Carl N: Du har tydligen inte heller läst inläggen från oss som eldar med ved mot ack.tankar...

Rätt kopplat så får du både värme och varmvatten i princip med en gång du börjar
elda oavsett hur stor tankvolym du har.

Stor volym och helst i flera tankar ger dock större energilager och t.ex. möjlighet att leverara
in energi på låga temperaturnivåer i botten på den kallaste tanken. Det ger även möjlighet
att ta ut energi på olika temperaturnivåer, t.ex. förvärmning av varmvatten (från ca 5 grader).

Torp: Det är när du säger saker som "...knappt bli en ordentlig skiktning..." och
"...frågan om den värmen räcker för att mata huvudsystemet..." som flera av oss
som har eldat mot ack.tank reagerar.

Skiktning i tanken vid laddning är inget problem alls. En laddomat ger bara hett vatten
från pannan till toppen av tanken. Det heta vattnet kommer så att ladda tanken uppifrån
och ner. Däremot är det lite trixigare att bibehålla skiktning när energi tas ut ur tanken,
men det är ju en helt annan pilsner...

Värmen räcker till för "huvudsystemet" eftersom jag antar att du inte behöver 15 kW kontinuerlig
effekt (eller vad nu pannan lämnar) för att värma huset? Det heta vattnet i toppen av tanken
kan bli direkt tillgängligt för shunten att blanda ut i huset om du vill. Här är återigen varning
för att förstöra skiktningen. Normalläget är troligen att ta ut värmeledningsvatten en bit ner i
tanken, speciellt om vi skall göra färdigt varmvatten i toppen av tanken. Om du ofta behöver
få ut värme snabbt från kallt system kan man ta ut värmeledningsvatten från två olika nivåer
i tanken med en fyrvägsventil. Hämta en bit ner så länge det räcker och från toppen om det
är kris.

På samma sätt skall säkert returen inte in helt i botten av tanken om solslingor sitter där!

Hansson:
jag har för mig att denna panna ger ca 15kw till vattnet och resten till rummet, så då tar det teoretiskt/minst 3-4timmar att ladda en 750liters acctank med 50grader?


Sobris..
Tråden skapades för att se om ett system skulle fungera..
och om du kollar på hur det systemet jag funderat på så undrar jag om du tycker som du nu skrev..
annars så tar jag gärna emot förslag på hur systemet skall göras annorlunda för det är min intention med startandet av tråden!

ta hänsyn till varför jag har gjort funktionen i systemet på det sättet jag gjort, detta är inget 'standardsystem' det vet jag!

Hur stort är vedmagasinet på kaminen du skall ha?
Skiktning kommer det bli om du kör med ett laddpaket,
En 750L tank rymmer 43,5 kWh med 50 grader temp diff
Om kaminen är på 23kw så kommer du ladda den på 2 timmar. Minus det som huset drar samtidigt som du eldar.

Du vinner inget på att ha 2 tankar,Tvärtom,
Dyrare installation,Tar mer plats, Dyrare inköp

OM jag skulle bygga ett system tänkt för att drivas med ved hade jag inte valt denna pannan.. och troligen 3000L acc..
MEN nu är det en 'snygg' möbel som står i matrummet som är tänkt att användas en stöt på kvällen och i nödfall vid strömbortfall..
(hänger ni inte med, så läs gärna tråden från början en gång till..tack)

DENNA panna (som vi nu pratar om) är en kökspanna.. relativt många kilowatt på pappret, men en ren gissning från min sida, så skulle jag köra en sådan emot en ex:2000L acc så skulle det gissningsvis knappt bli en ordentlig skiktning, och blir det det så är det frågan om den värmen räcker för att mata huvudsystemet..
Så jag tycker att frågan är högst relevant..  
(hänger ni inte med, så läs gärna tråden från början en gång till..tack)

750L kunde jag tänka mig..

Hur mycket förlorar man på att ha två 750L och köra 'tillvardags' i den ena, och när det är -30 och strömmen går så kopplar man in båda?
frågan är alltså, hur stor skillnad är det med att ha en 1500L eller två 750L? (i verkligheten alltså )

Tackar bive!

Du som kört den emot acctank, tror du att den passar bättre emot 500L än att gå upp på 1000L?
nog för att man har 'sparad värme' i den större acctanken, så vill man ju inte behöva elda i 8timar för att få upp värmen..

jag bor inte så att någon gör skulle störa någon (förutom kottarna i skogen) och får man bara hög/'exakt' förbränning så kan jag leva gott med det

jag har inte sett den förutom på bild, är den så 'snygg' som den ser ut att vara, känns det som kvalitet? 

Jag tror att 1000L blir lite för stort, 750L är kanske mer lämpligt. I vårt fall så tog det lång tid att ladda tanken när det var -30C ute i och med att vi har vattenburen golvvärme i källaren som äter energi när det är rejält kallt.

Många gäster har sagt "Snygg panna!" när dom sett den, så den ser bra ut och den är gedigen i utförandet. Känns som bra kvalitet helt enkelt.
Man kan, enligt mig, ha den på en väl synlig plats utan att skämmas.

Hur den funkar efter 10 års daglig användning kan jag dock inte uttala mig om eftersom vi bara använde vår i c:a 3 år innan den pensionerades. Men under denna tid så hade vi inga som helst problem.

Tackar bive!

Du som kört den emot acctank, tror du att den passar bättre emot 500L än att gå upp på 1000L?
nog för att man har 'sparad värme' i den större acctanken, så vill man ju inte behöva elda i 8timar för att få upp värmen..

jag bor inte så att någon gör skulle störa någon (förutom kottarna i skogen) och får man bara hög/'exakt' förbränning så kan jag leva gott med det

jag har inte sett den förutom på bild, är den så 'snygg' som den ser ut att vara, känns det som kvalitet? 

Kollade lite på den , känns väl tveksamt om den var vattenburen

jorå det är den, men rent spontant så gissar jag att effekten är något överdriven.. men jag tänkte man kunde mata två 500liters tankar med den, så borde det vara ett hyfsat system.
och strålningsvärmen hamnar i ett stort rum, så det är inget problem.. men jag undrar om det bara är 'bling' eller om den är ok?

Classical modell 5
En kökspanna för centralvärme i traditionell stil med modern värmeteknik. Classical modell 5 är en flerbränslemodell för såväl ved, briketter som kol. Den har en stor värmekapacitet varför den bör anslutas till ackumulatortank. Värmefördelningen är ca 70% till vattensystemet och resten avges där kökspannan är placerad. Classical modell 5 är till stor del tillverkad i gjutjärn av högsta klass, den är porslinsemaljerad och försedd med beslag av mässing. Den är försedd med isolerat täcklock för maximalt utnyttjande av värmekapaciteten när man inte använder spisplattorna för matlagning.

Typ och miljögodkänd av Swedcert nr 0101. (Typgodkännande gäller med miljöinsats)


Tekniska data    Classical modell 5
Effekt         23 kw/h
Till vatten         14-16 kW/h
Till luft          5-7kW/h
Vedlängd          38-40 cm
Volym vattenmantel    23 liter
Höjd                 850 mm
Bredd        490 mm
Djup                 575 mm*
Vikt grundutförande    173 kg

39tkr hittade jag den för..
tackar för hjälpen, då är det bara fortsätta skissa 

hade någon hört talas något om kökspannan jag tänkte på?

sluta nu och fundera .   http://www.ctcvarme.se/enertech/p301/files/17005106_EcoZenith_I550.pdf        här får du lösningen   

hmm..mee like..  44tkr.. men då är ju inte en tectank 'gratis' heller.. sedan 'spar' man ju 15-20tkr på att inte ha beredaren i vp'n.. sedan är det ju 'bara' att koppla på ved-acctanken.. och sol om man vill och gengasbrännaren..och.. 

helt klart intressant.
frågan är hur snålt man kan låta den gå (i ampere från nätet) så att man kan ha ecozeniten i drift under nätbortfall.. elpatron är ju dödsdömt för ups'erna 2x1000w max, men 2-300 är önskvärt så man klarar 24timmar utan 220agregatet


vadå amatör pryl? den var ju skitkol.. hoppas den har en blå lysdiod oxo...

sluta nu och fundera .   http://www.ctcvarme.se/enertech/p301/files/17005106_EcoZenith_I550.pdf        här får du lösningen   

vi bor långt ute i skogen med lätt för strömavbrott, och får helt enkelt räkna med att bygga ett system som klarar värmen en januari månad utan el. Då vi har 220bensin-aggregat samt några större ups'system så är 220v 'inga' problem, men att driva en värmepump går så klart inte  men låt säga, 2-300w kontinuerligt är inga problem.. under gudrun var det väl två månader..

OK, bygger du ut så kan du kanske komplettera med en vedkamin?

den planlösning som det är idag så blir det eldning i tre kakelugnar gasvärmekammin och två vedspisar om strömmen går, och då är det KALLT i de rum där vedspisarna står.. nu pratar jag om -15 och lägre.. och efter tillbyggnad så blir det ytterligare två kaminer.. så det är ingen hållbar lösning när strömmen går..

Jag brukar förespråka så enkla lösningar som möjligt, visst kan det kännas tryggt med många värmekällor men det kan bli komplicerat att få ihop och dessutom blir investeringskostnaden högre.

kostnaden för köksspisen som jag nämnde tidigare är i prisnivå av en bra kamin, det som tillkommer är en enkel ved-acctank..och styrning..
sedan kan man ju förstås ta bort solpanelerna.
och då behöver man ju inte separera acc och vp..
så visst 100tkr kan man ju spara, men två kaminer är ju uppe på 40-60tkr 

Flytande kondensering innebär att VP:n gör precis så varmt vatten till radiatorerna som behövs för att hålla huset varmt (utan nån shunt). Alternativet med fast kondensering är att VP:n alltid gör 50 ºC vatten och sen shuntas framledningen ner till rätt temperatur. Nackdelen med fast kondenseing är att VP:ns verkningsgrad blir sämre ju varmare vatten den gör, det kan skilja en hel del mellan 50 ºC och 35 ºC i verkninsgrad.

Ahh..det låter ju smart.
men hur fungerar det för varmvatten?
och ett sådant system skulle väl kräva en ganska avancerad 'bypass' när elen är borta?

finns det separata styr system för att få fast kondensering (märkligt namn på den funktionen..)
om man fantiserar.. så om man hade en dator som övervakade temperaturerna och hade kontroll över vp'n, så vore det ju 'lätt' att konfigurera den..kanske..
då skulle datorn förstå att vp'n är urkopplad om elen går..
finns det färdiga program för sådan styrning?

kruxet är ju helt enkelt hur man ska få det att funka utan landström.. moderata effekter är som sagt var inga problem. (typ dator chuntar och några vattenpumpar)
sedan kan jag ju även tänka så att om priset på el fortsätter gå upp i samma takt, så kostar snart värmen från en vp lika mycket som när man körde på olja för några år sedan.. och då kan det vara 'smart att köra ett 'gratis' lass ved på kvällen..

Det är när VP reglerar den temp som körs ut istället för att köra mot en fast temp(fast kondensering) Jag ser inga som helst problem med att fixa en så anläggning som du vill ha.

Vore jag du så skulle jag behålla kakelugnarna för vedeldning och satsa på en VP med flytande kondensering för golvvärme och varmvatten. Ska du nödvändigt ha solpaneler så kan man skaffa en VVB som kan värmas av både VP och sol så får du gratis varmvatten på sommaren.

Med golvvärme och lågtempradiatorer blir driftkostnaden för värmepump med flytande kondensering i princip billigare än vedeldning.

funderingarna har väll gått så att jag vill kunna köra ved i en ny "kökspanna" så det kommer som stödvärme på kvällstid när det är riktigt kallt och jag har som krav att det ska 'gå' att köra systemet på endast ved några veckor när gudrun blåser över oss.. (vattenpumpar och sådant har jag reserv kraft till)

sedan var jag först inne på att bara ha en acctank men då trivs ju inte värmepumpen och kopvärdet blir lågt..

några erfarenheter om denna kögspannan '4003 från eurofire'

http://www.eurofire.se/Index.asp?pagenr=835&group=K%F6ksspisar&menu=2
jag leker med tanken att placera denna i matrummet.. nu står det att denna har 23kv och det tror jag spontant inte på..


så rent praktiskt vill jag att tectanken laddas av sol så mycket det går, vintertid så slänger jag in några vedlass i 'matrumspannan' och låter jord/berg-värmen ta över när tecktankens värme  kommer ner på för låg temperatur..

hur gör man det billigare?
vilken temperatur vill en värmepump ha i den acc den är kopplad emot för att trivas?

Tjena på er!
drömmer och fantiserar om nytt värmesystem..

Idag kör jag med Ved i kakelugnar och en Luft-Luft pump.. men då vi ska bygga om, så blir det vattenburen golvvärme i hela huset och tillbyggnad, och på övervåning så planerar jag ha lågtempelement.

det nya systemet som jag än så länge drömmer om tänker jag mig som att det ligger en 6-800liters tec-acctank i mitten där varmvatten tas av slinga, värme till lågtempradiatorer och golvvärme..
Matning av acctanken sker efter följande prioritet, 1;sol 2;1000liter's ved-acctank 3;värmepump

Jag tänkte att för att Värmepumpen skall trivas så bör ju dennas acctank inte ha för hög temp, så "lagom" temp är bra i den..
Ved-acctanken är ju bara fördel om den har ett högre maxtemperaturvärde.

så styrprogrammet är tänkt att låta solen mata tec-tanken så mycket det går (enl solpannelens styrteknik) när temperaturen blir för låg i tec-tanken så kontrollerar den temperaturen i ved-acctanken och matar värme från denna (om temperaturen är högre i den) om temperaturen är lägre i Ved-acc'en så kör jord/bergvärme pumpen utgång..


Finns detta idag?
kan/går det att använda bergvärmepumpens styrsystem eller får man knacka egen styrteknik?
hur utomordentligt korkat vore det??