Ämne: Är volymtanken rätt inkopplad?

[blixtgo]

Jag har en IVT Greenline HT Plus E17 med en Boro VB300 volymtank, två borrhål 150m djupt vardera, huset är tegelhus på 400 m2 byggt 1971, radiatorvärme.

Jag har börjat fråga mig om volymtanken är rätt inkopplat. Jag fick hög retur värmepump larm när jag stängde de flesta radiatorer. Men, anledningen att jag har volymtank är just, enligt installatören, att värmepumpen ska kunna jobba mot tillräckligt med vatten även när flera radiatorerna är avstängda.

(IVT kallar tanken för ackumulatortank i en skrift, är detta samma som volymtank?)

Boro tanken har två rör på ovansidan, markerade med röd och blå lappar. Dessa rör är kopplade till värmepumpens stigare och retur ca 20 cm ovanför värmepumpens ovansida. Den från Boro rödmarkerade rör är kopplad till stigaren, den blåmarkerade går till returen. Stigaren och returen fortsätter så uppåt till husets radiatorkrets. På stigaren lite högre upp finns circulationspumpen. På returen sitter fastklämd givaren GT1 (radiator retur) ett par cm ovanför där röret från Boro tanken kopplas in.

Jag har ställt P2 (circpump i VP) att gå bara när kompressorn är i gång, detta för att spara el. Jag kör utan varmvatten (menu 5.7 plus en sk jumper på EXT plinten).

Är allt som det ska vara, är min fråga!

[Bertil]

Du ska alltid ha dina radiatorer igång! Då blir det billigaste driften! Blir det för varmt kan du då sänka värmekurvan då minskar kostnaden!

Ang koppling så går det göra på mints 3 sätt.

jag är osäker har du anbart stigen från pumpen som går in i tanken osså ut igen???
Eller har du 4 anslutningar i tanken???

[PerM]

Rita ett enkelt schema, det underlättar..

Du kanske kan finna lite nyttig info in den här tråden, jag funderade också på hur min tank var inkopplad:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10664.0

[Carl N]

Troligen går flödet åt fel håll genom acktanken då du stänger radiatorerna och VP-in blir högre än returtemp från radiatorerna. Då hjälper inte acktanken.

[blixtgo]

Bertil, huset byggs om och vi värmer bara en liten del så här långt. Därför har vi velat stänga av de flesta radiatorer. Men nu kör vi med hälften vidöppna.

Per, jag bifogar en skiss. Jag har normalt mellan 5-6 grader C diff mellan GT8-GT9 (Vb ut-Vb in) när kompressorn är pÃ¥.  Under de dagarna dÃ¥ jag fick ett GT9 larm varje gÃ¥ng kompressorn var pÃ¥, var det 9,5 C diff.

Carl, om jag jämför retur rad temp (GT1) med Vb in (GT9), Vb in brukar vara ca 2 grader högre. Vid nÃ¥gra tillfällen vid kallt väder har Vb in varit sÃ¥ mycket som 6 grader högre än retur rad temp.  Menar du att detta pÃ¥visar ett problem?

/Bill

hoppas skissen visas jag ser den inte vid förhandsgranskningen

[Bertil]

Blir ställd nu  :-[ det där fattar jag inte.. den är inte för varmavttenberedning??

Antingen kopplar man tanken med 2 rör men dÃ¥ kopplas stigen frÃ¥n vp till acken ossÃ¥ vidare till  stigen pÃ¥ radiatorkretsen.
Eller så ansluter man med 4 rör... stig och retur från rad krets och värmepump ansluts på acken upptill för stigen och nedtill för returen...

Obs att anslutningarna kan va i toppen på acken då finns det rörö på returen ned till botten....

Med din koppling väljer vattnet vilken väg det ska gå själv!??

Hur körs cirkpumpen den inbyggda och den externa?? hela tiden eller "med" kompressorn??

Jag har en kompis med en liknande koppling på fast kondensering, men då har acken en inbyggd varmvattenberedare. det funkar inget vidare viss mängd går alltid genom acken och vänder till kompressorn utan avkylning (kortslutning med andra ord)

[Maijckel]

Så här har jag kopplat min 300-litare.
VP:s framledning går in i botten på volymtank och ut i toppen, för att sedan gå vidare till radiatorerna. Retur från radiatorer går direkt till VP.

[Jocke montör]

Du får nog flytta givare T1 till mitt på t-röret istället för ovanför.

Interna cirkpumpen ska vara inställd på enbart kompressor.
Vilken hastighet har du interna cirkpumpen inställd på?
Läge 1 brukar räcka när man kör yttre cirkpump.
Sitter en enormt stor cirkpump inuti HT17 värmepumparna.

[jungle]

Blir ställd nu  :-[ det där fattar jag inte.. den är inte för varmavttenberedning??

Antingen kopplar man tanken med 2 rör men dÃ¥ kopplas stigen frÃ¥n vp till acken ossÃ¥ vidare till  stigen pÃ¥ radiatorkretsen.
Eller så ansluter man med 4 rör... stig och retur från rad krets och värmepump ansluts på acken upptill för stigen och nedtill för returen...

Obs att anslutningarna kan va i toppen på acken då finns det rörö på returen ned till botten....

Med din koppling väljer vattnet vilken väg det ska gå själv!??

Hur körs cirkpumpen den inbyggda och den externa?? hela tiden eller "med" kompressorn??

Jag har en kompis med en liknande koppling på fast kondensering, men då har acken en inbyggd varmvattenberedare. det funkar inget vidare viss mängd går alltid genom acken och vänder till kompressorn utan avkylning (kortslutning med andra ord)

Volymtank och ackumulatortank är inte samma sak!
Så här har jag fått det förklarat, Volymtanken får ner knäppningar i raddarna och hjälper vp:n med en slags mellanlagring av varmvattnet för att pumpen inte ska behöva arbeta så mycket!
ska leta upp mina papper har en 100liters på min anläggning!

[Olle61]

Blir ställd nu  :-[ det där fattar jag inte..

Är inte detta en tank som fungerar som bypass? Jag tror att jag läst tidigare att vissa IVT är installerade sÃ¥. Yttre CP ska ha högre flöde än inre CP och skapar därför flöde genom tanken? När VP gör vamvatten, eller tempen är "uppe" och kompressorn stÃ¥r stilla,  cirkulerar yttre CP vattnet genom tanken, pÃ¥ samma sätt som genom en bypassledning.

Titta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10979.0

Kanske är det samma sak här, för högt flöde i inre CP jämfört med yttre och det blir flöde åt fel håll genom tanken/bypassen.

[PerM]

Olle61, jag har en bypass, men det krävs fyra anslutningar så vitt jag förstått.

blitxtgo,
Jag är ingen expert på detta men det ser helt fel ut (iaf för mig). Jag kan inte se vilken funktion tanken ska fylla med den där kopplingen.

En volymtank ska ju kopplas så som Maijckel visar, alternativt med fyra anslutningar vilket då ger två flöden som utbyter vatten inuti tanken (kallas då bypass) - en sådan koppling jag har.

Edit: Teorin stämde inte, borttagen för att inte vilseleda någon.

[Jocke montör]

PerM:

Du har igentligen ingen cirkulation i din tank heller i värmedrift förutsatt att radiatorflödet och värmepumpens flöde är samma.
Principen med blixtgo:s tank är densamma, fast rördragningen förvillar lite.

Det är när flödet över radiatorerna är lägre än värmepumpens som tanken laddas.

[PerM]

PerM:

Du har igentligen ingen cirkulation i din tank heller i värmedrift förutsatt att radiatorflödet och värmepumpens flöde är samma.
Principen med blixtgo:s tank är densamma, fast rördragningen förvillar lite.

Det är när flödet över radiatorerna är lägre än värmepumpens som tanken laddas.

Förvillar lite..minst sagt. Så det scenario jag beskrev i min förra post är alltså helt fel? Ska uppdatera den posten i så fall.

[Carl N]

Per, jag bifogar en skiss. Jag har normalt mellan 5-6 grader C diff mellan GT8-GT9 (Vb ut-Vb in) när kompressorn är pÃ¥.  Under de dagarna dÃ¥ jag fick ett GT9 larm varje gÃ¥ng kompressorn var pÃ¥, var det 9,5 C diff.

Carl, om jag jämför retur rad temp (GT1) med Vb in (GT9), Vb in brukar vara ca 2 grader högre. Vid nÃ¥gra tillfällen vid kallt väder har Vb in varit sÃ¥ mycket som 6 grader högre än retur rad temp.  Menar du att detta pÃ¥visar ett problem?

/Bill

hoppas skissen visas jag ser den inte vid förhandsgranskningen

Du bör nog sänka hastigheten på interna cirkpumpen ett steg, diff VB (GT8-GT9) bör vara 7-8 grader när kompressorn går, dessutom bör GT9 vara ungefär lika som GT1. Öka även externa cirkpumpen om första åtgärden inte räcker.

Sen bör du, som Jocke montör skriver, flytta GT1 till mitten av 3-rörskorsningen så att den känner av returtemp även om flödet går baklänges genom acktanken (fast detta bör undvikas).

[blixtgo]

Tack för alla svar och alla häftiga inbördes diskussioner. Detta forumet är bra!

Jag ska göra ändringar och rapportera till de som hänger kvar här några dagar. Jag ska:

-- Ställa intern circpumpen P2 pÃ¥ läge 1, och extern P1 pÃ¥ en starkare nivÃ¥.  Just nu drar P2 150 watt och P2 vridgrej är i mitten.  Sedan ska jag kolla att radiatorn längst bort blir varm.

-- Dubbelkolla att P2 körs bara med kompressorn, och P1 körs alltid.

-- Rensa filtret på varma sidan.

-- Flytta rad retur givaren T1 till mitten av 3-rörs korsningen.

-- sedan ska jag under några dagar se vad tempdiffen blir Vb ut - Vb in (GT8 - GT9), och även tempdiff mellan rad retur och Vb in (GT9 - GT1). Jag loggar manuellt med blyerts tyvärr.

Ni som vill ha 7-8 grader diff GT8 - GT9, hur vet ni att detta är optimalt? Har tillverkaren sagt eller har ni kommit fram till detta via empiriska metoder? Vad betyder en lägre diff för mitt system?

Och till sist, har jag behov av lite utbildning... om hur en volymtank fungerar.
Kan ngn visa pÃ¥ teckningen som jag bifogade tidigare, hur flödet ska gÃ¥ när det är 'rätt' och när det är 'baklänges'. Visa när kompressorn är i gÃ¥ng och när den stÃ¥r still. 

För detta, tror jag, ska vi anta att 1) alla radiatorer är fullt öppna 2) extern circpump har högre circ än den interna pumpen som troligen är pÃ¥ läge 1  3) vi kan bortse frÃ¥n vad som händer i VV kretsen eftersom den inte pÃ¥verkar detta flödet. Fler antaganden? T ex, spelar det ngn roll vilken sida (röd eller blÃ¥) av Boro tanken gÃ¥r till stigaren och vilken till returen. 

/Bill

[blixtgo]

En pedagogisk förklaring av flöde i bypass (INTE i volymtank egentligen, men inlägget borde vara av intresse ändå) finns i Rolands inlägg här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12658.msg123544#msg123544

Min tolkning av Rolands inlägg: Bypasstank ska inte ha flöde när alla radiatorer är vidöppna därför att flödet skulle försämra COP. Och även: Man ska sträva efter att ha samma flöde i radiatorerna som i VPens interna krets, så att bypasstanken normalt inte kommer med i bilden.

Men då, den dagen jag stryper hälften av radiatorerna, och det börjar bli flöde i bypasstanken, vad händer då? Är det inte då som bypasstanken (= volymtanken) ska se till att VPen jobbar mot en större volym än bara de kvarvarande radiatorerna. OK, då kommer, säg, hälften av flödet från VP att gå igenom radiatorerna och hälften igenom bypasstanken. Är detta syftet med det hela??

/Bill   

[Jocke montör]

Japp. Thumbsup

[Olle61]

Min tolkning av Rolands inlägg: Bypasstank ska inte ha flöde när alla radiatorer är vidöppna därför att flödet skulle försämra COP. Och även: Man ska sträva efter att ha samma flöde i radiatorerna som i VPens interna krets, så att bypasstanken normalt inte kommer med i bilden.
 

Jag tror inte att han talar om bypasstank utan bypassrör, vilket är mera vanligt. Jag har ett sådant och de flesta andra med IVT. Att balansera så att flödet i bypassen blir noll är nog väldigt svårt, och vad får man då för nytta med tanken?

Men då, den dagen jag stryper hälften av radiatorerna, och det börjar bli flöde i bypasstanken, vad händer då? Är det inte då som bypasstanken (= volymtanken) ska se till att VPen jobbar mot en större volym än bara de kvarvarande radiatorerna. OK, då kommer, säg, hälften av flödet från VP att gå igenom radiatorerna och hälften igenom bypasstanken. Är detta syftet med det hela??

Normalt sett skall man ju inte strypa radiatorerna. Om man gör det så bör man nog begränsa det interna flödet i värmepumpen också så man inte får flöde åt fel håll i bypassen. Man måste ju också hålla koll på att delta T över värmepumpen blir rätt.
Om man har högre flöde i radiatorkretsen än genom VP laddas tanken av vatten från radiatorreturen, det gör att VP går längre tid innan den slår av. När VP sedan slår av tas vattnet från tanken och körs ut i radiatorsystemet och gör att VP inte behöver startas så snart igen. Är inte det vitsen med tanken, att få färre starter? Alltså alltid, inte bara när vissa radiatorer är strypta?

[Carl N]

Sen bör du, som Jocke montör skriver, flytta GT1 till mitten av 3-rörskorsningen så att den känner av returtemp även om flödet går baklänges genom acktanken (fast detta bör undvikas).

Ursäkta, jag jiddrar visst lite, anledningen att ha en acktank på bypassen är just för att mildra effekten av att flödet gå baklänges genom bypassen så att antalet start/stopp hålls nere.

Men GT1 bör sitta på mitten av 3-rörskorsningen så att den känner av returtemp även om flödet går baklänges vilket händer om du stänger radiatorerna och interna cirkpumpen går.

[Roland]

Mina inlägg har handlats om bypassröret som finns på IVT-pumparna, inte om tankar.

[blixtgo]

Roland,

Tack.  DÃ¥ borde jag ta bort länken i min före post.

/Bill

[blixtgo]

Jag har inte försvunnet, bara varit borta ett tag! Jag har gjort detta nu:

-- Ställt intern circpumpen P2 på lägste flöde, 115 watt. (Den var på mittläge 165W)

-- Ställt extern circpumpen P1 pÃ¥ högsta flöde, 90 watt. Den var pÃ¥ mittläge ca 65W). Ert rÃ¥d att denna borde vara starkare än den interna circpumpen gÃ¥r tyvärr inte att uppnÃ¥. 

-- Kollat att P2 körs bara med kompressorn, och P1 körs alltid.

-- Rensade filtret på varma sidan.

-- Flyttade rad retur givaren T1 till mitten av 3-rörs korsningen.

Jag har bara 7 radiatorer vidöppna pga byggnation, detta är bara 25% av huset. För att hålla låg temp i huset under byggtiden, har jag för länge sedan satt Värme öka/minska till 2.0, och finjustering till 0.

VPn går 10 minuter varje 40 minuter, dvs den går 10 min och står still 35 minuter. Utetemp är plus 5, huset är ca plus 12 grader. Tempdiff mellan Vb-ut och Vb-in är nu ca 8 grader. Innan hade jag 5-6 grader tempdiff så ngt är anorlunda. Men jag vet egentligen inte varför.

Diff mellan Vb-in (GT9) och rad retur (GT1) är ca 2 grader under tiden kompressorn är i gång, där Vb-in är högre än rad retur. Diff under tiden komp inte är i gång är ca 1 grad.

Jag försöker fatta om volymtanken fungerar korrekt genom att känna rörtemp med handen. När kompressorn är pÃ¥, är röret mellan stigaren och tanken rätt varm och röret mellan returen och tanken är rätt kalt. (Se ritningen i tidigare post.) När komp har varit av ett tag, är röret mellan stigaren och tanken ljummet och röret mellan returen och tanken är mindre ljummet men ändÃ¥ inte kallt.  Vad kan detta betyda? Hur gÃ¥r flöderna tror ni?

/Bill

[Carl N]

Hej!
Det låter som att du börjar få ordning på grejorna. Flödet går nog sakta från stigare till retur på acktanken men det är ingen större fara med det. Tvärtom så laddar detta tanken då kompressorn går vilket nog är det installatören tänkt eftersom det sitter en klenare cirkpump externt än internt. Detta vatten värmer sen radiatorerna en liten stund då kompressorns stannat. (Fast det hade varit bättre om den suttit som en ren volymförstorare på framledningen)

Vad har du nu för tempdiff mellan GT8 och GT9 när kompressorn går?

[blixtgo]

Hej Carl,

Vad har du nu för tempdiff mellan GT8 och GT9 när kompressorn går?

Tempdiffen är ca 8 grader nu. Innan hade jag ca 5-6 grader.

Flödet går nog sakta från stigare till retur på acktanken men det är ingen större fara med det. Tvärtom så laddar detta tanken då kompressorn går vilket nog är det installatören tänkt eftersom det sitter en klenare cirkpump externt än internt. Detta vatten värmer sen radiatorerna en liten stund då kompressorns stannat.

Det du kallar retur pÃ¥ acktanken, vad menar du med 'retur'? För mig är detta röret ingÃ¥ng till acktanken, och röret frÃ¥n acktanken som är kopplad till rad retur är retur pÃ¥ acktanken.  Aha, kanske menar du att acktankens ingÃ¥ng är där returradvattnet gÃ¥r in i tanken under tiden som den interna circpumpen stÃ¥r still? Dvs., om jag förstÃ¥r rätt, acktankens flöde gÃ¥r Ã¥t det ena hÃ¥llet när VPn gÃ¥r och Ã¥t det motsatta hÃ¥llet när VPn stÃ¥r stilla.

Så vad är nästa steget? Eller ska jag vara helt nöjd med min volymtanks inkoppling?

/Bill

[Carl N]

Returen på acktanken kallar jag den sidan där returen från radiatorerna är ansluten.

Helt riktigt att flödet går åt olika håll beroende på om VP:ns cirkpump går eller står.

Kan du göra om så skulle det vara bättre att låta framledningen från VP:n gå in i botten och ut i toppen på acktanken mot radiatorerna och returen från radiatorerna ska då gå direkt till VP:n.

Sen brukar IVT ha en bypass mellan framledning och retur men i så fall måste du ha en backventil på bypassen eftersom den externa cirkpumpen är klenare än interna.

[blixtgo]

Carl,

Det blir dyrt att göra om så att volymtanken ligger i serie med radiatorerna. Frågan är, hur mycket vinst kan jag räkna hem, dvs. vilka fördelar kan det ge mig?

Samma gäller för bypassröret.

Tack för att du hängde kvar-- jag känner att jag kan en hel del om volymtanken nu så jag känner mig mycket säkrare att jag förstår vad som händer i mitt VP-system.

   /Bill

[Carl N]

Du kan ha den som den är, jag beskriver bara vad jag anser vara optimalt.

[jfjeldsted]

Hej

Ville høre om du har gjort dig ekstra erfaringer med problemerne i dette emne?