Ämne: Luft vattenvärmepump lämpligt i Nacka?

[PeterW]

Hej är har förvärvat ett kedjeradhus i Nacka byggt 1966 med uppvärmning elpanna och äldre luft/luftvärmepump. energideklaration från 2012 anger förbrukning på 20200 kWh för värme och vatten. Vi funderar nu på att byta system och funderar på luft vattenvärmepump eller bergvärme det är en viss kostnadsskillnad på dessa två system och lutar åt luft/vatten. Men är lite fundersam då huset ligger i Nacka hyfsat nära vatten om det är mer lämpligt med bergvärme. Vad säger ni som är experter vad ska man välja i ett sådant läge? Tror att berget ligger nära.

/Peter

[PeterW]

Glömde säga att huset är på 135 kvm i två plan. Nått annat som behövs?

[lunk Umeå]

Dom som har installerat begvärme svarar "bergvärme", och vi som installerat luft/vatten svarar "luft/vatten".
I Sthlm funkar luft/vatten bra. Ska ni bo kvar i 20 år?

[lunk Umeå]

Jo, en sak till:
Ett sätt att räkna på det hela är att ta in offerter och se vad den totala installationskostnaden blir för olika system, och sen jämför du den förväntade besparingen (som antagligen blir något mindre än vad säljarna säger) med årskostnaden för ett lån till investeringen.

[PeterW]

Hmm förutsätter att vi blir kvar ett tag men om det är 20 år svårt att sia om.... Har drt någon betydelse om det befintliga systemet med element är gammalt, har hört detta om framledningstemp m.m. Ska ta in offerter framöver men var lite nyfiken på detta om luft/vatten funkade i sth.

[torbjorn_forsman]

Det är ingen skillnad mellan L/V och bergvärme när det gäller funktion ihop med gamla element. Båda sorternas värmepumpar har ungefär samma begränsningar när det gäller att de inte trivs med höga framledningstemperaturer. Det är ju samma kylmedium, samma tryck- och temperaturförhållanden och samma naturlagar som gäller i båda fallen.

Bergvärme blir som regel betydligt dyrare men, om man inte har rejäl otur och råkar ut för klåparinstallatörer mm, bekymmersfriare. Å andra sidan finns det betydligt mer en installatör kan göra bort sig på i bergvärmefallet. Ett möjligt problem är att bergvärmepumpen är ett stort och tungt åbäke som ska baxas in i något utrymme inomhus, vilket inte alltid är så lätt.

Med L/V blir man lite mer beroende av väder och vind och måste kanske acceptera en del manuell handpåläggning då och då om det t ex blåser småspik och värmepumpen har lurats av konstigt väder att missa en avfrostning, och så står utomhusdelen där ohjälpligt igenfrusen. Men å andra sidan blir både hårdvara och installation betydligt billigare än för bergvärme, och det är mindre risk för besvär med grävarbete och sånt om något måste göras.
I L/V-fallet är det viktigt att ta sig en extra funderare på vart kondensvattnet från utomhusdelen ska ta vägen, så man inte t ex råkar ut för att det spär på befintliga problem med dålig dränering och orsakar fukt i källaren, eller att man får svallis på oönskade ställen på vintern. Ett tips är att om man har ett hus med källare och ändå planerar att dränera om, så gör det INNAN L/V-värmepumpen installeras, och passa på i samband med dräneringen att göra ett riktigt bra fundament och kondensavlopp för värmepumpen.
Har man problem med grannsämjan bör man se till att inte någon illvillig granne kan ta ljud eller luftdrag från en L/V-värmepump som anledning till ytterligare gnäll.

[Tågråttan]

Hmm förutsätter att vi blir kvar ett tag men om det är 20 år svårt att sia om.... Har drt någon betydelse om det befintliga systemet med element är gammalt, har hört detta om framledningstemp m.m. Ska ta in offerter framöver men var lite nyfiken på detta om luft/vatten funkade i sth.

Kjedjehus , har du inga ovänner så lär du garanterat få det med Luft/vatten eftersom huset finns i Nacka!!!! Ta dig en ordentlig funderare om det är värt det.
Att ta in offerter mellan L/V och bergvärme blir som att jämföra äpplen å päron. Är man enbart ute efter att spara in på kilowatten så kör stenhårt med en Luft/luft för rent ekonomiskt slår det alla andra system om man använder den rätt, fast då får man ta hand om oljudet själv och inte som med Luft/vatten där man låter andra ta oväsendet!
I Nacka får man tillbaka vartenda korvöre på en bergvärmeanläggning, så ta dig en ordentlig funderare!

[lunk Umeå]

När blev luft/luft ljudlösa utomhus? 
Och vad är det som låter så mycket mer på en luft/vatten jämfört med en luft/luft?

[Tågråttan]

Det är iofs sant, Men när grannarna klagar har man inte investerat en förmögenhet som inte gÃ¥r att använda. 

Då kommer nästa förslag om ljudisolerande plankvägg osv, i Nacka

[Roland]

Om det kan bli så att många i området installerar bergvärme bör man dimensionera borrhålet efter det och lägga på några tiotal meter. Borrhål som ligger tätt kommer efter ett antal år att sänka temperaturen i berget jämfört med enstaka borrhål.

Så passar jag på att motionera min gamla käpphäst: En L/V-pump blir elpanna när det är riktigt kallt ute och kan behöva kraftigare huvudsäkring än en bergvärmepump där värmepumpen ger värme oavsett utetemperatur. Det kan kosta någon tusenlapp per år.

[Tommy E]

Angående utomhus buller från luft/X pumpar. Nu vet jag att det är varmare i Nacka än i Kiruna. Men när det kryper ner mot nollan så går jag in och där hör jag aldrig grannarnas luft/luft pumpar.. och det finns många i min närhet. Kan nog säga att alla grannar har minst 1.
Låter en luft/vatten så mycket mer, eller är man ute i kallare väder, eller?
Jag frågar för jag har aldrig hört en luft/vatten - det finns vad jag vet ingen som har en här.

[styrman]

L/V kan ju ha 2 fläktar  sÃ¥ den lÃ¥ter kanske dubbelt sÃ¥ mycket?

Ärligt, visst, dom är inte ljudlösa... men jag kan inte säga att dom stör.
Har också grannar nära inpå... ingen har klagat, och själva störs vi
aldrig av ljudet.

Det har ju lite att säga var den placeras... ljudet avtar ju med avstÃ¥ndet 
Man kan kanske "lyssna" hos ngn innan man bestämmer sig.
Sen var det det med vattnet... och isen under V/P'n

[Tommy E]

Tittar jag ut genom köksföntret sÃ¥ ser jag utedelen  pÃ¥ 4 luft/luft - jag hör dom aldrig. Den närmaste är ca 10m ifrÃ¥n oss och den ser jag rakt in i fläkten pÃ¥.
Om den inte låter mycket mer än en luft/luft så hade jag definitivt övervägt en luft/vatten i Nacka.

[Lmf]

Och så var vi där igen med att luft vattenvärempumar skapar ljud nästan paritet med ett jetplan.

jag får klippa och klistra från en av mina tidigare poster.

Sen är det här med ljud väldigt olika från person till person men om jag tittar lite på min egen pump så har den en ljudnivå på ca 65dBa 30cm från väggen och eftersom det är en ON/OFF maskin så går den alltid 100% när den går (antingen har jag max ljud eller helt tyst).
Observera sedan att dessa maskiner står ute och om man tittar på vad tex. ett fönster reducerar i dBa så har tvåglasfönster en reduktion på ca 35dba och tre glasfönster reducerar runt 42dBa.
Att jag tog upp ljudreduceringen på fönster beror på att fönstret är det som släpper in mest ljud på hela fasaden.
Måste jag tala om att jag är tvungen att ÖPPNA mina 2glas fönster för att höra min pump!

Betänk sedan att en hummla surrar med mellan 50-60dBa, på biblioteket är det ofta 40dBa, ett kylskåp med 40dBa anses som tyst.
Duggregn mätt med min telefon 42dBa, passerande bil (ca15 meter avstånd) mätt med telefonen 62dBa (gå in på appstore eller market och ladda hem en decibelmätare) kanske inte 100% korrekt men kan ge en bra fingervisning


Arbetsmiljöverket har en skala där man kan se hur mycket dB(A) som olika saker har
http://www.av.se/teman/buller/fordjupning/termometer/


Så har du tvåglasfönster och en värmepump som avger 65dBa ute så har du ca 30dBa inne vilket är lägre ljudnivå än på biblioteket (nästan i klass med en susande skog)
Inte så högt

Dessutom så minskar ljudet med längden från ljudkällan
Tror det var en halvering av ljudet vid fördubbling av avståndet från källan.

För att belysa det ytterligare får ni här två filmer (jag orkar inte lägga upp en egen som jag har)



Men visst kan grannarna klaga
Bäst är att fråga dem först, helst skall du söka bygglov/värmepumpslov om din kommun kräver det
har du väl fått det kan inte grannarna säga något om det inte går utanför gränsvärdena på tex. ljud nattetid.

[PeterW]

Tack för alla kloka synpunkter! Ska ta in offerter efter nyår och det lutar nog åt luft/vatten då vi sparar några kronor som kan läggas på extra isolering av krypgrund m.m. Detta med buller tror jag inte ska vara ett problem då varje hus har uppfart och garage mellan sig, men man vet ju aldrig har kollat lite på IVT och Nibe samt Mitsubishi finns det något märke som är bättre? Har kikat på Mitsubishi ecodan package/split på polarpumpen där man kan få hela kittet med installation för ca 70 000kr +- några tusen är detta ett bra pris? www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/ecodan-sw50v


Med vänlig hälsning, Peter

[HansMarten]

Varför tar du inte 16kw modellen HW112 isåfall, den är 4 kkr billigare och trefas. Du kommer aldrig gå på elpatron och belastar faserna bättre... Men den kanske är lite overkill. Du behöver en 10-12kw pump som kommer leverera 7-8kw vid låga temperaturer.

[Lmf]

Eftersom du har ett hus som liknar mitt eget kan jag direkt säga att du bör ha något runt 10kw som HansMarten skriver.

8kw som jag själv har blir för litet men 16kw som HansMarten föreslår blir å andra sidan för mycket.
Sen så spelar märket inte så stor roll utan man skall ha en värmepump som är avpassad till huset.

Om du nu måste handla hos polarpumpen så skulle jag nog kolla in Samsung EHS split 12,5kw
Den är nästan 10kkr billigare än Mitsubishin du tittat på samt att den är trefas och ger bättre effekt.
De pengar du får över kan du lägga på vindsisolering (ger bättre besparing än krypgrunds isolering)
Annars finns många andra märken att välja bland, vänta så du får fler offerter för det kan ju dyka upp ett bättre erbjudande.

[lunk Umeå]

Varför inte titta på CTC? Deras VP är väldigt tyst.

[styrman]

Tack för alla kloka synpunkter! Ska ta in offerter efter nyår och det lutar nog åt luft/vatten då vi sparar några kronor som kan läggas på extra isolering av krypgrund m.m. Detta med buller tror jag inte ska vara ett problem då varje hus har uppfart och garage mellan sig, men man vet ju aldrig har kollat lite på IVT och Nibe samt Mitsubishi finns det något märke som är bättre? Har kikat på Mitsubishi ecodan package/split på polarpumpen där man kan få hela kittet med installation för ca 70 000kr +- några tusen är detta ett bra pris? www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/ecodan-sw50v
Med vänlig hälsning, Peter

Har du kikat på Panasonic, tror nog de har konkurrenskraftiga priser...
Nya Aquarea serien verkar intressant, har læst om nøjda ægare, fast då med golvværme.

Lycka till med valet

[PeterW]

Hej och tack än en gång för alla givande svar! Var idag och besiktades huset och tittade på elpannan som står i huset. Det är en CTC Eco air från 2006 vilket det ska vara möjligt att hänga på en värmepump. Så nu undrar jag om detta är möjligt med de pumpar som CTC säljer idag samt om det är en smart lösning att ha kvar den gamla pumpen. Känns som en ekonomisk lösning.

En annan fråga jag har är om någon har en uppfattning av vad det kan kosta att byta ut befintligt radiatorsystem inkl rör, det finns ungefär 12 radiatorer spridda på 2 plan?

[PeterW]

Fel av mig det ska vara CTC Eco el!

[rocas]

Hej och tack än en gång för alla givande svar! Var idag och besiktades huset och tittade på elpannan som står i huset. Det är en CTC Eco air från 2006 vilket det ska vara möjligt att hänga på en värmepump. Så nu undrar jag om detta är möjligt med de pumpar som CTC säljer idag samt om det är en smart lösning att ha kvar den gamla pumpen. Känns som en ekonomisk lösning.

En annan fråga jag har är om någon har en uppfattning av vad det kan kosta att byta ut befintligt radiatorsystem inkl rör, det finns ungefär 12 radiatorer spridda på 2 plan?

Varför vill du byta ut radiatorsystemet?

[PeterW]

Som novis i detta ämne blir man lite skraj när besiktningsmannen när de säger att det är ett gammalt rörsystem från 66, detta är kanske något man ska vänta med att byta? Mycket att fundera på vid hus köp.....

[torbjorn_forsman]

Om radiatorinstallationen är välgjord från början så finns det ingen anledning att byta den. På sin höjd kan det bli nödvändigt att byta en och annan ventil om inte det redan är gjort.

Troligen går det bra att koppla in en modern CTC EcoAir till den gamla pannan, eventuellt kan det behövas någon mindre handpåläggning (inkoppling av någon slags konverteringsbox, uppgradering av mjukvaran i pannans styrsystem eller dylikt). Sen finns ju alltid möjligheten att försöka få tag i en begagnad värmepump av rätt generation.

[rocas]

Som novis i detta ämne blir man lite skraj när besiktningsmannen när de säger att det är ett gammalt rörsystem från 66, detta är kanske något man ska vänta med att byta? Mycket att fundera på vid hus köp.....

Besiktningsmän......värre typer får man leta efter. Det enda de tänker på är att skydda sej själva.

[lunk Umeå]

Jag skulle gissa att om du kontaktar CTC och uppger vilken EcoEl du har så får du ett svar tillbaka hur en ny EcoAir kan kopplas till den. När jag har mailat har jag alltid fått bra svar, och snabbt.

[Roland]

Som novis i detta ämne blir man lite skraj när besiktningsmannen när de säger att det är ett gammalt rörsystem från 66, detta är kanske något man ska vänta med att byta? Mycket att fundera på vid hus köp.....

Gammalt och gammalt ... . Rörsystemet i mitt hus är från 1939 och delvis från 1952. I min svärmors hus var det från 1923 och det fungerade utmärkt 2004 när det såldes.

[PeterW]

Nu har jag fått lite mer info om den befintliga pannan, är det någon här som kan se om detta är en modell V3 Ctc Eco el? Då ska man tydligen kunna installera en V3 värmepump eller med Ctc Converter + V4 EcoAir.

Bifogar lite bilder