|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 25 november 2010, 23:06:03 »
"Öppnade skruvarna" Betyder det att du minskade strypningen så att flöde ökade?
Då låg alltså precis över gränsen innan? Ja, den enda slutsatsen jag kan dra är, som sagt var, att flödet genom rad-kretsen är för litet, men det verkar konstigt med tanke på att den pumpen går på max och den andra på min... Jag skall testa i morgon av 'avstrypa' första radatorn som kortslöt kretsen innan... Japp, jag minskade strypningen. Måste dock kolla över elementen och se om jag släppte för mycket.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 november 2010, 22:44:48 »
Välkommen i klubben purjo. Det du nu har hamnat i var samma läge som jag hade när jag funderade på att montera backventil.
Backventilen gjorde sitt jobb alldeles utmärkt, men det jag förbisåg var att systemet är konstruerat för att kunna vatten skall kunna cirkulera i fel riktning genom det rödmarkerade området i din bild.
När jag öppnade skruvarna på ett par element försvann symptomet med cirkulationen. Har dock inte haft tid att se om det går att förbättra genom att justera en del element utan att hamna i detta syndrom.
"Öppnade skruvarna" Betyder det att du minskade strypningen så att flöde ökade? Då låg alltså precis över gränsen innan? Ja, den enda slutsatsen jag kan dra är, som sagt var, att flödet genom rad-kretsen är för litet, men det verkar konstigt med tanke på att den pumpen går på max och den andra på min... Jag skall testa i morgon av 'avstrypa' första radatorn som kortslöt kretsen innan...
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 25 november 2010, 21:56:34 »
Välkommen i klubben purjo. Det du nu har hamnat i var samma läge som jag hade när jag funderade på att montera backventil.
Backventilen gjorde sitt jobb alldeles utmärkt, men det jag förbisåg var att systemet är konstruerat för att kunna vatten skall kunna cirkulera i fel riktning genom det rödmarkerade området i din bild.
När jag öppnade skruvarna på ett par element försvann symptomet med cirkulationen. Har dock inte haft tid att se om det går att förbättra genom att justera en del element utan att hamna i detta syndrom.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 november 2010, 20:48:43 »
Jag har äntligen fått fingrarna ur det berömda hålet och stypt in radiatorerna - Tidigare stod samtliga radiatorer fullt öppna. Nu har jag fått upp deltat på rad-kretsen från 4-5 grader till 8-10 grader. Men, då trodde jag i min enfald att T9 skulle sjunka i motsvarande grad och VB-deltat öka. Det visar sig dock att VB-deltat ligger som spikat på 4 grader  Jag kör VB-pumpen på 1 och rad-pumpen på 3. Kollar man på den här bilden så är ju den enda förklaringen att vattnet går 'nedåt' i det rödmarkerade röret:  Men, med högre flöde på rad-kretsen än VB-kretsen så borde det ju vara en omöjlighet! Kan det vara så att VB-flödet är högre trots skillnaden i hastighet på cirkpumparna? Jag har inte öppnat pannan och mätt, men just nu ligger VB-f och framledningen på ca 51 grader, VB-r på 47 grader och rad-returen utanför pannan på 42 grader.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 16 november 2010, 11:37:42 »
Backventilen är borttagen. Ytterligare en nackdel med backventilen är att den driver på cirkulationen i elementen (med ökat ljud som följd) eftersom vattnet inte kan flöda fritt över värmepumpen.
Man lär sig så länge man lever.
Har en annan betydligt enklare idé om att minska onödig produktion av värmevatten då det "läcker över" mellan VBin och VBut.
Jag har en volymtank på 120L. Har flyttat T1 till efter volymtanken vilket innebär att VP får jobba upp en högre temperatur innan stopptemp nås, särskilt då cirkpumpen för VP står i läge 2, vilket innebär att det "läcker över" mellan VBin och VBut.
Har beställt tre extra givare, PT100 som tillsammans med befintlig T1-givare skall parvis kopplas i serie. Två seriekopplade givare mäter temperaturen på framledningen innan volymtanken och två seriekopplade givare mäter temperaturen efter volymtanken. Därefter parallellkopplar jag kretsarna för att få ett medelvärde för temperaturen på framledningen.
Syftet är som sagt att minska värmepumpens överproduktion av värmevatten pga att jag har flyttat T1 till efter volymtanken. Efter denna "fix" kommer T1 bestå av medelvärdet beräknat på temperatur före och temperatur efter volymtanken.
Får se vad detta innebär.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 15 november 2010, 22:15:21 »
Efter att ha bytt växelventil konstaterar jag att "problemet" kvarstår. Efter lite funderande konstaterar jag följande. - Myson växelventil är inte helt tät, det konstaterade jag snabbt när jag undersökte konstruktionen på den nya ventilen.
- Motståndet i radiatorsystemet är betydligt högre än över VP, vilket leder till högre cirkulation över VP än över radiatorerna
- Den högre cirkulationen över VP tvingar in vatten i tankens botten via samma rör som jag satt backventilen på, fast lite högre upp, ovanför backventilen. Övertrycket i tanken letar sig ned i det andra röret i tankens botten, det som går till växelventilen som jag bytt. Ventilen sluter inte tätt. Se bifogad bild, gula pilar
Om min teori stämmer, då måste jag ersätta växelventilerna med annan typ som håller helt tätt, annars funkar inte detta vilket i sin tur leder till att jag måste ta bort backventilen och acceptera att det inte blir bättre än vad det är.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 15 november 2010, 07:00:00 »
Det verkar som om jag dragit förhastade slutsatser. Tydligen hade CP för VP stannat när jag kände på växelventilen. Kommande dagar får visa vad som hänt. Här går resultatet att följa: http://franzens.nu/statlink/WebRpt.htmlDet diagram som är intressant är värmeproduktion, när värmevatten produceras. Då skall T9 vara kallare än T1, vilket det inte har varit tidigare.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 14 november 2010, 19:43:19 »
Nu har jag äntligen monterat en backventil. Får se vad som händer i realtidsrapporten, när värmevatten produceras.
När jag var klar och kollade att inget läckte kände jag på den högra växelventilen den som sitter på VBin. Den vänstra röret på ventilen är värmevatten från värmesystemet och det högra röret på ventilen är botten på tanken, dvs varmvattenproduktion.
Kände med handen på VBin och den kändes vamare än det vänstra röret, när ventilen stod i läge värmevattenproduktion. Tog tom bort motorhuset och motionerade ventilen med en tång. Kändes faktiskt inte som att den är helt tät, vilket kan förklara mina symptom som föranlett montering av backventilen. Skall undersöka detta mer och eventuellt byta ventil, om det nu hjälper.
Skrivet av: silverräven
« skrivet: 22 oktober 2010, 19:43:41 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Ha
Jag har hittat förklaringen. Givaren till T1 sitter på returen, inte konstigt att T1 och T9 visar samma värde.
Vem har satt den där??
Installatören!
Installatören på fabriken? Eller har din installatör flyttat på den?
Han som installerade anläggningen hos oss. Han säger att det ibland är bättre att sätta T1 på returen? Men det verkar fungera med den värmekurva som jag slutligen har funnit. Det här är ju en specialare med IVT 700 som dockats med en IVT 490. Fråga mig inte hur. Det finns ju en givare GT1 som sitter på rätt ställe på IVT 490 och kanske det är den som styr shunten?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 22 oktober 2010, 16:22:25 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Ha
Jag har hittat förklaringen. Givaren till T1 sitter på returen, inte konstigt att T1 och T9 visar samma värde.
Vem har satt den där??
Installatören!
Installatören på fabriken? Eller har din installatör flyttat på den?
Skrivet av: silverräven
« skrivet: 22 oktober 2010, 15:58:52 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Ha
Jag har hittat förklaringen. Givaren till T1 sitter på returen, inte konstigt att T1 och T9 visar samma värde.
Vem har satt den där??
Installatören!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 22 oktober 2010, 15:13:02 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Ha
Jag har hittat förklaringen. Givaren till T1 sitter på returen, inte konstigt att T1 och T9 visar samma värde.
Vem har satt den där??
Skrivet av: silverräven
« skrivet: 22 oktober 2010, 14:50:26 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Ha Jag har hittat förklaringen. Givaren till T1 sitter på returen, inte konstigt att T1 och T9 visar samma värde.
Skrivet av: mikaelanderlund
« skrivet: 20 oktober 2010, 21:29:43 »
Kan också vara en läckande växelventil. Kanske ventilen till höger.
Skrivet av: silverräven
« skrivet: 20 oktober 2010, 18:50:20 »
Jag har upptäckt samma sak. T9 visar 0,3 - 0,5 grader över T1. Kan ifs vara mätfel, men det borde väl vara ganska stor diff åt andra hållet?
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 20 oktober 2010, 16:37:47 »
du menar alltså att du får fløde åt två håll i røret i 290 A/W?
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 16 oktober 2010, 16:15:24 »
Tillbringade lite tid för att studera vila prylar som måste införskaffas för att montera backventilen. Blir en halvstor operation. Skall försöka komma till skott i närtid.
Såg dessutom att slang som ansluter mot värmesystemet har fått ett litet veck pga för skarp böj. Den hämnar kanske flödet en hel del. Fixar allt samtidigt.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 oktober 2010, 07:00:49 »
Har lite svårt att se en bild framför mig Purjo, men det låter som om du vill skapa termisk smitta 
Den här bilden är bra att ha framför sig: http://franzens.nu/2009/11/08/montera-backventil/
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 oktober 2010, 20:21:31 »
Har lite svårt att se en bild framför mig Purjo, men det låter som om du vill skapa termisk smitta
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 10 oktober 2010, 19:58:38 »
varför höjer du inte cirkpumpen för huset till 2 när du höjer cirkpumpen för VP. Det brukar jag göra. På sommaren kör jag 2/2 och vinter 1/1.
Därför att det låter så otroligt mycket mer när cirkpumpen för elementen går på tvåan, både i elementen och själva i pannan. Känns därför inte som en bra lösning, även om det säkert löser mitt problem. Men åter till trådens ämne. Är det någon som gett sig på och satt dit en backventil?
Skrivet av: silverräven
« skrivet: 10 oktober 2010, 15:40:23 »
Jag har numera läge 1 på VB och läge 3 på radiatorkretsen. Då får jag bra värmeökning mellan in och ut till pumpen.Eftersom FLVP sköter varmvattnet så bara motionskörs Optiman under sommarmånaderna så jag behöver inte ställa om. Jag har dessutom satt fördröjning för sommarläget till 10 timmar för att inte få start under småkyliga nätter under höst och vår. Golvvärmen är ju så trög så det fungerar inte köra fram värme för att det är kyligt under några timmar.
Skrivet av: mikaelanderlund
« skrivet: 10 oktober 2010, 10:47:37 »
Hej Erik,
varför höjer du inte cirkpumpen för huset till 2 när du höjer cirkpumpen för VP. Det brukar jag göra. På sommaren kör jag 2/2 och vinter 1/1.
Mikael
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 oktober 2010, 09:57:18 »
Jag har haft samma fundering. Problemet med nuvarande konstruktion när man har samma flöde i VB- och radiatorkretsen är att allt returvatten från radiatorerna går ut till VP'n och shunten får inget kallt vatten att blanda in i framledninsvattnet. Den enda enkla lösningen är att alltid ha ett högre flöde på rad-pumpen än på VB-pumpen... Nån gängse VVS'are får gärna rätta mig.
Skrivet av: Erik-NA
« skrivet: 10 oktober 2010, 08:23:47 »
Förra året skrev jag ett blogginlägg om att jag misstänker att jag har ett backsug i min panna http://franzens.nu/2009/11/08/montera-backventil/Har ännu inte gjort något åt saken, funderar på att få tummen ur och göra det. Tror det kan dra ned förbrukningen en del eftersom vp inte behöver jaga upp temperaturen lika mycket vid värmevattenproduktion. Kollar jag på realtids-loggen ser jag det varje gång vid värmevattenproduktion när cirkpumpen för vp står i läge 2 (cirkpumpen för huset i läge 1). När utomhustempen blir kallare, vid ca -4, sänker jag cirkpumpen över vp till läge 1 och då försvinner fenomenet. Realtidslogg: http://franzens.nu/statlink/WebRpt.htmlNågon som har monterat backventil?
|
|
|
gäster: 705
dolda: 0
användare: 7
