Ämne: Vilken storlek - Eco air 105 eller 107?

[ErkanCTC]

Hej!

Vilken storlek på pump ska jag välja - Ecoair 105 eller 107?

Tack vare mycket bra info här på forumet har jag nu kommit fram till att vi ska köpa CTC Ecoair samt EcoEl samt göra installationen själv. Problemet är att CTC centralt menar att det inte spelar någon större roll huruvida vi väljer 105 eller 107, då det inte skiljer så mycket mellan dem. Enligt CTC jobbar 107 något lägre ner (utetemp cirka -5) innan elspets. Priset är ju heller någon direkt skillnad sett i det långa perspektivet. Det viktiga är ju att det blir rätt dimension på Ecoairen. (När IVT var här och tittade på vårt hus kom man fram till att det blev bäst med en Optima 600, 900 skulle dra frö mycket)

Vad föreslår ni?

Utgångsläget är följande:
Välbyggt och för tiden -62 bra isolerat 1,5 planshus med källare (garage i källaren). Trähus med tegelfasad.
Vi kommer ej att bygga ut huset eller göra några ytterligare tilläggsisoleringar (nu räcker det!).
Samtliga fönster utbytta till isolerglas 1,2 U-värde cirka 25 kvm -07.
Tilläggisolerade grunden med 10 cm cellplast -05.
Samtliga ventiler och termostater utbytta till MMA –05
Självdrag med fönsterventiler i sovrum och vardagsrum.
Total yta 225 kvm, varav boyta ca 180 kvm. Cirka 15 grader i garaget, 17-18 i källaren (gillestuga och tvättstuga) samt 20-21 grader på botten- och övervåning.
Myseldar i vår braskamin (Contura –04) några kvällar i veckan för att få goa 25-26 grader inne.

Befintlig elpanna Thermia EPT13 -02, separat vv-beredare 200 liter -98.
Väl tilltagen radiatoryta, två rörssytem, väldimensionerat.
Vid 0 grader utetemperatur cirka 42-44 grader ut i framledningen.
Vid exv –7 grader utetemperatur cirka 49-50 grader ut i framledningen.
Medeltemp för orten (utanför Göteborg) är enligt IVT 7,1 grader.
Uppskattar 5000 kWh hushållsel, resten värme och varmvatten.

Total elförbrukning (kWh) de senaste fem åren (Medel 24 024):
2003 – 25 315
2004 – 23 551
2005 – 23 934
2006 – 24 973
2007 – 22 351

[Carl N]

Jag skulle nog ändå ta en 107:a, en vacker dag kanske ni tröttnar på att elda och då ska VP:n klara att värma huset själv.

[Gäst 999]

Hallå slår man 20 000 kwh med din medeltemp i ctc beräkningsprogram får man följande: ea105 4300kwh värmepump+1690 tillskott
ea107 4740 kwh värmepump & 1420 kwh tillskott.....sen är det bara att välja.......

[erp]

Både 105 och 107 funkar säkert. Jag hade liknande förbrukning före VP:n, cirka 2,8m³ olja.

Jag har en 107:a och gjorde förra året av med 8 700kWh på värmen, och i år minst 1000kWh mindre. Jag kör nu med elpatronen i pannan avstängd, så länge det är över 3-4 minusgradet ute. Räcker inte varmvattnet, kan man köra extra varmvatten med pumpen.

Jag skulle alltså valt 107:an, skulle man få för många starter, kan man öka "diff start/stopp" från 5 till 6 eller 7, så går den längre och startar färre gånger.

//Ronnie

[Castrol]

i och med att du har en elpanna samt en bra VVB så skulle jag INTE köpa EcoEL

Om du köper EcoAir samt EcoLogic kan du koppla in den mot din beffintliga panna. Detta ger dig en minskad investering på 20tkr samt enklare inkoppling men med samma COP.

Kolla här:



http://www.ctcvarme.se/enertech/index.php?show=182_SWE&&page_anchor=http://www.ctcvarme.se/enertech/p182/p182_swe.php

(OBS att det står fel på CTC:s länk ovan. Radiatorvattnet shuntas INTE ut, utan radiatorerna jobbar direkt mot VP med sk flytande kondensering. ENDAST då spetsvärme kopplats in så används shunten. Shunten står normalt i helt öppet läge och spets är avstängt)

samt här på sida 5.

http://www.ctcvarme.se/enertech/p5050/files/Inst_CTC_EcoLogic_EXT_070322.pdf

[Harken]

Och skippa ecologic om du redan har shuntstyrning, den betalar sig inte då. Kör fast kondensering i stället.

[Carl N]

Och skippa ecologic om du redan har shuntstyrning, den betalar sig inte då. Kör fast kondensering i stället.

Nej!
Det funkar inte med fast kondensering mot en Thermia EPT13, det finns ingen vattenvolym att köra mot.  b00k

[Harken]

OK

[Uddo]

Kanske kan detta vara till hjälp:

Jag köpte en 107 + ecoel som jag nu har haft i drift i drygt 3 mÃ¥n. Att det blev 107  beror pÃ¥ att den skulle vara tystare än 109. Kombinationen med Ecoel är inte dÃ¥lig men heller inte optimal, varmvattnet kan bli lidande vid vissa driftsfall och hanteringen av bÃ¥de shunt och spets kunde varit bättre. Jämfört med flytande kond. rad. sÃ¥ fÃ¥r man jämnare temp och ingen dip vid avfrostning. Den praktiskt användbara vattenvolymen i ecoel är liten (ca 150l) sÃ¥ man fÃ¥r ändÃ¥ korta drifttider.

Här har jag har +5,9 medeltemp, -22 DUT.
Tidigare förbr motsv 24000 kWh totalt (olja + all el).
Effektbehov DUT ca 11 kW
Total radvolym 575l.
Framledn behov ca 40 vid 0 och 52 vid -15.
Teoretiskt borde 107 klara min uppvärmning ner till -3, enligt CTC kalkyl ner till -6. I praktiken har det blivit ca +1.

Jag har satt in en värmemängdsmätare och det ser ut som att avgiven medeleffekt är knappt 5,5 kW vid 0 ute,  men dÃ¥ är inte kyleffekten vid avfr. medräknad. Vid nÃ¥gon minusgrad är pÃ¥frysningen stor och maskinen gÃ¥r ner mot 4 kW, när det blir kallare ökar den igen.
Effekten varierar mycket mindre med framl/returtemp än jag väntat. Bäst verkar den trivas med ca 37-38 grader retur om man ser till avgiven effekt. (De inbyggda givarna i CTC anläggningen visar av allt att döma  ca 2-3 grader för lite.)
Maskinen verkar hålla vad den lovar.

Rekommenderar att du gör en kalkyl där effekten räknas ner ca 20% och jämför maskinerna och ser vad utfallet blir.
105 ska ju trots allt ha något bättre värmefaktor.

mvh
Uddo

[ErkanCTC]

Hej igen!
Tack för alla goa svar, men jag förstår inte riktigt NisseGurras resonemang kring val av storlek - är det så att det är hugget som stucket menar du, eller?

Angående Castrols exempel att inte köpa EcoEl har jag funderat på, men kommit fram till att den är intjänad på ungefär samma tid - 6 år respektive 5,5 år om jag bara köper Ecoair. Ett litet räkneexempel nedan (rätta mig gärna ifall jag har fel):


Förutsättningarna är
Total Ã¥rsförbrukning El kWh   24 000   
HushÃ¥llsel               5 000   
Varmvatten               5 000
Värme                14 000   
         
Kostnad värme och vatten      
Ecoair         39 100
Ecoel         27 600
rördelar         2 000
Totalt         68 700
         
Kostnad bara värme      
Ecoair      39 100   
Ecologic      6 600   
Rördelar      2 000   
Totalt      47 700   
         
         
Besparing kWh 61 % av värme,vatten   11 600
Besparing kWh 61 % av bara värme   8 600   
Ny total årsförbrukning
bara värme   18 600   
värme och vatten  12 400
Intjänat pÃ¥ antal Ã¥r   5,5 Ã¥r respektive   6 Ã¥r
         
Detta ger således:
Återbetalningstid utan amortering & räntekostnad
besparing kr/Ã¥r   
            11 600      8 600
   värme & vatten     Bara värme
Ã…r 1   57 100      39 100
Ã…r 2   45 500      30 500
Ã…r 3   33 900      21 900
Ã…r 4   22 300      13 300
Ã…r 5   10 700      4 700
Ã…r 6   -900      -3 900

[Castrol]

Synd.... kollade lite närmare på din el panna och den saknar ju tyvärr värmeväxlare för varmvatten. Detta leder ju precis som du skriver tyvärr till att VP inte kan hjälpa dig med varmvatten om du behåller den lösningen.

Sälj gamla el-pannan pÃ¥ blocket sÃ¥ fÃ¥r du lite draghjälp till EcoEl dÃ¥   

Lycka till

Ps

Ta 107:an om det  stÃ¥r och väger. Nästan alla som installerar VP brukar ha en tendens att höja inomhustemp för bättre komfort när det blir billgare. Detta leder till att du nog fÃ¥r bäst besparing med den större.

Ds.

[Gäst 999]

Enligt besparingsprogrammet för CTC så ger det dom siffrorna.....på din förbrukning & medeltemp sen har du nog lite högre verkningsgrad i din elpanna än vad jag räknade på.....ta 107 så blir du nöjd...