDIT
Ett misslyckat försök att ta bort tomt utrymme före tabellen genom att eliminera blanksteg mellan ] och [

[Bertil]

Ekke Boo  priskillnaden pÃ¥ en rejäl anläggning är ofta mindre än 10´det tjänar man igen rätt snabbt.
Det som händer öär att payofftiden ökar, kanske med ett halvår!!

Men det vi oftast är ute efter är: tar man i lite extra så riskerar man inte en smärre katastrof. För då o då samverkar ogynsamma faktorer. har man snålköpt då kan det bli riktigt illa!!!!

Jag påstår att det inte finns nån i hela landet som är missnöjd med sin för stora VP.

Men tiotusentals har för liten pump!! Särskilt nu när räntan är i botten och elpriset i topp.

Jag väntade i flera Ã¥r innan jag köpte pump, för jag tyckte inte kalkylen sÃ¥g nog bra ut.  Pannan pajade, sen steg elpriset sÃ¥ jag tjänade igen min för stora VP jättesnabbt!!
Men då var oxå mina raddar perfekta för VP drift!!

[THX]

ok..Ekke Boo

Håller på att kolla om det går att koppla på logger på 1230

Det ser ut så om man öppnar där

Ser ut att vara en nätverks utag ledig..

Tror nog det är där Nibe kopplar på sig vid fel sökning..

[Gla]

Ser ut att vara en nätverks utag ledig..

Är det inte anslutningen för RCU10-enheten som du ser  (Nibes kommunikationsenhet för internet/SMS)

/Gla

[bono]

THX,

varför ska Ekke Boo kolla att KB-pumpen går på max? Blir det bättre om den gör det? Varför då?

Har själv en nystartad (13 november) Nibe 1230-10 med en 200 m borra i Nacka (Stockholm) som genast la sig under +3 in och under noll ut. Inte så kul känns det som, när man ser att många ligger uppåt +7 in.

[Roland]

Jag påstår att det inte finns nån i hela landet som är missnöjd med sin för stora VP.

Nej, men det beror på att de inte märker resultatet av en överdimensionerad pump. Är pumpen för liten är det påtagligt. Är tillsatsvärmen frånslagen blir det kallt inomhus redan vid någon minusgrad. Högst märkbart. Med inkopplad tillsatsvärme syns det på displayen när man knappar fram antalet tillsatstimmar. Enda sättet att inte märka att man har för liten pump är att aldrig titta på antalet drifttimmar. I grava fall av underdimensionering bör man inte heller studera elräkningen alltför noga. Ofta är det väl så att man hade kunnat tjäna kanske 15500 kr/år i stället för 15000 kr/år om man hade valt rätt pumpstorlek. Av någon anledning tycks de där extra timmarna tillsatsel som skapar kostnadsdifferensen vara lika påtagliga som tandvärk.

Men de ekonomiska konsekvenserna av en alltför stor pump, vem märker det? Det normala vid uppenbar överdimensionering verkar vara att man är nöjd med att man kommer att klara nästa istid utan problem. Det är först när man börjar fundera över de grundläggande sambanden vad gäller värmepumpars funktion och sätter sig framför datorns Excelark som man upptäcker att den där superstora pumpen, den kostar 500 kr/år mer än den som var optimal om man räknar med ränta och avskrivningar. Få, om någon, kommer så långt.

Jag vill inte hindra någon att skaffa sig en alltför stor pump. Tvärtom, det är osäkerhet i alla kalkyler i synnerhet vid övergång från oljeeldning och det är betydligt bättre att skaffa sig en för stor pump en för liten. Jag vill bara att man skall var medveten om vad man gör och vad det innebär. Värmepumpar är knepiga på så sätt att ändrar man någon parameter i systemet leder detta till ändringar i ett andra led som många inte är medvetna om.

Men ämnet var egentligen brinetemperaturens förändring med tiden. Tar man en anläggning i drift och den gÃ¥r kontinuerligt med konstant uttagen effekt och tempertursänkningen efter 1 vecka är x grader sÃ¥ är den efter 6 mÃ¥nader 1,5x grader. 

De flesta inlägg från de med nya anläggningar som är bekymrade över temperaturen i borrhålet kommer på hösten för det tillkommer ytterligare en faktor då. Allteftersom det blir kallare ökar pumpens drifttid per dygn. Det gradvis ökade effektuttaget gör att temperatursänkningen ser ut att fortsätta utan slut.

[THX]

Gla

Ska få info ..

Det kommer...

Så får vi se vad det är till för

Ekke Boo  Innegivare Rg 10 köper du billigt här ..       
 
jonil74@hotmail.com

300 KR

[Ekke Boo]

Hello, back in business efter bortavistelse över helgen.

Bertil:
Först och främst vill jag säga att jag helst inte vill bråka med dignitärer då jag själv är nybörjare  . Men jag vill bara säga att även om själva pumpen inte kostar så mycket, tenderar offerterna öka mer än 10 tusen - det ska ju borras också. T.ex. om jag själv skulle ändrat min offert från 8kw/130m till 10kw/180m hade det kanske kostat 25 tusen mer. 25 tusen = 25,000 kWh. Man kan ju köra tillsatsen ett tag om man säger så    Köra tillsatsen 500kWh så har man 50 år på sig. Generellt handlar det nog i vilket intervall man hamnar mellan pumpmodellerna. Sedan gäller ju "placebo-effekten" som alltid finns. Dvs, det känns ofta bra om man gjort något rejält. Detta gäller många områden i livet.

THX-kompisen:
Jag blir konfunderad över behovet av innegivare, många säger olika här. Nibe-folk verkar generellt inte rekommendera detta så mkt, medan IVT i princip alltid  (6 kompisar) levereras med innegivare. Jag följer tråden om du lyckas koppla upp dig på "Nibes" nätverksuttag, låter lite optimistiskt tycker jag. Jag räknar att köra utan innegivare minst ett år.

[Bertil]

T.ex. om jag själv skulle ändrat min offert från 8kw/130m till 10kw/180m hade det kanske kostat 25 tusen

Det skiljer 2.500:- på pumpen, sen borran som kan kosta ca 250:-/meter, 50 meter kostar ca 10.000:-

Jag får det till 15.000:-. om det råkar va snålräknat på pumpstorlek kan det va en mycket bra affär!!

[Ekke Boo]

OK, kanske håller med ändå. Dumsnåla är mycket dumt. Känner nog själv att jag ligger lite på gränsen. Jag kör min pump 14h per dygn då det är runt -1 grad. Känns lite mycket tid. Brine in +1 ut -3. Vi får se när tillsatsen drar igång. Har dimensionerad offert ned till -10.

[ojacobsen]

Hej Ekke Boo härligt med vänner 

Grattis till ett bra köp..     


Kolla så att cirk pumpen går på max på kalla sidan..

Det är cirk pumpen som sitter längst in..

Om du känner med handen ska spåret som man vrider med .

Vara rakt in i väggen.(Bak pumpen)

Om du sitter framför pump så att säga..

Jag till verkade ett litet     U

Så är det lätt att ändra cirkpump hastighet framifrån..



kan ge info : pumpen drar totalt cirka 2180 watt när den går !

utan el patroner då..

När den gör varm vatten går den upp till 2435 watt


Cirk pumpen varma sidan drar ca.78 Watt på läge två..Ca:96 på läge tre

Kalla sidan drar Cirka 200 watt på max


Jag har 4+i n ca 0 ut nu ! (PÃ¥ min borra)

Blekinge   -1 grader..


Har en polare i Skåne (Bromölla)  Ca 3 mil från mitt ..Som har + 7 grader in till sin pump

Ca:400 meter slang i mark..

Kanske skulle man grävt i stället 


Verka som Nya Nibe suger satan..

Många med äldre 7:a pump kan ligga +2 in 0 ut

Inte bara lyckan med slanger i marken (1215-7 med 340 m slang), min är -2 fram ock 0 inn... ock det är bare -5 ute här i Danmark

[THX]

ojacobsen

Det är ingen fara att köra - ut i marken,,, värre med borra...

Du skulle skickat ner 400 meter...

[Ekke Boo]

kan ge info : pumpen drar totalt cirka 2180 watt när den går !

utan el patroner då..

När den gör varm vatten går den upp till 2435 watt

Cirk pumpen varma sidan drar ca.78 Watt på läge två..Ca:96 på läge tre

Kalla sidan drar Cirka 200 watt på max

THX eller nån annan,
är 2180W utan KB-pumpen och VB-pumpen?
Om det stämmer bör t.ex. 18h drift per dygn (varav 1h VV) vara:
2180*17+2435*1+24*78+18*200 = 45kWh dvs ca 2,5kWh per VP-timme

Eller?

[THX]

Allt !    K.B pump pÃ¥ max + cirk ele.. max...

2180 watt när den går !

utan el patroner då..

När den gör varm vatten går den upp till 2435 watt ibland !

Slår lite mellan 2180-2435