@ Art Deco: Vi pratar ju grundvattenvärme här... Var skulle det frysa någonstans?
Det vatten som vi tar upp håller hela tiden (nästan) samma temperatur som orörd
berggrund. I Stockholm är väl det ca 6-7 grader. Här har vi inte några frysningsproblem
som skiljer sig från hantering av vanligt dricksvatten.

Sedan passerar vattnet genom VVX i värmepumpens förångare och det är här vi i så
fall har frysrisken. Därefter gäller det förstås att återföra vattnet till returbrunnen utan
att det fryser om det är minusgrader ute, men det fryser INTE när det befinner sig i
berget i alla fall.

...................
Bergets beskaffenhet har heller ingen som helst betydelse för hur bra energiuttaget fungerar eftersom det är energi som finns i stora mängder vattnet vi utnyttjar. Ny energi går över från berget till vattnet över en så stor upptagningsyta att vattnet i stort sett får samma temperatur som orört berg hela året om trots energiuttag.

Förklara termen frysta borrhål med hänvisning till din ovanstående text och hur detta varierar beroende på berggrundens kvalitet/täthet/och vattengenomströmmning på aktuell borrplats.

Har själv utrett borrning av grundvatten till en annan större fastighet i Gamla stan men av olika anledningar jag inte behöver nämna här blev inte installationen av, vi kunde ersätta ca. 50m3 olja med ett grundvattenhål har jag för mig.
jag råder er átt ta en av de få firmor som har borrat där förut att sköta detta, det ÄR speciellt att borra i Gamla stan!
Det kräver rätt mycket jobb att ta fram kartor över vattenflöden osv. under marken, nu vet jag inte vart detta är men vi var nere ganska nära vattnet neråt slussen!
Det är antagligen inte alls omöjligt att genomföra och det är mycket billigare än att borra vanliga energibrunnar, Gamla stan är en juvel för grundvattenuppvärmning fast nu dras fjärrvärmen in på många ställen.

Ert ställe som gränsade mot slussen är gammalt pålverk/utfyllnad där slussgraven var större förut = stora mängder vatten, MEN denna kille har kåken uppe vid Stortorget nära Börsen där kåkarna står mot urberg i kraftig lutning. Tittade på plankartan från 1710 och där fanns hans hus + grannen med så fastigheterna är över 300 år gamla, ditt område vid Slussen är yngre, för stora delar av detta område byggdes om efter den stora branden i gamla stan + att man då fyllde ut etc. Oavsett vilket så skulle jag kosta på en bra geolog som kan området utantill och framför allt kolla hur många borror som redan finns i området då alla dessa brukare tar ut mycket höga energiflöden - jag är som sagt skeptisk, finns risk att området överbelastas pga för många borror och taskigt granitberg.

Sen undrar jag vilket tillstånd som miljökontoret gav er angående borrhålen, dom brukar gå på en fastställd mall där borran ska motsvara X % av husets totala energiuttag, och med tanke på husets isolering kontra hur mycket energi man tillåts ta ut ur borrhålet (tillstånd för antal borror samt djup), är risken stor att föreningen kan tvingas köra på elpatron så pass mycket att investeringen knappast lönat sig.

Är risken mindre att man får problem att avleda med en mindre anläggning eller spelar det ingen roll?

Naturligtvis blir risken mindre, om borran har samma borrdjup.
Flödet blir ju bara 30% på din brf ensam vs samkörning med grannens brf.

Men naturligtvis har din installatör koll på läget, och framförallt så har borrgänget koll på det.
Får ni problem så är det ju entreprenörerna som ansvarar för funktion, så "go for it".

Nyttigt att läsa alla synpunkter!

Vad gäller luft-vatten så har vi varit inne på den linjen. Där är ett problem vart man leder ut kalluften. Ett rejält utblås på Västerlånggatan skulle nog inte vara populärt. Vi har tom. funderat på att installera på taket!

Gasen fimpades i alla fall hos oss på 90-talet både internt och till fastigheten

Låter alltså som om största farorna är placeringen, dvs att det lutar lite, och att kunna återföra vattnet.

Gasen finns precis utanför er fastighet (grannen kör ju gas), då har du en plugg i gatan som kan öppnas.
Luftvärmepump kan också fungera, du har rätt i utblåset. Sen finns det en detalj som du ev inte har kollat på. Kolla upp hur er skorstensstock och ventilation ser ut - du har väl butiker i gatuplan, antar att ni ordnat med någorlunda ventilation och jag förmodar att butiken tvingats fixa ventilation typ AC, då kan ni ju även kolla på frånlluftsenergi där ni tar tillvara på energi från utgående avluft. Då skulle man ju kunna sätta utblås t.ex ovanför entre riktat snett uppåt vid butik eller nyttja avgaskanalen för pannan om denna får ett inoxrör insatt. En luft/vatten på vinden kan ge stomljud och så får ni kämpa med kulturnämnden också, däremot kan ni kolla på Qvantums system, där man sätter fläkt och förångare på taket och har kompressor och lådor i källaren, då slipper ni stomljud och kan samtidigt snitsa till och ta tillvara på avluften från huset ev ventilationssystem.

Nyttigt att läsa alla synpunkter!

Vad gäller luft-vatten så har vi varit inne på den linjen. Där är ett problem vart man leder ut kalluften. Ett rejält utblås på Västerlånggatan skulle nog inte vara populärt. Vi har tom. funderat på att installera på taket!

Gasen fimpades i alla fall hos oss på 90-talet både internt och till fastigheten

Låter alltså som om största farorna är placeringen, dvs att det lutar lite, och att kunna återföra vattnet.

Jag ser inte riktigt problemen...

Problemet är inte att plocka upp vattnet....problemet är att stoppa tillbaka det i berget.

 

Jag ser inte riktigt problemen... Det är ju grundvattenvärme som det talas om
och finns det bara tillräckligt stora mängder vatten att ösa upp så räcker det väl
till hela Gamla Stan om det är så. Bergets ledningsförmåga och övriga beskaffenhet
har inget med saken att göra över huvud taget.

Jag vet ett ställe där fyra lite större villor delar på en grundvattenvärmebrunn och
kör den som en gemensamhetsanläggning. Kostnaderna för driften delas upp
enligt hur mycket vatten som respektive fastighet släpper igenom. Ett mycket
enkelt och tillförlitligt sätt att mäta som dessutom avspeglar verklig energianvändning.
I detta fall är vattnet även användbart till bevattning, fyllning av swimmingpooler och
annat till en mycket lägre kostnad än att ta kommunalt vatten.

Flödet av vattnet under er kan man bara drömma om, skulle vara om fontänen på Stortorget skulle vakna till liv, så att pumpa grundvatten upp o ner med alla angränsande bergvärmekällor förstår jag inte hur man kunde komma på detta, speciellt dom ni bor på en bergknalle i brant utförslutning.

Enligt Fortum har redan Börsen blivit ansluten till fjärrvärme. Gasen i Sth läggs absolut INTE ner, vad man gjorde var att göra en revision samtidigt som man bytte till en ny typ av naturgas, så man la ner olönsamma områden typ Bromma-Enskede m.fl, dom andra har rustats upp, och Gamla Stan skulle dom aldrig våga lägga ner för då klipper dom Rosenbad och alla Regeringsbyggnader = sur kung...

Ni har ett ganska litet hus, kanske en modern kondenserande gaspanna och frånluftsvärmepump i kombination ev kan vara något, jag är skeptiskt till att alla i gamla stan börjar borra bergvärme, men tanke att kåkarna står på varandra med extremt små avstånd, dessutom är halva ön utfyllnad på pålar med gammal slagg/sten/sopor.

En gammal oljepanna från 60-talet lär ligga på c:a 55-65% energi-effektivitet, bara att byta till en modern oljepanna som kondenserar kommer ni upp till 98% och hela 105-110% när man räknar in effekten från avgaserna också.

Om ni har gasspisar i huset har ni en fungerande gas-stam in i kåken, då blir det än billiggare att konvertera. Om ni ev vill vänta ut att fortum ska få ändan ur vagnen kan ni ju köpa in en beg kondenserande olje eller gaspanna, ser annonser ganska ofta på nätet, speciellt nu från de områden där man lägger ner gasen.

Bergvärme kan ev fungera, men då folk i Nacka med samma bergtyp har div nedkylningproblem anar jag bara vad som kommer att hända i Gamla Stan med tanke på hur trångt det är, och klantar dom sig med borriggen blir det livat....

Ursäkta mig Art Deco.

Jag känner inte alls till var fastigheterna finns. Tydligen vet du det.

Jag läste ditt inlägg kl. 10:22 där du nämner ytjordvärme. Jag antog då att fastigheterna har stora ytor lämpliga för geoenergi. När man installerar ytjordvärme, så gräver man ner kollektorslangen vågrätt cirka en meter under jordytan.

Du ska inte be om ursäkt , det var ju trådskaparen som inte specificerade sig närmare, och när jag insåg fastigheternas faktiska stadsläge tyckte jag att det var minst sagt suspekt att föreslå "grundvattenvärme".
Det blir upp till trådskaparen om han vill precisera sitt läge - men det är minst sagt delikat, och urjävligt med tanke på omgivning och förutsättningar.

Grannen är brf:en intill och är som sagt är dubbelt så lång huskropp.

danerikollas - om ni har stadsgas in kanske ni ska kolla på det alternativet också, fortum lär svänga förbi er kåk om c:a 3-5 år vad gäller fjärrvärme. Hur fan kunde man föreslå "grundvattenvärme" med tanke på ert läge, var tänket att turisterna skulle generera värmen då ...    

Kan vara bra om expertisen här får veta de praktiska förutsättningarna.

Ursäkta mig Art Deco.

Jag känner inte alls till var fastigheterna finns. Tydligen vet du det.

Jag läste ditt inlägg kl. 10:22 där du nämner ytjordvärme. Jag antog då att fastigheterna har stora ytor lämpliga för geoenergi. När man installerar ytjordvärme, så gräver man ner kollektorslangen vågrätt cirka en meter under jordytan.


 

   ..............
Överge idén, och borra vanliga energibrunnar. Kan du placera dina två borror med kommunens avståndskrav till det tilltänkta borrhålslagret....så är det väl inga problem. Då är det grannens oro till något han inte har kunskaper om.....som ska bekämpas.

Kan vara bra om expertisen här får veta de praktiska förutsättningarna.
Trådskaparen har inte återkommit om detta, och heller inte dementerat det jag skrev tidigare, så med detta kan vi då anta att husen står dikt mot varandra utan mellanrum och ingen som helst tomtmark, i central gammal stadsmiljö,  dom står i kraftig sluttning med mycket gammal utfyllnad och dåliga granitberg under, där många fastigheter intill redan borrat eller ska borra, och alla dessa borror finns inom en radie av 200m som alla betjänar flerfamiljshus med mycket höga effektuttag där dessutom nya citytunneln kan generera besvär som ligger c:a 120m från tilltänkt borrhål.

Kolla gärna upp borrproblematiken i Nacka-området. Jag förstår inte hur 2 borrhål skulle klara av att ge båda fastigheterna tillräckligt med energi, förstår inte heller hur man kunde föreslå grundvattenvärme om jag nu hade rätt med ert delikata läge, i sluttning, för det borras hej vilt i detta område.

P.S om mitt antagande om plats stämmer står ni dessutom i en sektor med stora klippblock, syns på div foton från gatuarbeten, då bör du läsa följande länk:
http://www.dn.se/diverse/diverse---hem/bergvarme-sprackte-huset

Hade dom varit seriösa hade dom kontaktat er direkt istället för att överklaga och låsa upp er, något är lurt här. Ni skulle ju köra ytjordvärme medan dom skulle köra bergvärme, 2 olika värmesystem, jag skulle nog konsultera en kunnig geolog för ert område och reda ut detta.

Er grannförening som har dubbelt så stort energibehov säger ju i princip genom sin överklagan att man räknat med att ta delar av er markenergi inom er fastighet - förmodligen genom att borra ett antal hål som tangerar den s.k 20m gränsen mellan fastigheterna genom borrornas lutningar, och när ni sökte för ytjordvärme blev dom nervösa. Att bara dela upp kostnaden per m2 boyta anser jag blir fel - det finns alltså bara en viss energi per m2 tomtyta att utnyttja, om vi nu antar att båda fastigheterna är snarlika i markytor medan själva husen diffar rejält i storlek kommer dom alltså att parasitera på er markenergi - och att då enbart räkna på uppvärmd m2 boyta i fastighet blir missvisande till er nackdel, stor risk att ni ev kommer att subventionera dom.

Tack för svaren!

Låter vettigt att fördela efter m2

Jo, idéen kommer från installatören.
Det är alltså inte bergvärme utan grundvattenvärme med 2 borrhål (ett för att pumpa upp grundvattnet och ett för att återföra)

På gemensamma elförbrukare kan ni sätta in elmätare http://www.energibutiken.se/9-elmatare och dela på kostnaderna.
Att dela baserat på antalet m2 i respektive förening torde bli mest rättvist.

När det gäller kapaciteten har jag ingen aning.