Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: cazet skrivet 04 januari 2005, 15:00:01
-
man börja med ?
Jag har precis börjat att fundera på VP men har inte den minsta aning om vad/hur jag ska börja med.
Är det bara att ringa några leverantörer eller något annat att tänka på innan.
Nu har jag olje-eldning ca:3kubik per år i sthlms området.
-
Jag skulle ringa en eller helst flera vvs installatörer som kom hem till dej för att se vilka förutsättningar du har och dimensionera anläggningen för just ditt behov och på så sätt kunna lämna offerter.
Fördelen som jag ser det med en installatör som utför hela entreprenaden (dimensionering, borrning, demontering av gammla pannan och ev tank samt installatin av VP:n) är att det bara finns en ansvarig för anläggningen och som du ev behöver bråka med om något skulle vara fel.
Beställer du där emot borrningen, VP, installation, mm separat så kan det vid problem bli pajkastning mellan aktörerna och du sitter mitt emellan.
Sen krävs det även en ganska stor förkunskap som du visserligen kan skaffa dej på detta utsökta forum.
Just av den anledningen valde jag att anlita en installatör som utförde hela jobbet.
Hoppas att deta kan hjälpa dej en bit på vägen?
-
Är du nöjd med resultatet?
-
Ja, jag är mycket nöjd med installationen den gick enligt planerna.
Däremot har injusteringen av anläggningen tagit på tok för lång tid. Delvis mitt eget fel som inte jagat installatören tillräckligt.
När det nu är gjort så hoppas jag att man kan sköta finliret själv.
-
Nästan viktigaste uppgiften till lev är vilken framledningstemp du behöver vid en viss temp ute (svinkyla).
Kom sen ihåg att 3 m3 är nog i underkant eftersom det varit varma vintrar sista åren...
En annan svår sak är att gissa vilken verkninsggrad din bef panna haft. Det är faktiskt rena gissningar även för en expert säger dom nåt annat då ljuger dom.
Man brukar ofta räkna med 80% årsverkningsgrad på en bef. oljeanläggninganläggning.
Börjar dom prata om att din hade nog bara 70% årsverkningsgrad då riskerar du att få en för klen värmepump. Det finns flera här som åkt på den niten...
En rejält tilltagen pump och ännu viktigare rejäl borra (där kommer gratisvärmen) ger dig absolut billigaste totalkostnaden på sikt.
Köper man för klent blir det massor av svindyr tillskottsel det gör ingen glad.
Supergrov gissning 3- 3,5 kbm *80% verkningsgrad ger 24 -28.000 kwh7år för värme o varmvatten.
Då borde nåt kring 7- 8 kw passa bra!!???
Bra att du kollar runt lite innan affär!!
Lycka till
-
Och som Bertil säger, hellre en snäppet för stor pump en en ett snäpp för liten. De dagar man knusslade med storleken av olika skäl är förbi!!! ;D
-
Börja med att kolla olika alternativ, bergvärme är ingalunda så självklart som föregående bergvärmefixerade inlägg tar för givet. Med din förbrukning kan även luft/luft eller luft/vatten vara väl så bra.
Om du går in på Bentones hemsida och gör en egen besparingskalkyl, så finner du att för en villa i stockholmsområdet med en oljeförbrukning på 3 m3 per år, så är skillnaden i besparing 3.500 kWh per år mellan bergvärme och luft/vatten. Merinvesteringen i bergvärme kan du knappast räkna hem, pay-offtiden blir väl närmare 15 år.
Är dessutom din nuv panna i gott skick så att du kan använda den för tillskott, så är en bergvärmeinstallation idiotiskt i ditt fall.
Läste någonstans att 25% av alla bergvärmeinstallationer sker i onödan...
-
Fast bygger inte dessa uträkningar på att hela installationen skall vara avskriven på typ 10 år med nuvarande elpris?
Personligen anser jag att borrhålet har en betydligt längre avskrivningstid än så, och vilka här tror att elpriset kommer att ligga kvar på nuvarande nivå?
Om inte annat kommer elpriset att dra iväg när allt fler installerar värmepumpar eller annan uppvärmning som minskar elbehovet. Det brukar vara så att en konstant summa pengar skall levereras in, i detta fall till elbolagen och staten (skatter), och om förbrukningen minskar, ja då återstår väl bara att höja priset per kWh, eller hur?
-
Är dessutom din nuv panna i gott skick så att du kan använda den för tillskott, så är en bergvärmeinstallation idiotiskt i ditt fall.
Mycket svårt/oekonomiskt att spetsa med olja!!!
Jag lovar och svär..... finns i stort sett inget vettigt sätt!!
Har man vattenburen värme av lågtemptyp, då ska man inte välja luft luft. Det tror jag att vi är överens om?
-
Mycket svårt/oekonomiskt att spetsa med olja!!!
Jag lovar och svär..... finns i stort sett inget vettigt sätt!!
Oljan kostar väl ca 1 kr per kWh, inte mycket dyrare än el. Frågan man bör ställa sig om det är värt att investera i en ny panna för att tjäna nån 10-öring på tillskottet om bef anläggning fungerar bra.
Att det är svårt kan jag inte hålla med om efter att ha kört luft/vatten kopplat till en oljepanna från 1983 tills nu i dec, då allt åkte ut, pannan började läcka.
-
Det svåra är att inte få helt orimliga "tomgångsförluster" pga varmhållning och litet effektutnyttjande.
Att få pannan att spetsa utan att det negativt påverkar värmepumpens drift ( kanske lättare med en luft som ev helt stannar vid kyla). Men med en berg eller ytjord som skall gå kontinuerligt även om det blir -40 grader ute då är det svårt.
Vi har en anläggning med 25 kw VP meningen var att oljepannan på ca 150 kw skulle spetsa, Vp är enl min mening för liten så oljepannan skulle varmhållits stor del av vinten.
Jag är rätt övertygad om att kostnaden för spetsen nu (elpanna) är mindre än en tredjedel. Detta pga tomgångsförlusterna och problemet med en oljepanna som lätt "släcker" VP pga av för höga temperaturer och för litet flöde till VP.
Men ev med en luft/vatten pump som helt stannar kanske det kan va ok!?
-
Det svåra är att inte få helt orimliga "tomgångsförluster" pga varmhållning och litet effektutnyttjande.
Beror på vart "tomgångsförlusterna" tar vägen. Bidrar dom till uppvärmningen av källaren är det helt ok och egentligen ingen förlust.
Att få pannan att spetsa utan att det negativt påverkar värmepumpens drift ( kanske lättare med en luft som ev helt stannar vid kyla). Men med en berg eller ytjord som skall gå kontinuerligt även om det blir -40 grader ute då är det svårt.
Om du tänker efter är det där inte riktigt sant. Om du spetsar med el eller olja eller gas eller... är betydelselöst. Det som spelar roll är vilken temperatur det är på returen. Stiger den över max så pumpen stannar på det eller för hög uttemp så stannar den. Även en bergvärmepump stannar om tillskottet på säj 9kW trycker upp tempen så returen blir för hög. Och så länge 9kW orkar hålla framledningen kommer pumpen att stå. Men orsaken till detta är egentligen inte spetsens fel utan ett felaktigt dimensionerat radiatorsystem som behöver så hög framledning vid stark kyla.
Att spetsa med olja, eller egentligen en kombipanna så det kan vara el eller nånting annat, fungerar utmärkt så länge driftsförutsättningarna är riktiga. Vår pump kroknar vid en retur på 38-39 grader. Det ger oss ~10 grader att dra på med pannan som spets innan pumpen stannar. Och då är det vargavinter ute. Fast då räcker oljebrännarens 25kW gott och väl.
-
Jorå i en villa kan man styra detta helt manuellt....
Men om oljepannan varmhålls långa tider med litet effektuttag då blir verkningsgraden enormt dålig, ungefär som med VV produktion på sommaren med en oljepanna. det mesta går ut via skorstenen.
Flera byggen jag kollat på har dessutom varit byggda så att ett delflöde tagits in i oljepannan vid behov av spets det gör att flödet till vp sjunker då ökar temperaturen med (onödigt) VP stopp som följd.
Men med schuntatomatik som alltid har fullflöde genom VP och schuntar ett delflöde genom oljepannan så visst funkar det. Men har man automatik så varmhålls pannan ca 1 timme innan schunten öppnar och även länge efter behovet... pga av oljepannan inte trivs om tempen ofta tillåts gå från varm till kall....
25 kw anläggningen har den möjligheten ändå ser jag en stor vinst i att köra elpannan istället.... varmhållningen och lågt effektutnyttjande (eftersom vp ger 25 kw) i en redan för stor oljepannan ger mycket dålig verkningsgrad....
Tacka vet jag elpannan på 25 kw! dessutom är väl jag färgad av att vi har ett mycket lågt elpris här uppe (kommunalägt elbolag)
Men som sagt i en villa om man bedriver lite "handpåläggning" kan det vara ok med olja som spets, men då ska det va få dagar/år.
-
Jorå i en villa kan man styra detta helt manuellt....
Men om oljepannan varmhålls långa tider med litet effektuttag då blir verkningsgraden enormt dålig, ungefär som med VV produktion på sommaren med en oljepanna. det mesta går ut via skorstenen.
Precis. "Ditt" system går inte att jämföra med ett villasystem. Du baserar din åsikt om oljespets på hur ett system som vanliga människor inte har fungerar. Vem f.n har en 150kW oljepanna i en villa! ::)
Men med schuntatomatik som alltid har fullflöde genom VP och schuntar ett delflöde genom oljepannan så visst funkar det. Men har man automatik så varmhålls pannan ca 1 timme innan schunten öppnar och även länge efter behovet... pga av oljepannan inte trivs om tempen ofta tillåts gå från varm till kall....
Beror ju helt och hållet på hur styrsystemet är konstruerat. På CTC stänger shunten när det uppstår tillskottsbehov, samtidigt som brännaren eller elpatronen startar. Pannan värms då upp från vad VPn orkade till den maxtemp som kommer att behövas och det är nödvändigtvis inte 80-90 grader... under tiden öppnas shunten efterhand tills framledningen får rätt temperatur. VPn går hela tiden.
Men som sagt i en villa om man bedriver lite "handpåläggning" kan det vara ok med olja som spets, men då ska det va få dagar/år.
Nix, ingen handpåläggning. Automatiken sköter allt.
;D
-
Men visst håller du med ;) årsverkningsgraden på en oljepanna är starkt beroende av "belastningen. Lågt effektuttag under lång tid ger mera förluster. Både rökgasförluster men aven spillvärme till rummet.
Helt ok som du har det med fullflöde genom VP, delshuntning in i oljepannan för att uppnå rätt temp...
Men jag har sett en hel del usla lösningar... Bla på den anläggning jag pratade om, tidigare var det inte fullflöde genom VP vid kyla utan ett delflöde togs in i oljepannan. Helt vansinnigt för då släcks VP snabbt pga av lågt flöde/hög temp...
Har man enbra oljepanna och schunt då kanske man kan överväga oljespets
Men det är oftast bra mycket bättre/enklare med elspets.
Eftersom spetsbehovet i en normal villa ofast inskränker sig till några få KW, det ger ingen optimal (årsmedel-)verkningsgrad.
Med andra ord onödigt stora förluster...
jag natar att ditt inte heller liknar en "standardvilla" ;)