Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Installera jordvärme, önskar rÃ¥d  (läst 19438 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Reisdorff

  • Gäst
Reisdorff
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #15 skrivet: 08 mars 2013, 12:37:29 »
Oj då! Jag trodde inte det var så stor skillnad mellan Piteå och Västsverige. Mina 500m och 8kW pump är vid DUT-22. Jag bara antog att eftersom jag hade lite mer yta så skulle det gå jämt ut, men ack så fel jag hade. Dra in ett par offerter från närmaste återförsäljare så får du se vad de rekomenderar. Man måste ju inte anlita dem bara för att man har tagit in offerter...

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #16 skrivet: 08 mars 2013, 15:37:25 »
En datakörning säger att du behöver 660 meter slang i backen, samt att effektbehovet är 9,7 kW vid DUT -30°.

Hej och tack för svaret!

Denna uträkning är alltså för 100 % täckning utan elspets eller har jag förstått fel?

Hur långt skulle exempelvis en 8 kw med 400 meter slang räcka, alltså 370 meter aktivt?

Hur långt skulle en 6 kw med 370 meter slang räcka?

Det jag skulle vilja veta är hur många minusgrader det kan vara utan tempsänkning inomhus, om detta skulle räcka + att man spetsar med vedeldning de dagar då det är kallare ute än vad pumpen orkar med?

Är det negativt att välja en pump som är underdimensionerad på något annat sätt än att man måste elda de dagar då det är kallare än vad pumpen orkar med?


Reisdorff

  • Gäst
Reisdorff
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #17 skrivet: 08 mars 2013, 19:32:53 »
Prisskillnaden mellan olika stora pumpar av samma version och märke är väldigt liten så det finns egentligen ingenting att vinna på att chansa på en för liten pump. Det blir bara en massa elspets och det ångrar man ju alltid. Bara för det ska man inte ta en överdimensionerad pump.
En 8kW med 500-600m slang är min gissning skulle passa bra. 400m låter kort och en 10kW pump låter som overkill.
Har du tänkt göra allt själv?

Utloggad magneten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Munkedal
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #18 skrivet: 08 mars 2013, 20:41:58 »
I manualen till min IVT Ht plus greenline 7kw anges 500 m i en kollektorslinga som max vilket jag även lagt ut med mycket bra resultat/funktion. Väljer man istället två slingor så är max för min pump 2x1000m

Skulle jag gjort om installationen idag så hade jag kanske grävt själv istället för att plöja och då hade jag nog lagt 2x400m istället för samma kostnad. Något överdimensionerat kanske, men hade gett väldigt fina driftdata (för en riktig värmepumpsnörd)
Begagnad  IVT Greenline HT Plus 7kw, 500m kollektorslang plöjd i Ã¥ker. 
Seriekopplad med Värmebaronen biomax ved/pelletspanna (som volymförstorare & förvärmning av tappvatten) samt 110l Nibe elVVB för att höja upp förvärmt tappvaten till 65 grader.
Braskamin 7kw
100 år gammalt timmerhus 130m2 uppvärmt, 65m2 golvvärme+3 gamla radiatorer på bottenvåningen, vanliga element på 2a våningen.

Solcellsanläggning riktad mot sydöst 10° taklutning, 26m2 16 st REC 255 polykristalyna paneler, 4080 Wp Ã¥rsproduktion ca 3600 kWh  Aktuell produktion: http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=22422

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #19 skrivet: 08 mars 2013, 21:41:58 »
Prisskillnaden mellan olika stora pumpar av samma version och märke är väldigt liten så det finns egentligen ingenting att vinna på att chansa på en för liten pump. Det blir bara en massa elspets och det ångrar man ju alltid. Bara för det ska man inte ta en överdimensionerad pump.
En 8kW med 500-600m slang är min gissning skulle passa bra. 400m låter kort och en 10kW pump låter som overkill.
Har du tänkt göra allt själv?

Jag har sett att prisskillnaden mellan mindre och större pump inte är så stor, är mer ute efter att hitta en pumpstorlek och kollektorlängd som är anpassad för att vara så driftekonomisk som möjligt sett över hela året.

En mindre värmepump på 6 kw drar väl mindre ström under drift än vad tex en värmepump med 12 kw värmeeffekt gör, eller har jag fel?

Min tanke är (rätta mig om jag tänker fel) att om tex en 6 kw pump täcker mitt energibehov ner till en viss utetemp så kan jag stötta med vedeldning i kökspannan de dagar under året som värmepumpen inte orkar värma hus och varmvatten?

En värmepump som täcker mitt energibehov ner till ex. -20 grader utan eldning eller elspets räcker kanske till 320 av 365 dagar, de 45 dagar eller vad det kan vara som det är -20 grader eller kallare kan jag elda för att stödja värmepumpen.

Tänker jag fel?

Finns det 10 kw värmepumpar som går lika billigt som en 6 eller 8 kw pump under sommar/vår/höst, om det gör det så faller mitt resonemang.

Jag lägger gärna ner mycket slang då jag har gott om utrymme för det, men hur gör man vid väggenomföring om man använder 2 kollektorslangar, kopplar man om på utsidan så att det blir bara 2 hål i väggen eller blir det 4 slangar/rör ända fram till värmepumpen?

Jag har tyvärr inte kunskapen för att göra en dylik installation, men jag är intresserad och vill gärna att det blir rätt då jag väl anlitar hantverkare, jag har däremot tänkt att anlita var och en av hantverkarna och grävare var för sig, tror att det kan bli billigare då det tenderar att kosta att köpa "paketlösningar".

« Senast ändrad: 08 mars 2013, 21:46:20 av Jisse »

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #20 skrivet: 08 mars 2013, 21:43:44 »
I manualen till min IVT Ht plus greenline 7kw anges 500 m i en kollektorslinga som max vilket jag även lagt ut med mycket bra resultat/funktion. Väljer man istället två slingor så är max för min pump 2x1000m

Skulle jag gjort om installationen idag så hade jag kanske grävt själv istället för att plöja och då hade jag nog lagt 2x400m istället för samma kostnad. Något överdimensionerat kanske, men hade gett väldigt fina driftdata (för en riktig värmepumpsnörd)

Nej det är nog som du säger bara bra med mycket slang i backen.

Reisdorff

  • Gäst
Reisdorff
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #21 skrivet: 08 mars 2013, 22:16:13 »
Har egentligen aldrig funderat i de banorna dÃ¥ det aldrig varit pÃ¥ tal om nÃ¥got annat än 8kW till min stögga. Däremot torde väl en större pump ha kortare drifttid än en mindre dÃ¥ den ju värmer vattnet fortare sÃ¥ jag tror en större pump drar mindre ocksÃ¥. Men sedan fÃ¥r man ju kolla pÃ¥ relevanta storlekar, bara för det ska man ju inte häva in en gigantisk pump för det blir ju nÃ¥got sorts break-even nÃ¥gonstans i kalkylerna. Men om frÃ¥gan stÃ¥r mellan 6 och 8 i ditt fall sÃ¥ hade inte jag valt en 6kW. Uppe i PiteÃ¥ lär det ju smälla till ordentligt med minusgrader ett antal dagar om Ã¥ret och dÃ¥ lär nog elpatronen gÃ¥ in vare sig du vill eller inte med en 6kW misstänker jag. Men kör du med innegivare och eldar som en tok sÃ¥ kanske du kan undvika, men det lÃ¥ter omständigt.  Eller sÃ¥ knäcker du värmekurvan sÃ¥ att den inte leverar mer varmvatten när det blir kallare än -15grader sÃ¥ blir du tvungen att elda :) 3000-4000:- mer för en 8kW och du slipper att oroa dig för elspets i 20-25 Ã¥r, smÃ¥pengar enligt mig.
Jag funderade aldrig på att inte ta in totalentreprenad men det kanske finns pengar att spara på att inte göra det, jag är lite lat av mig. Däremot kunde jag dra två slutsatser av totalentreprenader och det var 1) Att alla installatörer på liknande pumpar låg oerhört nära varandra i pris och 2) Det som skilde mest i pris var vilken borrfirma återförsäljaren använde sig av, så mycket som 11000:- på 140m borra skilde mellan 3 olika borrföretag, det var anmärkningsvärt tycker jag.

Utloggad magneten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Munkedal
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #22 skrivet: 08 mars 2013, 22:34:57 »
En mindre värmepump på 6 kw drar väl mindre ström under drift än vad tex en värmepump med 12 kw värmeeffekt gör, eller har jag fel?

Min tanke är (rätta mig om jag tänker fel) att om tex en 6 kw pump täcker mitt energibehov ner till en viss utetemp så kan jag stötta med vedeldning i kökspannan de dagar under året som värmepumpen inte orkar värma hus och varmvatten?

En värmepump som täcker mitt energibehov ner till ex. -20 grader utan eldning eller elspets räcker kanske till 320 av 365 dagar, de 45 dagar eller vad det kan vara som det är -20 grader eller kallare kan jag elda för att stödja värmepumpen.

Tänker jag fel?

Finns det 10 kw värmepumpar som går lika billigt som en 6 eller 8 kw pump under sommar/vår/höst, om det gör det så faller mitt resonemang.

Jag lägger gärna ner mycket slang då jag har gott om utrymme för det, men hur gör man vid väggenomföring om man använder 2 kollektorslangar, kopplar man om på utsidan så att det blir bara 2 hål i väggen eller blir det 4 slangar/rör ända fram till värmepumpen?

Jag har tyvärr inte kunskapen för att göra en dylik installation, men jag är intresserad och vill gärna att det blir rätt då jag väl anlitar hantverkare, jag har däremot tänkt att anlita var och en av hantverkarna och grävare var för sig, tror att det kan bli billigare då det tenderar att kosta att köpa "paketlösningar".

En mindre värmepump drar mindre ström när den är i drift, dock så måste den ju vara i drift längre tid för att tillgodose husets värmebehov (vid en given utetemp) så den totala energiåtgången blir det samma. Alltså mindre pump= fler gångtimmar/år, större pump=mindre gångtimmar/år

Det är bättre att dimensionera värmepumpen rätt från början då man aldrig vet vilka möjligheter man har att vedelda i framtiden, man kan ju faktiskt bli sjuk eller skada sig, vid en evetuell försäljning av huset är en underdimensionerad anläggning inget bra :(
Vill man ändå vedelda så monterar man en innegivare som påverkas och stoppar/minskar pumpens värmeproduktion under tiden man eldar

Är det möjligt att dra in fyra slangar i huset så kopplas de med fördel (och billigast) ihop vid pumpen/i pannrummet där de då är lättåtkomliga för inspektion/justering (alltså inga skarvar och grejer ute i backen/samlingsbrunn)

Vedeldare som man är och inte känslig för 19 grader inomhus nÃ¥n enstaka gÃ¥ng skulle jag nog ändÃ¥ i ditt fall satsat pÃ¥ en 8kw pump och en liten volymtank(istället för 6kw) och upp till 2x500 m slang (sÃ¥ mycket du känner att det känns ok att betala för) 2x300 kommer förmodligen oxÃ¥ att funka helt ok men med 1000m slang i backen kan jag lova att du kommer att sova gott om natten  tummenupp
« Senast ändrad: 08 mars 2013, 22:37:59 av magneten »
Begagnad  IVT Greenline HT Plus 7kw, 500m kollektorslang plöjd i Ã¥ker. 
Seriekopplad med Värmebaronen biomax ved/pelletspanna (som volymförstorare & förvärmning av tappvatten) samt 110l Nibe elVVB för att höja upp förvärmt tappvaten till 65 grader.
Braskamin 7kw
100 år gammalt timmerhus 130m2 uppvärmt, 65m2 golvvärme+3 gamla radiatorer på bottenvåningen, vanliga element på 2a våningen.

Solcellsanläggning riktad mot sydöst 10° taklutning, 26m2 16 st REC 255 polykristalyna paneler, 4080 Wp Ã¥rsproduktion ca 3600 kWh  Aktuell produktion: http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=22422

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #23 skrivet: 08 mars 2013, 23:11:28 »
En mindre värmepump drar mindre ström när den är i drift, dock så måste den ju vara i drift längre tid för att tillgodose husets värmebehov (vid en given utetemp) så den totala energiåtgången blir det samma. Alltså mindre pump= fler gångtimmar/år, större pump=mindre gångtimmar/år

Det är bättre att dimensionera värmepumpen rätt från början då man aldrig vet vilka möjligheter man har att vedelda i framtiden, man kan ju faktiskt bli sjuk eller skada sig, vid en evetuell försäljning av huset är en underdimensionerad anläggning inget bra :(
Vill man ändå vedelda så monterar man en innegivare som påverkas och stoppar/minskar pumpens värmeproduktion under tiden man eldar

Är det möjligt att dra in fyra slangar i huset så kopplas de med fördel (och billigast) ihop vid pumpen/i pannrummet där de då är lättåtkomliga för inspektion/justering (alltså inga skarvar och grejer ute i backen/samlingsbrunn)

Vedeldare som man är och inte känslig för 19 grader inomhus nÃ¥n enstaka gÃ¥ng skulle jag nog ändÃ¥ i ditt fall satsat pÃ¥ en 8kw pump och en liten volymtank(istället för 6kw) och upp till 2x500 m slang (sÃ¥ mycket du känner att det känns ok att betala för) 2x300 kommer förmodligen oxÃ¥ att funka helt ok men med 1000m slang i backen kan jag lova att du kommer att sova gott om natten  tummenupp

Ovetande som jag är ställer jag då frågan: Är det en nackdel med långa gångtider och därmed färre start och stopp om slutsumman på elräkningen blir densamma?

Att man ska dimensionera pumpstorleken rätt från början är jag också inne på, frågan är mot vad och hur man ska dimensionera den?

Är det mest ekonomiskt fördelaktigt om man som jag redan har en vattenburen kökspanna med acctank och billig ved tillgängligt att sträva efter en pump som kanske bara behövs fullt ut under en mkt begränsad del av året, eller är det bättre ekonomi i att installera en mindre pump som täcker värme/varmvattenbehovet under större delen av året på egen hand men behöver stöd en liten del av året?

Det går väl att stänga av "elspetsen" helt om man vill det, orkar inte vp ensam blir det kallare inne, händer något mer än det?

Uträkningen som gjordes tidigare i tråden som visade på 660 meter slang och en vp på 10 kw skulle klara mitt värme/vattenbehov ner till -30.

Till vilken temperatur skulle en pump på 8 kw med 400 meter slang räcka?

Till vilken temperatur skulle en pump på 6 kw med 400 meter slang räcka?

Hur många av årets dagar skulle värmepumparna ovan täcka mitt värme/varmvatten-behov utan elspets/eldning?

Min tanke är att behålla kökspannan med acctank med inbyggd vvb och få vp kopplad mot denna om det inte är så att det av någon anledning är olämpligt att göra så?

Min fråga om det blir 2 eller 4 hål genom väggen ställde jag utifall det finns någon typ av koppling för kollektorslang som man standardmässigt använder vid fler än en kollektor för att på utsidan av väggen minska antalet vägghål, alltså göra 1 inkommande och 1 utgående och bara behöva borra 2 hål i väggen, eller måste slangarna vara åtskilda ända fram till vp?

Jag är som sagt helt novis med det här med värmepumpar, hoppas ni står ut med mina frågor!

Mvh

Utloggad Conquest

  • Pensionerat Elektriker
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: LinderödsÃ¥sen. SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 75
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag fattar inget, förän jag provat själv.
    • Stig Hastrups hemsida.
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #24 skrivet: 09 mars 2013, 00:21:59 »
Köp en bra luft-vatten istället. Mycket billigare och ingen markbekymmer. Bor du långt i norr, satsa då på bergsvärme.
CTC 107 Polar 2013 + Norrahammar NG0 + El + Sol + Ack 750 l. med vvb-slinge + 50 liters efterberedare samt extra Ack 500 l.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #25 skrivet: 09 mars 2013, 10:14:30 »
Jag skulle inte välja en luft/vatten vp i Piteå när man har möjlighet att gräva ner slang blir nog inte ens billigare installation. Om du redan har en tank till kökspannan kan det finnas möjligheter att använda den som arbetstank. Alltså man kopplar vp till tanken så att det blir ett separat flöde mellan tank och vp och mellan tank och radiatorerna fördelen med det är att man kan tex ofta ha en större vp än en som kopplas direkt mot rad systemet och man bör kunna lösa det så att vp stoppar om du eldar i kökspannan. Nackdelen kan bli att kökspannan kommer att stå varm hela tiden och läcka värme ut genom skorsten om den inte är inkopplad via nån typ av laddomat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Reisdorff

  • Gäst
Reisdorff
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #26 skrivet: 09 mars 2013, 10:44:47 »
Det där med slanglängd/borrhål är ju proportionerligt med storleken/version på pumpen. Väljer du en 6kW av billigaste variant (exempelvis F1226) så läggs ju betydligt mindre slang (kanske bara 350-400m) än om du väljer en 8kW av dyraste variant (exempelvis F1245), då behöver du säkert minst 500-600m. Desto större och dyrare variant, desto effektivare är de ju på att sno värme ur jorden/berget och därför behövs det mer. Så hur mycket slang du ska lägga beror ju även på vilken pump du tänkt välja.
Om du väljer en F1226-6 eller Diplomat-6 så hävdar jag i alla fall att läggning av slang över 500m nog är fullständigt meningslöst, de kan ändå inte utnyttja all den ytan. Väljer du däremot en F1245-8 eller G3-8 så är den en annan historia, då kan de säkert kräma ur värme ur 600-800m slang.
(P.S. Luft/vatten har alla de 5 firmorna jag fick offerter av vägrat sätta in. Deras svar var "vänd dig till någon annan om du vill ha luft/vatten för vi har inte tid att springa till dig och reparera pumpen 5 gånger om året"...)

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #27 skrivet: 09 mars 2013, 13:08:21 »
Jag skulle inte välja en luft/vatten vp i Piteå när man har möjlighet att gräva ner slang blir nog inte ens billigare installation. Om du redan har en tank till kökspannan kan det finnas möjligheter att använda den som arbetstank. Alltså man kopplar vp till tanken så att det blir ett separat flöde mellan tank och vp och mellan tank och radiatorerna fördelen med det är att man kan tex ofta ha en större vp än en som kopplas direkt mot rad systemet och man bör kunna lösa det så att vp stoppar om du eldar i kökspannan. Nackdelen kan bli att kökspannan kommer att stå varm hela tiden och läcka värme ut genom skorsten om den inte är inkopplad via nån typ av laddomat.

Min acctank som jag idag har är en 10-11 år gammal Nibe med 500 liters acctank-volym + 120 liters inbyggd vvb.
Är detta en lämplig arbetstank?

Om jag exempelvis skulle välja att köpa en 8 kw värmepump och låta den kopplas mot acc-tank och vvb, hur långa slingor behöver jag då för en god funktion för värmepumpen?
Hur kall utetemp skulle den klara av utan elspets/eldning om man vill ha 21 grader varmt inne?

Jag förstår att det är teoretiskt och väldigt individuellt beroende på olika hus, men skulle någon kunna räkna ut på ett ungefär?

Är det dåligt ur cop-synvinkel att använda sig av en arbetstank?

Får man längre gångtider och färre start/stopp med en arbetstank, är det bättre för pumpen/kompressorn att gå långa stunder istället för att starta stoppa ofta?

Tack för svaren så långt!


Utloggad spyrius

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ett skräckexempel till nybörjare :)
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #28 skrivet: 09 mars 2013, 15:15:04 »
Personligen tycker jag du skall dimensionera för full effekt för du kommer nog inte vilja stoppa in ett vedträd till efter pumpens intÃ¥g i huset  :) sÃ¥ blev det här hos mig iaf och inte saknar jag vedbacken heller  ::)
Ivt He 9 med 450 meter markslinga värmer 140 kvm dåligt isolerad hallandslänga +20kvm sadelkammare och 30 kvm verkstad

Reisdorff

  • Gäst
Reisdorff
SV: Installera jordvärme, önskar råd
« Svar #29 skrivet: 09 mars 2013, 16:16:39 »
Precis som du säger så är det ju antal starter som sliter och inte drifttiden. En arbetstank gör ju att huset får mer vatten att jobba med och därför betydligt färre starter.
Alla de Ã¥terförsäljare som jag var i kontakt med var överens om att man aldrig tjänar in en nyinstallation av arbetstank, men har du redan en pÃ¥ plats sÃ¥ äre ju  tummenupp

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!