Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Hjälp med dimensionering
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Hjälp med dimensionering (läst 6514 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
Hjälp med dimensionering
«
skrivet:
01 februari 2007, 15:35:19 »
Citera
Hej alla.
Jag sitter här och klurar på en ny VP-anläggning (bergvärme) till vårt hus. Huset är från 1920, men vi kommer att tilläggsisolera väggar och tak, byta fönster (u=1.9) och dessutom bygga till en bit. Så energibehovet måste man försöka uppskatta lite klokt. Ytan är ca 200 kvm, fördelat på två plan. Placering i kronobergs län.
Har fått en kalkyl från nibe enl. nedan, men är lite osäker på pumpstorlek och djup på hål.
NIBEs kalkyl :
Pump:
1230-8
Nettoenergibehov 32.000 kWh/Ã¥r
Varmvatten 4.500 kWh/Ã¥r
Effektbehov 11,5 kW
Ã…rsmedeltemp 6,2 grader
DUT -22 grader
Inomhustemp 21 grader
Framledningstemp vid DUT 55 grader
Returtemperatur vid DUT 45 grader
Energitäckningsgrad 97%
Effekttäckningsgrad 56%
HÃ¥l:
Djup 143 meter
Energiuttag 159 kWh/m
Effekttutag 38 W/m
Lambda 3,0 W/mK
KB in (medel) -0,3 grader
KB diff 3 grader
Det som gör mig osäker är effekttäckningsgraden, och "KB in" värdet.
Rent spontant så känns det som man bör borra lite djupare, men är det någon idé att satsa på en 1230-10 istället för att få en bättre effekttäckning?
Och en sak till... Vi tänkre bygga en toalett, ett badrum och tvättstuga som behöver någon form av ventilation. I huset för övrigt så är det självdrag som gäller. Men ang. våtutrymmena... är det någon vits att satsa på FLM 30 modulen, för att ta till vara lite av värmen man släpper från dessa rum? Eller skall man bara satsa på en enkel standard frånlufts installation?
MVH
Torbjörn
Loggat
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #1 skrivet:
01 februari 2007, 15:50:28 »
Citera
Jag kan lägga till att det skall in ett helt nytt vattenburet radiator-system plus golvärme-slingor i våtutrymmena.
Loggat
Bertil
Moderator
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 7204
Karma +6/-2
gsg..... gåre så gåre
Bertil
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #2 skrivet:
01 februari 2007, 19:08:50 »
Citera
Finns förbrukning för dom nya utrymmena med?
Har du en elpatron kan du tvångsköra den på tex 9- 10 kw och se vilken temp du får inne och på fram och returledningen.
Gärna vid riktig kyla.
Då får du en hint om du kan ha en 10 kw pump, även info om din radiatorer är lämpliga!
Läsning:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2727.0.html
Loggat
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #3 skrivet:
02 februari 2007, 09:09:38 »
Citera
Ja, ovanstående kalkyl är räknad på hela huset som det kommer bli efter renovering och tillbyggnad.
Tyvärr finns det idag ingen vattenburen värme... bara direktverkande el.
Nya radiatorer skall in i hela huset. Vilken sort min installatör har räknat med vet jag inte.
Loggat
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #4 skrivet:
02 februari 2007, 09:29:05 »
Citera
Hej Tubbe
Nibes kalkyl ser jag som underdim. en 1230 8 ger inte den effekt du behöver för ett hus byggt 1920 & 200kvm. Minst en 1x15 8,5 ska du ha "titta vad andra har i forumet".Dessutom bör du borra minst 200m aktivt, minst. Du ska inte "godkänna" minusgrader från borran redan i kalkylen.
Be din installatör beräkna radiatorerna för
minst
80w/m2, viktigt...
En släkting har ett likvärdit hus med samma storlek & by.år, där valde vi en 1115 8,5 med en stor separat VVB. Borran vart 220m. Detta ligger i stockholm.
Ett rekomendation är att försöka få in minst en fet fläktkonvektor tex i källaren.
Istället för att satsa på FLM skulle jag satsat på frikyla med fläktkonvektor, detta återladdar dessutom borran. För ventilation så kan självdrag duga, med hjälp utav fläktar spec. sommartid.
/Sune73
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29337
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #5 skrivet:
02 februari 2007, 10:12:58 »
Citera
Jag håller väl med SUNE73 om det mesta, ska du installera nya radiatorer så är det bara att ta till så att de kan avge effekten från en 1230-10 vid en hyfsat låg framledning (typ 10 kW vid DT25) . Borran bör alltid ge plusgrader, men att borra 220 meter är väl att ta i, 170-180 meter borde räcka för att alltid ha plusgrader på KB-in.
Frikyla är trevligt (svalt och skönt på sommaren) men är borran tillräckligt väldimensionerad så är återladdningseffekten obefintlig, Borran återhämtar sig ändå på sommaren.
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #6 skrivet:
02 februari 2007, 10:49:20 »
Citera
Jaha, ja det här med radiatorerna är intressant...
Men om man skall börja någon stans, så tänkte jag först räkna lite på värmebehovet. Jag kikar på lite olika radiator-tillverkares dimensionerings-kalkyler och kommer fram till att jag totalt för hela huset behöver någonstans kring
11kW
. Men sune73, skall man oberoenda av detta välja radiatorer för 80W/m2?
Då får man radiatorer som kan avge 15kW ung.
För övrigt så finns det ingen källare. Torpargrund.
Frikyla är också intressant. Men rent spontant så tycker man ju att om man ändå skall ventilera våtutrymmena så vore det ju bra att ta vara på värmen, med en FLM 30 tex... men det kanske inte lönar sig med luftflöde bara från dessa tre rum?
Loggat
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #7 skrivet:
02 februari 2007, 11:17:46 »
Citera
Hej Tubbe & Carl N
Ang. radiatorerna så ska du efterstäva så låg framledning som möjligt, då blir det bäst ekonomi i VP. Jag ser min släktings hus som jämförbart med ditt, dom gjorde av med ca 5m3 olja/år + en del elraddar. Du bor ju dessutom norr ut, så att chansa med dimensioneringen är inte bra.
Ang. borrdjupet så spelar givetvis djupet till berg & framförallt till grundvattennivå störst roll.
Ser mycket till min egen anläggning i stockholm där jag har ca 170m aktivt, kb in på 6 grader & ut 2. Hur skulle detta bli med ett nästan dubbel så stort hus i Dalarna? På mitt landställe har jag ca 100m aktivt, där ligger jag på kb in ca 0 grader under vintern, detta är då ett "nybyggt" hus med fullgod isolering!!! Begreppet "väldimensionerad" bör man inte godkänna för man sett fakta.
Ang. kylan så är min erfarenhet att gamla hus är tokvarma på sommarn, finns givetvis undantag.
Tubbe: Tänk på att ex.vis 1230 10 inte ger 10kw, titta på Nibe.se & jämför data!!!
/Sune73
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29337
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #8 skrivet:
02 februari 2007, 11:26:12 »
Citera
Det viktiga är att du räknar på rätt DT. Dimensionerar du 80W/m2 vid DT50 så blir det ca 50W/m2 eller totalt 10 kW vid DT35 vilket är på jäsket om du tänker skaffa en 10 kW VP (fast det räcker till en 1230-10 som Sune är inne på).
10 kW vid DT 25 (som jag rekommenderar) blir 24 kW eller 120 W/m2 vid DT50 (som de flesta radiatorer anges i).
Mer information om omräkningsfaktorer vid olika DT hittar du på:
http://www.rinkabyror.se/
«
Senast ändrad: 02 februari 2007, 11:28:00 av Carl N
»
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #9 skrivet:
02 februari 2007, 11:36:23 »
Citera
ok. Men det beräkande värmebehovet för ett rum skall man ändå eftersträva då?... sen gäller det att dimensionera radiatorn så att den kan avge denna effekt vid rätt temperatur då. Har jag tänkt rätt då?
Vilken framledningstemperatur bör man då köra? Det är ju ett ypperligt läge att göra rätt från början nu, om man säger så
Loggat
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #10 skrivet:
02 februari 2007, 11:45:21 »
Citera
Helt korrekt, du har förstått.
Räkna som Carl N föreslagit "120w/m2 vid DT50" så får du en kanonanläggning.
Databladen på radiatorer är oftast på DT50, kolla på
www.rinkabyror.se
så får du se.
/Sune73
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #11 skrivet:
02 februari 2007, 19:59:54 »
Citera
Ok, då kan vi lämna radiatorerna... då är frågan fortfarande vilken pump jag bör ha.. en 1230-8 eller 1230-10?
Jag förstår problematiken med en för stor pump också, dvs. att den kanske får jobba fler och kortare stunder.
Räknar man effektbehovet bara efter husets värmebehov? Dvs. summera samtliga radiator dimensionerna. Varmvatten körs helt försig då, dvs. pumpen värmer antingen vv eller utgående vatten till radiatorer eller golvslingor.
Vilket KB in medelvärde bör man sträva efter i en vettig kalkyl? +1 grad, eller mer? Ju mer desto bättre naturligtvis...
Inga mer idéer kring FLM 30 modulen?
Loggat
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #12 skrivet:
02 februari 2007, 20:13:53 »
Citera
Hej
Jag hade valt en 1x15 8,5 den har ungefär samma effekt som 1x30 10 till en lägre kostnad.
Har du gått om plats så en 1115 8,5 / 10 & en VPA 200/70, då har du varmvatten så det räcker.
Effektbehovet är inte lätt att räkna fram i ett gammalt hus utan tidigare förbruknings data m.m.
Har för mig att man brukar räkna på 50-80w/m2 på ett äldre hus, räkna på 60w så tror jag du hamnar rätt. Någon annan vet säkert detta?
Med ovanstående pumpar bör du enl. mig ha minst 200m aktivt gärna mer, det är här gratisvärmen kommer ifrån - glöm inte det. Har själv idag min första bottenotering på kb in 4 ºC.
Ang. FLM:en så tror jag personligen inte på en sådan lösning, välj ett FTX system.
/Sune73
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29337
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #13 skrivet:
02 februari 2007, 20:33:34 »
Citera
Jag håller väl med, till ett hus på 200 m2 bör du välja den lite större modellen, även om du tilläggsisolerar kåken. Normalt så räcker den inbyggda beredaren i en 1215-8,5 eller 1230-10 men har du ett stort varmvattenbehov (bubbelbad eller tonårsdöttrar
) så kan en 1115/1130 + VPA vara en klok investering.
Lägg pengarna som en FLM kostar på lite djupare borra, det ger mer för pengarna. FLM är väl en nödlösning i befintliga anläggningar om kollektorn blev för klen, men för samma peng, ca 10kkr får man ca 40 meter borra (250 kr/m) vilket ger en bättre besparing.
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Tubbe
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 13
Karma +0/-0
Tubbe
SV: Hjälp med dimensionering
«
Svar #14 skrivet:
07 februari 2007, 10:05:49 »
Citera
Hej igen.
Man får tacka för alla kloka svar. Känns som man har fått en hel del mer kött på benen...
En liten fråga till... hur mycket varmvatten kan man förvänta sig att en 1230 kan producera? Finns det några tumregler kring detta? För då står ju valet mellan en 1230-10 eller 1130-10 + beredare.
Loggat
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Hjälp med dimensionering
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 519
dolda: 0
användare: 11
Användare online
:
moratrådgnist
Anders Gunnar
Bonazera
TS Comfort AB
Josth
Raketost
Fossil
BiggerDigger
R4111a
HBerggren
Hres
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info