Ämne: Inställningar Nibe Fighter 1215-7

[Alva10]

Vad tror ni om dessa inställningar.

Huset är 110 + 80 (källare), golvvärme i kök,hall samt toa dessvärre ingen golvvärme fördelare så golvvärmen går på samma som radiatorerna för tillfället.

Har för tillfället alla element termostater strypta till siffran 3 ungefär.

ratt läge +1

Vb-fram 47 (49)
Varmvatten 49
ute -20
Rum 21.5 (20)
VB-r 43 (50)
VV start 49 (48)
kb-f 0
kb-r -3(-8)
Kurvlutning 8
rumkomp 3
VP starter 6977
vp till
vp tid 17974
ts tid 1113
grad min 241
vb diff vp 13
diff vp-ts 3
vp intervall 20min
vvb stopp 50
xvv stopp 65
xvv intervall 14d
driftP 1
hp/ms 1 LP 1
kb pump 0
ep-drift 0
kal ute 0  rum 0
kb-f 0 kb-r 0
man 0
servicetid 0
paralell 0
ehp-int 1  0 dagar
vbfram 25

[pricken]

Varför termostater?

Man brukar säga generellt att dessa skall undvikas så långt det är möjligt, att VP skall via regleringen sköta temperaturen inne.

[Carl N]

Sen har du lite låg temdiff över VP:n.
Du bör sänka farten på cirkpumpen så att tempdiff mellan VB-fram och VB-r blir ca 7-8 ºC då kompressorn värmer huset.

Men skruva upp radiatorerna till max så kan du förhoppningsvis kanske sänka kurvan?

[Alva10]

Nu har jag sänkt cirk pumpen till läge 1 och just nu är det 7 grader till mellan vbfram och vb-r

Jag bor i västernorrland (örnsköldsvik),har blandat både radiatorer och golvvärme i systemet desvärre ingen golvvärme fördelare så golvvärmen har samma framledningstemp som radiatorerna.

Vad skulle ni rekomendera för kurvlutning till mitt system?

[Alva10]

Har problem med värmen i huset och sÃ¥ tycker jag att el patron gÃ¥r igÃ¥ng för tidigt.  Vid 10

[Alva10]

-10 en kompis klarar sig på kompressor vid -20. Fönsterlisterna behöver bytas kan det vara en bov? Blir inte varmare än 20 grader inne med el patron på och ratten på läge 2

[Carl N]

Vad skulle ni rekomendera för kurvlutning till mitt system?

Så låg som möjligt.

-10 en kompis klarar sig på kompressor vid -20. Fönsterlisterna behöver bytas kan det vara en bov? Blir inte varmare än 20 grader inne med el patron på och ratten på läge 2

Behövs sannolikt mer åtgärder än bara fönsterlister, tilläggsisolering av vind t ex.

[Alva10]

Förstår jag det rätt att ju lägre kurva man kör ju senare går elpatronen in?

[pricken]

Det blir så eftersom du kör ut kallare vatten till radiatorerna, men det blir även kallare inne.

För att kunna sänka kurvan med bibehållen innetemp måste till energibesparande åtgärder i form av isolering på vindan, bra tätningslister i fönster mm.

[Alva10]

Det som gör mig fundersam är dock att de verkar inte spela någon roll hur hög kurva jag ställer och hur mycket jag ökar ratten så blir det fortfarande typ ingen skillnad i temp. Kan det vara så att huset läcker ut så pass mycket av värmen så man helt enkelt måste tillägs isolera vind och fasad för att få ordning på det.

[pricken]

Har för tillfället alla element termostater strypta till siffran 3 ungefär.

Här har du antagligen orsaken till varför inget händer när du ökar kurvan, termostaterna stryper flödet till elementen så att dessa inte avger mer värme. Desutom så gör dom så att du ökar antalet start/stopp på kompressorn.

Som jag skrivit tidigare så är grunden att alla termostater skall vara fullt öppna/borttagna. Man skall låta värmepumpen styra temperaturen ut till elementen beroende på vilken ute temperatur som råder. Detta gör att antalet start/stopp minskar, kompressor jobbar med lägre temperatur i systemet, och samantaget leder detta till en VP som mår bättre, effektivare, och slits inte i onödan med onödiga start/stopp eller höga tryck i systemet pga höga temperaturer.

[Alva10]

alla termostater är fullt öppna, förresten vad rekomenderar ni för fönsterlister?

[Carl N]

Det som gör mig fundersam är dock att de verkar inte spela någon roll hur hög kurva jag ställer och hur mycket jag ökar ratten så blir det fortfarande typ ingen skillnad i temp. Kan det vara så att huset läcker ut så pass mycket av värmen så man helt enkelt måste tillägs isolera vind och fasad för att få ordning på det.

Kan det vara så att max framledningstemp uppnåtts?

[Alva10]

Ja det händer ibland då det är kallt att han står på max som är ställt till 55 grader

[pricken]

Du har ju ifs kurva 8 +3, det ger ganska hög temp ut till radiatorerna. Hur kallt har du ute vid rejäl kyla?

Varför inte testa att höjja 5b, VB-fram max till 65º...?

[Alva10]

Bor ju i norrland sÃ¥ ja de kallaste jag haft i Ã¥r är väll -32  
Håller på att testa nu bara för kul vad som händer om jag ställer ner till kurva 7 för att se om han kan hålla sig runt 20 -21 grader inne vid kalla dagar typ -20.

Nu är det -8 och det är då inga problem just nu iaf.

Det som är lite dumt är att golvvärmen gÃ¥r ju pÃ¥ samma som radiatorerna och de gÃ¥r inte ställa separat dÃ¥ ja inte har en pump/shunt grupp separat till detta vilket leder till att golven fÃ¥r ju betydligt högre temp än vad de bör ha.  Nu är iofs rören som gÃ¥r till radiatorerna betydligt grövre sÃ¥ de mesta flödet gÃ¥r ju till dem, och de är väll bara när det är riktigt kallt som golven eventuellt skulle kunna ta skada? Är det dÃ¥ sÃ¥ bra att höjja framledningstempen ytterliggare?

[Alva10]

Vad är det som är viktigt med att temp diffen är 7-8 grader har märkt att läge 1 är för lågt för golvvärmen då den är dragen på ett sätt som den inte bör och att lutningen är för stor på ett ställe så han orkar inte trycka runt vattnet till golvvärmen på toan om jag kör läge 1

Sen har du lite låg temdiff över VP:n.
Du bör sänka farten på cirkpumpen så att tempdiff mellan VB-fram och VB-r blir ca 7-8 ºC då kompressorn värmer huset.

t

[Alva10]

Förresten har ganska nyligt satt in innegivaren men inte gjort några som hellst inställningar efter att den vart insatt borde man göra något eller sköter det sig själv med inställningar för den.?

Sen märkte jag attt det droppar vatten från ett öppet rörfrån pumpen, intill påfyllningen av luft till systemet.

Kan det vara så enkelt att de bara är kondens vatten eller kan något vara fel?

[Carl N]

Golvärme bör ha egen extern shunt + cirkpump för att funka bra, att köra golvvärme med VP:ns interna cirkpump brkar inte bli så bra.

Droppandet beror troligen på otät säkerhetsventil, det kan sitta smuts där, prova att lätta lite på ventilen för att spola rent och se om det hjälper?

[Alva10]

Ska kolla det tack

Hur är det med inkopplingen av innerumsgivaren läste någonstans att manualen som följer med givaren inte är korrekt?

Nu är det kopplat som så att orange tråd går till 6 orange vit går till 1 sen blå till 2 och blå/vit till 4

Det verkar ju som att rumsgivaren fungerar som den ska så de borde väll vara rätt kopplat?

Vad händer om den är felkopplad?

[Carl N]

Vilka färger trådarna har spelar ingen roll men det ska vara kopplat enligt siffrorna i manualen för rumsgivaren, ordningsföljden stämmer dock inte.
Funkar den korrekt är den rätt kopplad.

[Alva10]

sorry för kvaliteten

[Carl N]

Jag tror det är rätt, så här ska det vara:
VP     RG20
1   -   6
4   -   2
5   -   1
6   -   4

Men ordningsföljden i RG20 är 6-1-2-4 på plinten om jag minns rätt.
I vissa fall kopplar några 2 och 1 fel i RG20 eftersom ordningsföljden är fel på bilden i manualen.

[Alva10]

Kollade i undermenyn och såg att den är default inställd på 60 resp 300 då kompressor och el ska gå igång, är detta något jag bör ändra?

Vad bör gradminuterna stå på, nyss då kompressorn var igång så låg det på 0

[Carl N]

Har du koll på hur många starter/dygn den har?
Är det mer än 20 så kan man öka på VP-gradmin för att minska antalet starter.
TS-gradmin bör då även justeras så det är minst 5 x VP-gradmin.

[Alva10]

Har inte kollat hur många starter det är, men håller på nu och från kl 12 inatt tills nu är det 14 starter så det lär ju lätt överstiga 20 starter på ett helt dygn.

[Alva10]

34 starter pÃ¥ ett dygn  , hur mycket tror du att jag ska öka?

[Carl N]

34 starter pÃ¥ ett dygn  , hur mycket tror du att jag ska öka?

Prova 100/500 på VP/TS-gradmin och se vad det ger?
Man får testa sig fram.

[Alva10]

Har nu ändrat och gör som förra gången att jag börjar kolla vid midnatt

Update: Start vid 7473 återkommer om 24 timmar

[Alva10]

När man ska öka värmen och har både inne och utegivare, var är det bäst att öka på då?

På pumpen eller på innegivaren?

Update: från 7473 till 7480 på ett dygn, bör jag sänka så jag kommer närmare 20 eller ska ja låta det vara?

Nu har jag även kurva 6.4, håller 21 grader inne som det är inställt på enligt innegivaren.

[Carl N]

Man bör försöka få till en så bra kurva som möjligt och sen låta innegivaren justera för tillfälliga variationer.
Det är inte lika bra att justera en felaktigt inställd värmekurva med innegivare, då måste man hela tiden gå och vrida på innegivaren.
Jag har fått till en inställning som funkar bra i princip hela året, endast på sommaren då inget värmebehov finns, ställer jag ner innegivaren.

[purjo__]

Framledningstempen räknas ut med hjälp av utetempen och värmekurvan. Innegivaren juster framledningstempen lite upp/ner beroende på skillnaden mellan inställd och aktuell innetemp - Den funkar altså inte som en termostat som stoppar/startar VP'n runt inställd innetemp.
För att det skall funka så måste man först ha hittat rätt värmekurva, sen kan innegivaren kompensera mindre avvikelser.

[Alva10]

Tack för förklaringen

Har en annan fundering också, har ju golvvärme som dessvärre är kopplat på radiator systemet och för att få hyffsat flöde till golven måste jag ligga på 3 på cirkulations pumpen vilket leder till att ja inte har de här 7-8 graderna i skillnad på returen och framledningen, vad är negativt med det och vad är det som säger att man bör ha 7-8 grader skillnad? Vad händer om man t.ex bara skulle ha 1 grads skillnad osv?

[Alva10]

Hur lång livslängd brukar en kompressor ha?

Samt har nu satt en termometer ståendes på innegivaren och den visar 19.8 grader, innegivaren visar på 21.5 vilket nästan är 2 graders skillnad vilken bör jag förlita mig på?

[Alva10]

Nu när det är närmare -30 ute har jag testat att ställa om så max framledning är 60 grader så får se om de händer något med tempen. På övervåningen håller vi 20 grader men inte på nedervåningen troligen beroende på för få fungerande värmekällor på det planet.

[Alva10]

Har denna pump nattsänkning står inget om det i manualen om den har de hur stänger man av det?

[pricken]

Nej, den har ingen nattsänkning.

[Alva10]

Nu är vinden isolerad med isover glasull ,ska bli intressant att se vad som händer med innetempen då....

[mattias.jo1]

Ursäkta lånar denna tråd oxå...

Har själv en 1210-7 ( installerad 2002*) och en RG20 innegivare (installerad 2010). Loggade min pump i 24 h. var -4 grader igår eftermiddag och nu ligger tempen på ca +1 grader.

Sänkte farten på min KB pump igår då jag tyckte diffen var för låg. Nu har jag 3-4 grader. den är inställd på 80/800 Kurva 7 (-2) och jag hade 21 starter sedan igår. Pumpen har behövt TS på 5 h i vinter trots att det har varit under längre tid över -15-25 grader under hela Nov och Dec. Inne temp ca 20,5 grader kör sedan Täljstenskamin när man är lite frusen.

Men jag förmodar att ca 20 starter när det är ganska varmt ute är normalt??

[Carl N]

Men jag förmodar att ca 20 starter när det är ganska varmt ute är normalt??

Helt OK om den fixar -20 utan elpatron.  Thumbsup

[Alva10]

Vad händer med pumpen om man höjjer ts-min t.ex från 100/500 till 100/700, startar elpatronen senare då eller hur fungerar det. märkte nu också att elpatron slog igång runt -11 när jag hade kurva 7 och +1 på ratten så får ändra om till kurva 6 igen.

[Carl N]

Ett högre värde på TS-gradmin gör att tillskottet går in senare och att kompressorn får lite mer svängrum att försöka klara värmen på egen hand.

[Alva10]

då kanske man ska pröva att höjja till kurva 7 och höjja ännu mera och se om kurva 7 kan gå igång runt -18 -20.

Som de va idag gick elen igång vid -11 och ställt +1 och 100/500 nu har jag ställt 100/700 kurva 6.

Men skulle ändå vilja få lite varmare, har 18.7 grader inne nu vid -11 grader.

Om man sänker vp gradmin går kompressorn in tidigare då eller hur fungerar det?

[Alva10]

Nu har jag ställt in kurva 7 och 0 på förskjutningen, innegivaren är ställd på 23 grader och visar mellan 22-22.5 och nu har jag 20 grader i vrummet då de är 3+ grader. Har ställt in vp min och ts min på 100/1000 så ska bli intressant nu att se när elen går igång, tidigare vid 100/500 slog den igång vid -10

[Alva10]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

[mattias.jo1]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

Jag har VP 100 och TS 800..min TS har inte gått in en enda gång på värme i vinter trots i många fall -15-25 grader i november och december. Jag bor i Sundsvall.

[mattias.jo1]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

just missade att du hade 1000 redan..så länge du har varmt i huset så höj till 1200.

[Carl N]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

VP-gradmin ska man bara justera om man har många starter, för högt värde kan t o m trigga igång elpatron i onödan.

[Alva10]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

Jag har VP 100 och TS 800..min TS har inte gått in en enda gång på värme i vinter trots i många fall -15-25 grader i november och december. Jag bor i Sundsvall.

Det är ju mycket konstigt för det är ju ändÃ¥ utegivaren som  bestämmer när elen ska slÃ¥ igÃ¥ng?

Om du klarar dig ner mot -25 på ts800 borde ju min pump göra de med också oavsett hur isolerat osv huset är?

[mattias.jo1]

runt -14 -15 slår elen igång nu, bara höjja mer på ts min då, men ska jag även höjja mer på vp min eller ska ja låta den stå på 100?

Jag har VP 100 och TS 800..min TS har inte gått in en enda gång på värme i vinter trots i många fall -15-25 grader i november och december. Jag bor i Sundsvall.

Det är ju mycket konstigt för det är ju ändÃ¥ utegivaren som  bestämmer när elen ska slÃ¥ igÃ¥ng?

Om du klarar dig ner mot -25 på ts800 borde ju min pump göra de med också oavsett hur isolerat osv huset är?

Jag har en RG20 innegivare samt att en täljstenskamin som jag eldar då och då.

[Carl N]

Om du klarar dig ner mot -25 på ts800 borde ju min pump göra de med också oavsett hur isolerat osv huset är?

Det där kan skilja en hel del. Även om ni har liknande totalt värmebehov så kan det skilja i varmvatten/värme förhållandet.
I vissa hus kan solen värma på en hel del vilket hjälper mycket soliga dagar men då det är molnigt så behövs elpatron tidigare.

[purjo__]

Det är ju mycket konstigt för det är ju ändÃ¥ utegivaren som  bestämmer när elen ska slÃ¥ igÃ¥ng?

Om du klarar dig ner mot -25 på ts800 borde ju min pump göra de med också oavsett hur isolerat osv huset är?

Nej. Utegivaren bestämmer (tillsammans med värmekurvan) vilken framledningstemperatur som behövs.
Det är VP'ns förmåga att uppnå denna temperatur inom rimlig tid (gradminuterna) som bestämmer om tillskottet kommer att behövas. Det i sin tur bestäms av hur mycket energi VP'n tillför radiatorsystemet i förhållande till hur mycket energi det avger.

Har huset litet energibehov i förhållande till VP'ns avgivna effekt kommer VP'n relativt snabbt att komma upp i rätt temperatur och gradminuterna hinner aldrig ner till nivån då tillkott kopplas in. Har du ett hus med stort energibehov i förhållande till VP'ns effekt kommer den aldrig att nå upp till rätt framledningstemp själv, utan gradminuterna tickar nedåt tills eltillkottet går in och hjälper till.

[Alva10]

Hur blir det om jag stänger av el tillsatsen? Kommer kompressorn gå som vanligt och försöka värma huset? Eller kommer den gå onödigt mycket ?

[purjo__]

Kompressorn kan aldrig gå onödigt mycket. Är det så kallt att elpatronen behövs så skall kompressorn gå dygnet runt..
Stänger du av elpatronen så kommer det bli kallare inne istället för att den hjälper till.

[Alva10]

Har stängt av elpatronen nu och kör på kurva 8 + 2 och har då idag då det är över -20 ute en framledning på 46 grader men beräknad står på 57, måste det till el tillskott för att den ska komma upp i beräknad eller?

[nic2]

Ja, 57 ºC framledning klarar den inte.
Har du kallt inne sÃ¥ släpp pÃ¥ elpatronen, eller ta pÃ¥ mer kläder. 

[Alva10]

Håller 20 grader så ingen fara, men då vet jag iaf

EDIT: Kompressorn klarade inte av att värma huset vid -28 sÃ¥ ja kylde ner huset rejält och har nu svÃ¥rt att fÃ¥ upp värmen igen, trots elpatronen sÃ¥ kommer ja inte upp i mer än 20 grader inne  nu när det är -20 ute. Ska inte kompressorn och elpatronen gÃ¥ samtidigt?  Har en framledning just nu pÃ¥ 53 beräknad ligger pÃ¥ 60.

Måste nog till en extra isolering av befintliga isoleringen som ligger på ca 130-140, samt fler värmekällor.

[Alva10]

Nu när det är milt ute så har jag uppleft att när kompressorn inte går så är det inte värme i hela radiatorerna utan endast en liten bit, när det blir kallare ute så blir det varmt i hela radiatorn vad beror detta på?

[Carl N]

VP:n går kortare tider, då hinner inte hela radiatorn bli varm.
Men så länge innetemp ligger rätt är det helt OK.

[HenkeBoy]

Hej!

Bor själv i ett kallhål ett par mil från Ö-vik och har fram tills nu haft ett hus med obefintlig isolering på 3:e vind, enbart 10cm i mellanbjälklaget. Väggar och golv är rejält isolerade dock.
2009 hade jag -10gr på övervåningen (stängd dörr upp) och golvvärmeslingorna uppe naturligtvis ej fyllda.
2010 isolerades även taket/vinden och golvvärmen uppe kördes igång. 2010 är det år då det gått klart mest el konstigt nog. Årsförbrukning 2009 var 12500kWh inkl. hushållsel, medan 2010 var uppe på nästan 18000kWh!

Värmepump 1215-7.
Kurva 8, -2
VP-min 200
TS-min 800 (råkade ha elpatron avstängd 2008 utav misstag, gick rätt bra ner till -25)

Uppvärmd area säkert över 200kvm.
Golvvärme överallt, källare (betonggolv), botten & övervåning (träbjälklag).


Skulle vara intressant och veta om det skulle bli mer effektivt i Alvas fall att dela upp golvvärme och radiatorer med shuntgrupp.

Själv kör jag all golvvärme på den interna cirkpumpen, trots att Nibe rekommenderar extern av någon anledning.
Lyckas få rätt VB-diff, så jag fattar inte varför man då ska behöva ha extern pump...


Nåja, hoppas du lyckas isolera bort förlusterna och att du får ner förbrukningen. Låter som det kan bli dyrt trots värmepump!

/Henke, Ö-vik

[Alva10]

Enligt vattenfalls hemsida så ligger beräknad årsförbrukning just nu på 16000kw, förra året med förra ägaren låg den på 21000.

så vindsisoleringen har nog gjort sitt

[Alva10]

Tjo igen!

Hur är det nu när det är vår och blir sommare, måste man stänga av rumsuppvärmningen genom att trycka på symbolen på framsidan eller kan man låta det vara och de stängs av sig själv?

[Carl N]

Problemet kan vara att VP:n vill värma på lite om nätterna trots att det är tillräckligt varmt inne, jag brukar ställa ner rumsgivaren nån grad, alternativt stänga värmen helt.
Men stänger man värmen helt kan det vara bra att motionera växelventilen någon gång i veckan (genom att tillfälligt aktivera rumsvärmningen utan att VP:n behöver värma huset).

[Alva10]

Är det för tidigt att stänga av den helt nu tror ni?

Nu blinkar mest rumsuppvärmningen hela tiden och då används den väll inte?

Möjligt att den går igång på nätterna de har jag inte kollat....

[Carl N]

Du kan ju börja med att prova att sänka rumsgivaren (om du har en) eller skruva ner förskjutningen (skriv upp vilken inställning du har först).
Men man får testa sig fram lite, det finns nog inget exakt facit.

[Alva10]

Satt nyss och badade bubbelbad med lillan och märkte då att innan badet var fyllt över alla munstycken så hade varmvattnet tagit slut , kan de vara så illa att jag måste sätta in en extra varmvatten beredare?

Sen hade den där övertrycksventilen börjat droppa igen som jag inte har gjort något åt för jag inte vet hur jag ska lösa det.

[Carl N]

Man kan aktivera extra varmvatten före badet.
Övertrycksventilen kan du prova att motionera lite, slutar den inte droppa då så bör den bytas.

[Smurfen.]

Satt nyss och badade bubbelbad med lillan och märkte då att innan badet var fyllt över alla munstycken så hade varmvattnet tagit slut , kan de vara så illa att jag måste sätta in en extra varmvatten beredare?

Sen hade den där övertrycksventilen börjat droppa igen som jag inte har gjort något åt för jag inte vet hur jag ska lösa det.

Om det är säkerhetsventilen till vv så är det normalt med dropp under vv tillverkning.