Ämne: Vilken värmepump skall jag välja?

[stiq]

Hej.
Jag skall inom snar framtid installera ytjordvärme.
Det jag funderar på är egentligen vilket märke jag skall välja på pannan.
Det skiljer nämligen inte många kronor mellan de olika offerterna jag fått in.

SÅ det jag undrar här är om ni kan hjälpa mig stolpa för/nackdelar på olika värmepumpar.
Jag efterlyser alltså FAKTA baserat på era egna erfarenheter och/eller information från era installatörer.

De pumpar jag är mest intresserad av är:

• CTC ECOHeat
• IVT GreenLine HT+
• Nibe 1215

Efter många timmars läsning här på forumet så kunde jag inte direkt hitta för/nackdelar på olika pumpar.
Det står lite utspritt i diverse trådar men det kan vara bra att få det samlat i en ny tråd.
Jag vill få fram en lista som kan vara till hjälp för fler än mig så därför vill jag ha generella förslag och inte något som är "speciellt" för just min installation.

Hoppas ni är villiga att hjälpa mig!
TACK.

[Bertil]

Nibe mycket bra styr, den bästa tillsammans med Thermia. Prisvärd VP, beprövad konstuktion.
Sagt av en mycket nöjd Thermia ägare.

[stiq]

Jag hörde av en installatör att Nibe kör växelvis varmvatten/radiatorvatten uppvärmning.
Dvs den värmer antingen tappvarmvatten eller radiatorvatten.

Om Nibe pumpar fungerar så här, vad händer i växlingsskedet. Stannar pumpen kort för att sedan starta igen?
Och vad händer om pumpen växlar till att producera tappvarmvatten och det vattnet är tillräckligt varm? Stannar pumpen då också?

[Bertil]

Jag hörde av en installatör att Nibe kör växelvis varmvatten/radiatorvatten uppvärmning.
Dvs den värmer antingen tappvarmvatten eller radiatorvatten.

Om Nibe pumpar fungerar så här, vad händer i växlingsskedet. Stannar pumpen kort för att sedan starta igen?
Och vad händer om pumpen växlar till att producera tappvarmvatten och det vattnet är tillräckligt varm? Stannar pumpen då också?

Dom flesta funkar så, den växlar helt utan stopp om det tex finns vv behov under uppvärmning och även motsatt.
VV är prioriterat vid vv behov startas vv produktion direkt, om man inte får nån värme på en stund gör lite eller inget pga av husets värmetröghet.

Funkar bra med mycket bra verkningsgrad, vp kan jobba med svalt radiatorvatten en stor del av året (sk flytande kondensering). Men vv produceras alltid till VP maxtemp.

[stiq]

Tack för svaren Bertil.

Jag har märkt tendenser i andra trÃ¥dar att du inte är direkt överförtjust i CTC Bertil 
Kan du kort skriva vad du tycker är nackdelarna med CTC (och gärna IVT Greenline ht+ oxå)?

[Bertil]

Oooops nu blev det känsligt  :-[ 

IVT har en styr som reglerar med en start och stopptemp runt ett börvärde. Lite svårare att få grepp på och har man tex små volymer i rad. systemet kan det va lite svårt att få till en bra reglering. Det kan va svårt att tämja tillskottet också, man vill ju att vp alltid ska göra sitt innan tillskott startar!
Men kompletterad med en rumsgivare, och koll i början så den funkat korrekt. Så visst då är det rätt ok. Dom är ju jättestora tillverkare!!

CTC har en "annorlunda" lösning, med en del fördelar och nackdelar. En fördel är att vattnet shuntas ut, det blir mindre risk för knäppningar i värmesystemet. Men det ställer också krav på styren, det gör att vp jobbar med liiite varmare vatten än nödvändigt, nån enstaka grad bara. det som är "sämst" enligt mitt förmenande är att man spetsar varmvattnet liite hela tiden. Det kostar onödiga tillskottstimmar om det inte justeras med omsorg. Vid extrem kyla stör det tom kompressordriften eftersom elpatronen inte sitter "efter kompressorn" som på andra modeller. Det verkar svårt att köra ut max temp på rad. kretsen pga av detta.
Men med järnkoll på elpatronen (helst kraftigt sänkt eller avstängd) och ett radiator- system som max behöver 53 grader fram vid svinkyla då funkar det helt ok. Om man behöver liite högre temp fram verkar elpatronen "släcka" vp´s kompressor vilket är bedrövligt!
CTC skickar med både rumsgivare och effektvakt vilket är mycket generöst!!

Nackdelarna jag nämnt är knappast av största vikt i en villa där ett lite ökat energibehov inte är en katastrof.

En kunnig och seriös installatör är nog viktigare!

Nu kommer jag att få mothugg antar jag  huvuddun
Men som du vet är smaken som baken, den är delad     

[ME]

CTC

Fördel
1 ) lätt att ställa in temperaturen (inget grad minutsräknande)
2 ) inga svängningar i temperaturen då rätt framledning alltid shuntas fram.
3 ) procuderar varmvatten on the fly... tackvare acctank. och slinga.
4 ) den prioriterar uppvärmning före varmvatten (kan &så vara nackdel).
5) Bentone verkar vara kanon när det gäller service (min åsikt)

nackdel
1) kan kännas som att den slösar pÃ¥ tillskotts el    Kräver lite mod för att minimera det
2) kanske styret kanske inte tillåter inte samma optimering av drift.
3) verkar som det funnits en del barn sjukdommar (sök i forumet)
....

4) Bertil är allergisk mot CTC'n    eller kanske det är positivt   

tror inte på det hela att den är någt sämre an dina andra alt.
Jag skulle dock kanske ha en halvt nummer större VP än vad som behövs....

[PerF]

tror inte på det hela att den är någt sämre an dina andra alt.
Jag skulle dock kanske ha en halvt nummer större VP än vad som behövs....

Min åsikt också. Dimensionera rätt bara. CTC:n är IMHO känsligare för underdimensionering och kan knapra en hel del tillskott om man inte ser upp. Så välj gärna en pump i överkant snarare än en nästan för liten...

[stiq]

  Perfekt!

Den installatör som jag upplever som mest seriös verkar förespråka CTC för att man inte riskerar s.k "Nibe knäppningar" och att den jobbar mot en acctank.

Dock ska jag träffa en IVT-snubbe på Lördag igen så då ska jag "pumpa" han på lite frågor nu när jag har mer kött på benen, bl.a. hur deras 65-graders system egentligen fungerar.

1) kan kännas som att den slösar på tillskotts el    Kräver lite mod för att minimera det

ME: Menar du att man kan gå in i "hemliga" menyn och modifiera lite?

[CarMan]

nån som kan intyga detta?
Nibe kör med kolvkompressor, detta gör att pumpens verkningsgrad ökar kraftigt med högre temp på kolektorvattnet. så om du tänkt att överdimensionera markslingas så finns det många extra gratis KW att hämta. min nibe 8,5kw levererar mellan 9 & 12 kw så här års.

[ME]

ME: Menar du att man kan gå in i "hemliga" menyn och modifiera lite?

Nej jag menar den vanliga menyn, tex sätt börvärdet till eldelen så lågt du vågar ( jag kör 40 grader) det innebär att du minskar att elpatronen inte hoppar in så mycket. Folk är livrädda för at inte ha varnvatten och få legionella.... (inte JAG)

Steg 2 slÃ¥ av elpatronen HELT  (= sätt 0kw under inställningar) Jag har kört sÃ¥ hela vintern (ner till -19, var det som mest en natt). Det borde vara ett standard förfarande när du kommer in pÃ¥ sommarn och plusgrader.

bertil skriver:

temp fram verkar elpatronen "släcka" vp´s kompressor vilket är bedrövligt!

tror jag är en barnsjukdom, eller så behöver DU förhög fram ledning och returen blir då &så för hög

PS vill bara säga att Bertil är rätt saklig om CTC ändå

[Rickard]

Dock ska jag träffa en IVT-snubbe på Lördag igen så då ska jag "pumpa" han på lite frågor nu när jag har mer kött på benen, bl.a. hur deras 65-graders system egentligen fungerar.

Deras 65-graders system saknar helt betydelse om du inte har ett för klen värmeavgivning från ditt radiatorsystem.

ALLA värmepumpar som arbetar med höga framledningstemperaturer (och/eller låg temp på "kalla sidan") får dålig verkningsgrad, så även IVT:s HT.

De har inte ens bättre verkningrad än Nibe och Thermia vid låga eller måttliga temperaturer.

Varmvattenkomforten blir dock lite bättre med IVT, att diska ur fettet ur stekpannan går lite bättre än med 55-gradersmaskinerna. Större mängd varmvatten blir det med förstås.

Har du någon aning om huruvida du har ett radiatorsystem som kräver mer än 55 graders framledningstemp vid riktigt kallt väder?
(Av Bertil kallat sviinkyla)

Har du inte mer behov än 55 grader så är enda fördelen med IVT:s maskiner det varmare tappvarmvattnet och den större mängden tappvarmvatten.
Sen har vi ju "Kompressorexperten", som menar att deras kompressor är väldigt bra.
Vill du läsa om hans synpunkter prova söka efter inlägg skrivna av honom, han arbetar tydligen med utveckling av den eller nåt liknande...

[stiq]

Hej igen.

Rickard:
Eftersom jag bor i Skåne så har vi sällan "sviinkyla". Nu i vinstras låg min framledning på 38-40 grader vid -5 till -10 ute och det håll ca 21-22 grader inne. Så jag borde ha ett lågtemp system eller?

Jag har nu samlat på mig några fler offerter och några nya frågor dök upp.

• AngÃ¥ende antal meter slang.
  Offerterna hade som minst 320 meter och som mest 380m slang. Min fråga är då vad är fördelen/nackdelen med att välja mer/mindre antal meter slang?
  
• Storlek pÃ¥ pumpen.
  Jag har fått förslag från allt mellan 5Kw till 9Kw:
  en Nibe 1215-5Kw, CTC ECOheat 7.5Kw samt 2 olika IVT Ht+ alternativ (en C7:a eller en C9:a).
  Så frågan är: är det bara fördelar att välja en stor pump? Eller blir det till nackdel tex på sommaren vid enbart uppvärmning av tappvatten?
  Tacksam för för/nackdelar med olika pump storlekar.
  

[Rickard]

Hej igen.

Rickard:
Eftersom jag bor i Skåne så har vi sällan "sviinkyla". Nu i vinstras låg min framledning på 38-40 grader vid -5 till -10 ute och det håll ca 21-22 grader inne. Så jag borde ha ett lågtemp system eller?

Jag har nu samlat på mig några fler offerter och några nya frågor dök upp.

• AngÃ¥ende antal meter slang.
  Offerterna hade som minst 320 meter och som mest 380m slang. Min fråga är då vad är fördelen/nackdelen med att välja mer/mindre antal meter slang?
  
• Storlek pÃ¥ pumpen.
  Jag har fått förslag från allt mellan 5Kw till 9Kw:
  en Nibe 1215-5Kw, CTC ECOheat 7.5Kw samt 2 olika IVT Ht+ alternativ (en C7:a eller en C9:a).
  Så frågan är: är det bara fördelar att välja en stor pump? Eller blir det till nackdel tex på sommaren vid enbart uppvärmning av tappvatten?
  Tacksam för för/nackdelar med olika pump storlekar.
  

Du verkar ha ett system väl lämpat för värmepumpsdrift.

Fördelen med stor kollektor, lång slang, är att du får högre temp på brinen. Detta ökar värmepumpens verkningsgrad.
Ca 3%/grad varmare brine i teorin, kanske hälften i praktiken.

Dagens bergvärmepumpar arbetar alla med on/off-principen, det innebär att en större pump kommer att skapa en relativt hög framledningstemperatur när den producerat värme ett tag. Högre framledningstemp ger sämre verkningsgrad. Därför kan man förlora i årmedelverkningsgrad genom att sätta in en onödigt stor värmepump i huset.

Har du möjlighet att kolla hur varmt ditt radiatorsystem blir med en viss känd mängd tillförd effekt så anser jag att detta är en bra väg att gå för att bestämma hur stor värmepump du bör ha.

Du vet att du klarar dig ned till -10 grader med ca 40 graders framlednngstemp, därför kan detta vara ett önskvärt värde för den temp du efterstävar att få på framledningen med värmepumpen i drift.

Gör testen som följer:

Öppna alla rumstermostater för fullt.
Öppna shunten (om det finns en shunt) helt.
Kör en känd effekt, gärna 6kW eftersom de värmepumpar som föreslagits ligger i den intervallen.
Kör denna effekt så länge att framledningstempen inte stiger mer, avläs framledningstempen med den kända tillförda effekten fortfarande på.
Om 6kW tillförd effekt ger 40 graders framledningstemp så är en värmepump som ger 6kW en lämplig storlek.
1 kW upp eller ned spelar inte så stor roll, t.ex Nibes 5 kW:s maskin ger nog ut ca 6kW vid 40 graders framledningstemp, scrollkompressorers kompressorer ökar inte i uteffekt på samma sätt vid låga framledningstemperaturer, de tar iställer mindre effekt i anspråk för att driva kompressorn.

Om du delger mig ort, husstorlek, tidigare årsförbrukning (speca om det är total förbrukning eller enbart värme/varmvatten) byggår, hustyp (enplans, källare, kall/varm vind, trä, betong osv, antal pers i hushållet, huruvida du har eller avser skaffa bubbelbadkar eller ej, så kan jag göra en kalkyl åt dig.
Om den blir mycket bättre än de du fått vågar jag mig inte på att säga, men den blir i vart fall opartisk.

[Rickard]

Men en 5 kW värmepump, medelgod värmeöverföring i marken, 3 pers i hushållet och 22 grader inne blir min rekommendation som följer: