Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?  (läst 4996 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« skrivet: 28 januari 2017, 19:19:56 »
Har bott i mitt nuvarande hus i ett år som har en 16 år gammal Thermia Villa. Var lite skeptisk från början men den bara rullar på. Förra ägaren (som installerade den) har inte behövt göra någonting så jag gjorde en service för att få lite koll. Fylldes på lite luft i expansionskärlet och insatsen i växelventilen byttes så inga större problem.

Mitt förra hus med direktverkande el drog, trots man kompletterade med luftvärmepump och braskamin, 30% mer el och då var den uppvärmda ytan bara hälften så jag är klart nöjd med ekonomin också.

Trots att pumpen funkar bra så har den nog inte så många år/månader/dagar kvar så har börjat titta på vad som finns för att vara lite beredd. Nästan alla argument, från alla leverantörer, handlar om SCOP. Nya fräcka funktioner för att få ut så mycket värme för så lite el som möjligt. När servicekillen var här så kunde man läsa lite mellan raderna att ex. de nya pumparna är både betydligt dyrare att byta och betydligt känsligare. Min cp har snurrat 24h/dygn i 16 år.

Att betala 10-15000:- mer för en pump med varvtalstyrd kompressor och massa andra fräcka finesser kommer ju inte betala sig ifall man får dyra reparationer efter 6-7 år. Siffrorna ser ju fina ut men när man läser på lite forumet så verkar det ju inte helt problemfritt.

Blev lång text...men med all erfarenhet och kunskap som finns på forumet, vad är eran åsikt?

När jag började titta så funderade jag på de nyare varvtalstyrda pumparna ifrån Thermia och Daikin m.fl men nu lutar det nästan mer åt tex en "gammal" hederlig Thermia med on/off och till stor del samma styrning som idag. Håller en sådan 16 år igen så känns den investeringen klart tryggare...eller?




Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #1 skrivet: 28 januari 2017, 19:24:01 »
Tittar du på cop så är skillnaden mellan en hyffsat ny Thermia on/off och en inverter väldigt liten fördelen kan väl vara just att det är lite enklare att dimensionera för 100% effekttäckning med inverter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #2 skrivet: 28 januari 2017, 19:33:16 »
Jo jag förstår fördelen med inverterstyrd kompressor och temp/varvtalstyrda pumpar men hur är erfarenheterna kring hållbarheten av dessa nya pumpar?

Vet ju att tex. vissa pumpar ändå inte kan gå på de lägre varvtalen mer än några minuter , pga problem med smörjning, och gick över till on/off ändå. Detta kanske gör att både inverterstyrningen och motorn slits hårdare än väntat och håller ännu sämre än en "gammal" styrning som bara aktiverar en kontaktor.

Man låter ju gammal och konservativ men det är ju en relativt stor investering så hållbarhet är, i alla fall för mig, en minst lika viktig faktor som COP.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #3 skrivet: 28 januari 2017, 19:42:46 »
Det är nog ingen som vet hur hållbarheten är på inverters dom är ju rätt nya men nog är jag lite skeptisk till hur livslängden blir med mera teknik och många gångtimmar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #4 skrivet: 28 januari 2017, 19:45:11 »
Och hur mycket av det förbättrade SCOPet i nyare pumpar är bara tack vare effektivare CP? Dom kan man ju byta ut även i sin gamla VP.
Så länge inte kompressorn ger upp så är det nog värt att hålla liv i den gamla VPn...skulle jag tro...
Jag har en Thermia Optimum och har snart bytt det mesta på den pumpen och ska jag vara ärlig vete fasen om det någonsin lönar sig att byta till en ny pump billigare är att repa den gamla...fast nog är det roligt med nytt också ;)
Kompressorn kostade 14.000:-
Torkfiltret kommer jag inte ihåg vad det kostade...
Hela styr och regler datorn med display och reläkort kostar under 3.000:-
CP kostar väl någonstans 2-3000:-
Det enda jag inte har bytt är värmeväxlarna, de är inte billiga men det är fortfarande långt upp till de 60.000 - 100.000:-  som man får ge för en ny pump.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #5 skrivet: 28 januari 2017, 19:52:13 »
Frågan är ju hur "duktiga" de svenska aktörerna är på att utveckla motorstyrningar. Elektroniken i de gamla pumparna är väldigt enkel och beprövad teknik. Nu har jag inte sett hur de nya pumparnas elektronik är uppbyggd och ifall de byggt motorstyrningarna själva eller köpt tekniken ifrån tredjepart men det har ju inte varit deras core-business de senaste 30 åren i alla fall. Där har kanske Daikin en fördel med sin storlek och större egen kompetens på motorer och motorstyrningar.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #6 skrivet: 28 januari 2017, 19:53:05 »
Och hur mycket av det förbättrade SCOPet i nyare pumpar är bara tack vare effektivare CP? Dom kan man ju byta ut även i sin gamla VP.
Så länge inte kompressorn ger upp så är det nog värt att hålla liv i den gamla VPn...skulle jag tro...
Jag har en Thermia Optimum och har snart bytt det mesta på den pumpen och ska jag vara ärlig vete fasen om det någonsin lönar sig att byta till en ny pump billigare är att repa den gamla...fast nog är det roligt med nytt också ;)
Kompressorn kostade 14.000:-
Torkfiltret kommer jag inte ihåg vad det kostade...
Hela styr och regler datorn med display och reläkort kostar under 3.000:-
CP kostar väl någonstans 2-3000:-
Det enda jag inte har bytt är värmeväxlarna, de är inte billiga men det är fortfarande långt upp till de 60.000 - 100.000:-  som man får ge för en ny pump.

Du får en Nibe F1226 12 kw för drygt 51000 kr och då är det ju garanti eller försäkring ett tag i alla fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #7 skrivet: 28 januari 2017, 19:55:32 »
Kanske ha i åtanke om man nu är spekulant på inverter och vill utnyttja den optimal så förutsätter det lågttemp. distributionssystem.
Hur många klarar av det med sina gamla system?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1389
  • 62.77405 21.18189
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #8 skrivet: 28 januari 2017, 19:57:18 »
Det är väl samma med allt. Vitvaror är nu så mycket energisnålare än för 10 år sedan. Kan inte lönar att byta.

Bilarna får mera och mera elektronik och "boxar" kostar en förmögenhet att felsöka på verkstaden och delarna till den (nyligen gick min bil i felsäkert läge, bogsera den till verkstaden, de tog 248 euro för nya tändkabel inklusive arbete.)

Själv tog jag dyraste modellen bvp med energisnåla CP och hgw funktionen. Helt bortkastat åtminstone hgw för mig (7000kr extra).
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #9 skrivet: 28 januari 2017, 20:00:09 »
Min tanke är ju inte att byta ut den så länge den fungerar och det är vettigt att laga utan samla på mig lite info när den dagen kommer.

Jag jobbar till vardags med att hjälpa företag som, av någon anledning, behöver tex en motorstyrning där de tidigare haft antingen hydraulik eller gamla synkronmotorer. Många aktörer tror de kan göra det själva men det är oftast inte så enkelt som de tror eller det blev dyrare än de tänkt.... någon som vet ifall de gjort det själva eller köper styrning  och kompressor tillsammans?

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #10 skrivet: 28 januari 2017, 20:18:15 »
Kanske ha i åtanke om man nu är spekulant på inverter och vill utnyttja den optimal så förutsätter det lågttemp. distributionssystem.
Hur många klarar av det med sina gamla system?
Menar du att det är viktigare med lågtemp till inverter än till on/off vp  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28036
  • Ägare av forumet
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #11 skrivet: 28 januari 2017, 20:29:00 »
Det är troligen vettigast att köpa on/off med >100% effekttäckning, arbetstank och extern cirkpump, jämför med inverter (och bypass med extern cirkpump).
Det som talar för det är enklare teknik, mindre som kan krångla, och nästan lika hög SCOP.

Frågan är om det är lika roligt?

Jag är i samma läge som du, min pump kommer ju att ge upp en vacker dag och jag funderar på vad man skall köpa.
För egen del kommer det nog att bli inverter med bypass och en logger som kan logga allt som värmepumpen gör och inte gör, men det är ju för att jag är en värmepumpsnörd och loggertillverkare.  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #12 skrivet: 28 januari 2017, 20:51:45 »
Hej Smurfen!
Annars siter du där med en ON/OFF. Hurra för ny teknik!
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #13 skrivet: 28 januari 2017, 21:04:26 »
Hej Smurfen!
I annan CTC tråd anklagar du mig att jag är oförskämd att nån kör med 90% laddpumpshastighet när jag ifrågasätter det.
Vad tror du det beror på?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #14 skrivet: 28 januari 2017, 21:11:53 »
Om man svarar som du gjorde när nån ställer en helt vanlig fråga då anser jag att man är oförskämd. Hur ska jag veta anledningen till att svara på ett sånt sätt till en ny användare på forumet det vet du säkert bäst själv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #15 skrivet: 28 januari 2017, 21:29:14 »
Smurfen, klarar du inte att hålla dig till ämne i tråden?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #16 skrivet: 28 januari 2017, 21:46:47 »
Brukar ha svårt för det hamnar ofta off topic men den här gången var det inte mitt fel svarade jag på din fråga men jag har inte fått nått svar på min fråga än.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #17 skrivet: 28 januari 2017, 22:08:09 »
Troligen off topic,
men det är inte 90% Norrlands skogsstjärna  jag far efter?
Helt enkelt bara förträfflighet med nya påfund som man ska prångla ut. Väl inget ovanligt, bara att skapa idiot behov.
Du verkar svara för dig själv särskild när det gäller CTC. Får man extra poäng, blir det svart bälte i fortsättningen?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Panaz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 181
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #18 skrivet: 28 januari 2017, 22:10:06 »
Hur resonerar ni när ni köper en ny bil, automat eller manuell växellåda?

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #19 skrivet: 28 januari 2017, 22:12:19 »
Jag köper manuell men håller på och gubbar till mig så kan faktiskt tänka mig automat numera.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #20 skrivet: 28 januari 2017, 22:19:51 »
Troligen off topic,
men det är inte 90% Norrlands skogsstjärna  jag far efter?
Helt enkelt bara förträfflighet med nya påfund som man ska prångla ut. Väl inget ovanligt, bara att skapa idiot behov.
Du verkar svara för dig själv särskild när det gäller CTC. Får man extra poäng, blir det svart bälte i fortsättningen?
Har inget emot Ctc men deras tidigare lösningar har inte varit riktigt på topp men tror på invertern så länge man inte hör annat. Ctc har haft delta styrda cp tidigare och nu har dom en påkostad inverter med tva har inte läst manualen men blir förvånad om dom inte har delta styrd cp åtminstone vid vv laddning tycker inte du det när dom ändå klämt in så mycket annat påkostad teknik ? Exra poäng fattar jag inte vad du menar och har inte svart bälte och du har fortfarande inte svarat på min fråga jag ställde tidigare i tråden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #21 skrivet: 28 januari 2017, 22:21:51 »
Hej Smurfen!
Alltid roligt och ventilera lite påfund så man håller andra intresserade. Oavsett våra schismer så kommer det alltid till nån tillgodo. Så ta inte illa upp även om jag hetsar upp debatten, det är meningen för min del att reta och hålla folk vakna. Alltid lär man sig nåt nytt.
Med vänlig hälsning Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #22 skrivet: 28 januari 2017, 22:36:15 »
Jag är i samma läge som du, min pump kommer ju att ge upp en vacker dag och jag funderar på vad man skall köpa.
För egen del kommer det nog att bli inverter med bypass och en logger som kan logga allt som värmepumpen gör och inte gör, men det är ju för att jag är en värmepumpsnörd och loggertillverkare.  dontknow

Är tekniknörd i största allmänhet så bygger mitt eget interface, logger och serverlösning. Måste ju hålla sina Python, PHP, JQuery, MySQL, Snap m.m kunskaper färska....roligare också.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #23 skrivet: 28 januari 2017, 22:44:57 »
Vilken inverter pump lutar det åt för din del då Rickard?

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #24 skrivet: 28 januari 2017, 23:03:09 »
jdf ,glöm inte dina förutsättningar. Rickard kör med lågtempsystem om jag inte har fel. Och det är åtskilliga år tillbaka när jag drömde om VP.
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #25 skrivet: 29 januari 2017, 00:01:11 »
Jag har ju en bergvärmepump idag som funkar alldeles utmärkt...kör kurva 38. Skulle en nyare inverterpump inte fungera menar du?

Det är ett tvårörsystem, det vet jag, men har aldrig funderat på ifall det är låg eller högtemp. Hur bedömer jag det och när måste det vara lågtemp?

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #26 skrivet: 29 januari 2017, 13:25:55 »
Alldeles perfekt som det ska vara. Antar att du klarar dig med ca 30gr framledning vid 0gr utetemp, inomhus 20gr?
Själv så med 38gr huskurva vid -15gr ute. Alla radiatorer utbyta till lågtemp. system.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #27 skrivet: 29 januari 2017, 13:50:04 »
Kurva 38 i Thermia världen betyder att han har 38graders framledning vid 0 grader ute. Vilket betyder att han behöver ung. 50 graders FL vid -20 ute...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #28 skrivet: 29 januari 2017, 14:01:09 »
Kurva 38 i Thermia världen betyder att han har 38graders framledning vid 0 grader ute. Vilket betyder att han behöver ung. 50 graders FL vid -20 ute...

Ja det stämmer, däremot ligger min retur på ca 30 grader vid 0 grader ute så det kanske var det han menade. I min tankevärld så är detta ett lågtemperatursystem eller tänker jag fel?
« Senast ändrad: 29 januari 2017, 14:19:46 av jdf »

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #29 skrivet: 29 januari 2017, 14:23:08 »
För dom allra flesta är detta ett lågtempsystem, lite beroende på vars du bor. För mig tangerar det att bli ett högtempsystem eftersom jag har DUT -34 vilket skulle ge mig en FL på dryga 60 grader vid DUT...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #30 skrivet: 29 januari 2017, 14:45:00 »
Jag bor i Göteborg så DUT på -34 är knappast troligt.... kallast än så länge denna vinter var -10, förra vintern var det nog inte ens så kallt. DUT verkar ligga på -18 vilket borde ge ett börvärde på framledningen på någonstans kring 44 vid DUT.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #31 skrivet: 29 januari 2017, 16:45:29 »
Då har du till och med marginal...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #32 skrivet: 29 januari 2017, 17:17:17 »
Då har du till och med marginal...

Det jag är lite fundersam på är borrdjupet. Dagens pump funkar ju, som sagt, väldigt bra men numera borrar man ju betydligt djupare. Jag har "bara" 136m. Har/hade förvisso ett ok vattenflöde (100liter/h) och brine in har aldrig gått under nollan denna vinter ens när den kört som mest. Varför borrar man så mycket djupare numera... är det bara för att har marginal eller tar nyare pumpar mer "
energi från borrålet pga att de är effektivare? Vill ju helst utnyttja befintligt borrhål för annars blir ju kostnader betydligt högre vid byte av pump.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #33 skrivet: 29 januari 2017, 17:29:16 »
Du har ju även stor marginal när det gäller borrhålet. Här i norr får vi snällt acceptera att brine-in går under nollan. Jag ligger under nollan hela vintern och har -4 ut till hålet.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #34 skrivet: 29 januari 2017, 18:35:10 »
Varför borrar man så mycket djupare numera... är det bara för att har marginal eller tar nyare pumpar mer "
energi från borrålet pga att de är effektivare? Vill ju helst utnyttja befintligt borrhål för annars blir ju kostnader betydligt högre vid byte av pump.
En orsak är att pumparna är effektivare vilket betyder att värmeuttaget från berget blir större för samma värmeproduktion. En annan är att man brukar dimensionera för högre effekttäckning idag än man gjorde förr. Det betyder också högre belastning på borrhålet. Ytterligare en orsak är att kostnaden för att borra har ökat i långsammare takt än kostnaden för el. Det betyder att det lönar sig att borra djupare idag jämfört med för 20 år sedan.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #35 skrivet: 29 januari 2017, 18:43:20 »
En orsak är att pumparna är effektivare vilket betyder att värmeuttaget från berget blir större för samma värmeproduktion. En annan är att man brukar dimensionera för högre effekttäckning idag än man gjorde förr. Det betyder också högre belastning på borrhålet. Ytterligare en orsak är att kostnaden för att borra har ökat i långsammare takt än kostnaden för el. Det betyder att det lönar sig att borra djupare idag jämfört med för 20 år sedan.

Men det är inget problem att använda befintligt borrhål? Blir effekten en något sämre verkningsgrad än man skulle kunna få med en ny pump eller kan det bli att man "dödar" borrhålet med en nyare pump? Idag har jag +2 på brine in men det är ju väldigt milt men känns som det borde finnas lite marginal.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #36 skrivet: 30 januari 2017, 01:01:16 »
Kurva 38 i Thermia världen betyder att han har 38graders framledning vid 0 grader ute. Vilket betyder att han behöver ung. 50 graders FL vid -20 ute...
Sorry, hur fel man kan ha om man utgår från antagen samma huskurva med antagna parametrar. Så du får nog kämpa vidare om du ska ha nån nytta av inverter som går hela tiden?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #37 skrivet: 30 januari 2017, 06:14:30 »
Jag frågar igen eftersom du inte svarade sist  menar du att inverter skulla vara sämre till ett system som kräver högre temp än en on/off vp och i så fall varför ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28036
  • Ägare av forumet
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #38 skrivet: 30 januari 2017, 07:41:58 »
Vilken inverter pump lutar det åt för din del då Rickard?

Tillverkarn a har tyvärr gjort det svårt att läsa på om hur de fungerar, det vi kan se från inlägg, bilder och filmer i forumet är att de flesta inte verkar ha fått kläm på regleringen fullt ut ännu.
Så vitt jag kan se i forumet är den enda invertern som inte haft klagomål på styr/regler varit CTC Gsi, men jag gissar också att det är den minst sålda.
IVT Geo verkar det inte vara några större klagomål på heller, men den är också ny, så jag vet faktiskt inte om vi har någon nörd i forumet med en sådan...

Vad jag skulle köpa om jag köpte idag vet jag faktiskt inte.
Klart är ju att Daikin är prisvärd och att de har en intressant kompressor, det som talar emot den är väl kanske designen och att reglerdatorn inte får några stående ovationer.
Nibe ligger bra till för sitt öppna förhållningssätt när det gäller vem som får köpa och installera, och att de har en så pass tillgänglig dokumentation, och som jag uppfattar det en skaplig support.
Övriga fabrikat har jag inte satt mig in så mycket i, men Thermias filosofi att det är installatören som är supporten och den som säljer och installerar kommer troligen att göra det omöjligt för mig att köpa av dem, i så fall får det bli en Danfoss, om de ens släppt invertrar med Danfoss logo, det vet jag inte.
IVT är väl lite samma sak, kanske om de kommer (eller har kommit?) som Bosch att man kan köpa dem som privatperson och installera själv.
Skall jag idag sortera bort några fabrikat, för mig personligen, så blir det alltså de som har ÅF-nätverk som räknar på, säljer och installerar för att de skall godkänna mig som kund, de går bort för min del.
Kvar är då som jag vet, Daikin, Nibe och CTC, så just idag skulle det troligen bli någon av dessa.

Nu kan det ju vara några år bort innan jag byter, så mycket kan ju hända.
« Senast ändrad: 30 januari 2017, 07:44:53 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #39 skrivet: 30 januari 2017, 08:20:04 »
Ok. Jag är ju rätt så nöjd med Thermian och tycker ju att deras styrning känns väldigt stabil och rakt på. Men, som du, så hoppas jag ju också på att min får leva något år till så det kan ju hända endel innan dess.

Sedan så anser jag att det är helt fel att tänka att en varvtalsstyrd pump skall gå hela tiden och om den inte gör det så är det något fel. Man kommer ifrån en on/off pump där det är viktigt att minska antal starter så mycket som möjligt och man måste vänta en tid mellan starter men när man har en inverterstyrning så sliter inte en start på motorn alls på samma vis. Man kan varva upp motorn snällt och lugnt till en bra och effektiv arbetspunkt. Det man bör önska, enligt mig, är ju att ifall det finns ett konstant effektbehov som ligger inom dess arbetsområde så skall den kunna gå konstant men att säga att den alltid skall gå, även när effektbehovet är väldigt lågt, anser jag var feltänk. I ett sådant läge skulle pumpen behöva arbeta i ett område där den har betydligt sämre verkningsgrad. När effektbehovet är väldigt lågt är det bättre att den går över till on/off styrning. Detta innebär en bättre verkningsgrad för det driftsfallet och med "snälla" start/stop ramper och ett optimalt varvtal så sliter det betydligt mindre än de gamla on/off styrningarna.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28036
  • Ägare av forumet
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #40 skrivet: 30 januari 2017, 08:57:52 »
Visst, det är väl direkt kontraproduktivt att köra en värmepump med så låga varvtal att den har sämre COP än den annars skulle haft.
För att göra detta helt optimalt borde det alltså finnas COP-kurvor presenterade för allmänheten, så MAN SJÄLV kunde bestämma min varvtal beroende på de förutsättningar man har.

Har man t.ex. ett hus med lätt stomme som klarar rätt långa tider mellan start och stopp utan att temperaturen pendlar, samt en relativt stor vattenvolym i systemet skulle man i ett sånt fall t.ex. kunna låta värmepumpen gå on/off på 5 kW som lägst, OM COP var som högst just vid den effekten.

Men som sagt, utvecklarna verkar tycka att vi vanliga dödliga inte skall ha något att säga till om när det gäller driften eller styr/regler.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #41 skrivet: 30 januari 2017, 09:19:04 »
Men som sagt, utvecklarna verkar tycka att vi vanliga dödliga inte skall ha något att säga till om när det gäller driften eller styr/regler.

I detta fallet anses nog inte vi vara "vanliga dödliga"....den vanliga konsumenter vill aldrig ens se eller höra sin pump. Vi anser nog oss själva som prosumers men för pumparnas utvecklare är vi nog mest väldigt jobbiga ;)

Utloggad beiv

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 114
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #42 skrivet: 30 januari 2017, 10:44:22 »
Till Rickard och alla andra inverterspekulanter

Med mina förutsättningar kan jag rekommendera Inverter L. Har haft en sådan sen okt -15

Efter jag ökade radiatorvolym till 120 liter har den fungerat till belåtenhet. Innan dess inget vidare när jag hade 42 litet radiatorvolym.

I mitt fall går den kontinuerligt under ca 5 plusgrader ute.

Inga konstigheter med styrningen som vissa Inverter M ägare rapporterat här på forumet.

Lägsta växel på en L är 1800 rpm men när den startar börjar den på 900 en liten stund innan den väljer växel.


Skånelänga 130 kvm. 22-23 gr inomhus.
Thermia Diplomat Inverter L 5-17kW, installerad okt -15. Endast utegivare, kurva 36. 500 m markkollektor, hittills aldrig minusgr på inkommande köldbärare. Nya Purmo 2&3-radiga. Danfos RadiCal koppel. Inga termostater. Ca 5,5 kvm golvvärme i badrum, LK minikretsventil M5 ingen termostat. Ca 120 liter radiatorvolym. Avgiven radiatoreffekt vid dt 20-7,3kW. Effektbehov vid dut (-11) 8,5 kW
Ca 6000 kWh drivenergi.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1389
  • 62.77405 21.18189
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #43 skrivet: 30 januari 2017, 11:25:20 »
Nu kommer danfoss inverter 6-17kw

DHP-H Varius PRO+   
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #44 skrivet: 30 januari 2017, 11:47:25 »
Till Rickard och alla andra inverterspekulanter

Med mina förutsättningar kan jag rekommendera Inverter L. Har haft en sådan sen okt -15

Efter jag ökade radiatorvolym till 120 liter har den fungerat till belåtenhet. Innan dess inget vidare när jag hade 42 litet radiatorvolym.

I mitt fall går den kontinuerligt under ca 5 plusgrader ute.

Inga konstigheter med styrningen som vissa Inverter M ägare rapporterat här på forumet.

Lägsta växel på en L är 1800 rpm men när den startar börjar den på 900 en liten stund innan den väljer växel.

Känns som M hade räckt för mig med tanke på att jag har en 10kW pump idag. Jag har inte tagit in några offerter i dagsläget men ni som kanske vet, hur mycket dyrare är en Inverter M mot en tex Optimum/Optimum G3? Hur stor är installationskostnaden när jag "bara" skall byta pumpen, dvs inte behöver borra. Tar jag en Thermia igen så sitter ju dessutom rören på mer eller mindre samma ställe och jag borde kunna köra på samma kurva som tidigare så då borde jobbet gå rätt så snabbt eller?

B-s

  • Gäst
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #45 skrivet: 30 januari 2017, 12:31:22 »
Nu kommer danfoss inverter 6-17kw

DHP-H Varius PRO+

Nibe/Bosch/CTC 12kW verkar kosta ca 62-65.000SEK,  Danfoss 17kW lite dyrare 65.000DK dvs ca 83.000SEK.
Vad kan man få ge för en Thermia M eller L, utan installation då, någon som vet?

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #46 skrivet: 30 januari 2017, 12:41:24 »
...Ok. Vad får man ge för en Optimum eller Optimum G3 numera då?

Utloggad Panaz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 181
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #47 skrivet: 30 januari 2017, 13:37:42 »
Daikin 57900kr.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1389
  • 62.77405 21.18189
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #48 skrivet: 30 januari 2017, 15:16:51 »
...Ok. Vad får man ge för en Optimum eller Optimum G3 numera då?
I Finland får man en
optimum 8 kw 6100
optimum g3 8 kw 7700

Varius Pro+ M 7890
Varius Pro+ L 9557

Inte thermia, utan detta är danfoss priser!!
« Senast ändrad: 30 januari 2017, 18:32:37 av Zyberdude »
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #49 skrivet: 30 januari 2017, 15:33:12 »
I Finland får man en
optimum 8 kw 6100
optimum g3 8 kw 7700

Varius Pro+ M 7890
Varius Pro+ L 9557

Ok så typ 15000SEK bara mellan gamla optimum och G3. Gissar det är lika mycket till sen upp till Thermia M, eller ännu mer, någon som vet? Känns inte helt enkelt att räkna hem den kalkylen mellan en "gammal" Optimum och den nyaste Inverter (ifall man ny jämför för ett och samma fabrikat). En Daikin med inverterstyrning är ju dock billigare än den äldsta Thermian (om Panaz pris stämmer) men då är man ju tbx på ifall grejerna håller eller inte...

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11838
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #50 skrivet: 30 januari 2017, 15:54:07 »
Kanske ha i åtanke om man nu är spekulant på inverter och vill utnyttja den optimal så förutsätter det lågttemp. distributionssystem.
Hur många klarar av det med sina gamla system?

På vilket sätt skiljer det sig ifrån en on/off-VP?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #51 skrivet: 30 januari 2017, 17:42:32 »
Hej Purjo! Dyrt inverter som  ändå är en on/off. Det fins ingen skillnad i förutsättningar om man vill ha väl fungerande VP med hyfsat elbesparing.
Det är knappast dom  med väl dimensionerade VP system som vi ser på forumet.
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #52 skrivet: 30 januari 2017, 18:08:08 »
När har jag nytta med begränsat effekt på inverter VP med behov till hög framledningstemp på vinter? Ändå med elspets. Kanske på sommar men då behöver jag inte nån framledning, då siter inverter på rätt plats om jag nu vill utnyttja den att fixa VV. Men ska man gå efter vissa på forumet så lär man behöva VV-beredaren. Svårt dilemma, vad ska jag ha inverter till över huvudtaget?
 
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

B-s

  • Gäst
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #53 skrivet: 30 januari 2017, 18:12:29 »
Ok så typ 15000SEK bara mellan gamla optimum och G3. Gissar det är lika mycket till sen upp till Thermia M, eller ännu mer, någon som vet? Känns inte helt enkelt att räkna hem den kalkylen mellan en "gammal" Optimum och den nyaste Inverter (ifall man ny jämför för ett och samma fabrikat). En Daikin med inverterstyrning är ju dock billigare än den äldsta Thermian (om Panaz pris stämmer) men då är man ju tbx på ifall grejerna håller eller inte...
Har inget att göra då jag är förkyld idag,..   så här får du lite reflektioner ::).

Jag var inne på IVTs sida (som ett exempel), "vilken pump skall man ersätta den gamla med" => rek blev en on-off i alla effekter 5-12kW.
De finns ju att köpa billigare (som Bosch med mindre elektronik modell 5000 och mer modell 6000,  f.ö. finns även IVT, Nibe går också bra och Thermia, men var köper man Thermia till samma pris?... (har också en Villa som jag gillar :))).

Jag tänker nog lite som du ???
-enklare = bättre
-populär basmodell = bättre eftermarknad
-"bilar med automat växel låda" krånglade i början
-viktigast; har tillverkaren haft fungerande försörjning av reservdelar och är priserna okej? Jag har slutat att köpa alla kapitalvaror som inte har detta, att laga själv har visat sig vara mycket lönsamt.  Inget mer slit och släng för mej.
Sedan om pumpen får färre drifttimmar och kör på rätt varvtal genom att det är en on-off kanske detta är bättre?
Och att klara högt antal starter borde man kanske löst nu, utan att veta känns det inte som ett olösligt problem, på en inverter verkar det spela mindre roll?
Att köpa en-on off tror jag inte är fel, speciellt inte om man vet sitt behov av effekt och kan välja vad man vill ha.
Men jag kan också tänka mej att överväga en inverter i vissa situationer men kanske inte än.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #54 skrivet: 30 januari 2017, 18:44:06 »
När har jag nytta med begränsat effekt på inverter VP med behov till hög framledningstemp på vinter? Ändå med elspets. Kanske på sommar men då behöver jag inte nån framledning, då siter inverter på rätt plats om jag nu vill utnyttja den att fixa VV. Men ska man gå efter vissa på forumet så lär man behöva VV-beredaren. Svårt dilemma, vad ska jag ha inverter till över huvudtaget?
De flesta dimensionerar inverters för att klara värmen utan elspets och många inverter vp klarar 65 graders framledning oavsett vilken effekt de lämnar för tillfället behöver man högre temp blir det elspets då får man ca 5 grader till. Om du med vv beredare menar en eldriven så klarar sig nog de flesta med den vv mängden en modern vp fixar man har man stort badkar eller önskar stor vv mängd av annan anledning kan man komplettera med en elberedare efter den inbyggda i vp eller skaffa en vp utan inbyggd beredare och skaffa en större separat beredare som laddas av vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #55 skrivet: 30 januari 2017, 19:03:00 »
Vist Smurfen man vill gråta när man ser framledning på 50 gr vid -2 ute temp, försök att få det att fungera. När folk har förväntningar på stora besparingar.  Jag vet att vissa LVVP kan klara ute temp till -22 på paper men till vilken framledning. BVP utan rätta förutsättningar, samma sak. Du menar på sommar brukar dom flesta VP klara av 65gr fantasi framledning?
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #56 skrivet: 30 januari 2017, 19:13:52 »
Visst 50 graders framledning vid -2 ute är inte bra men bor man där det inte blir så kallt lär det funka ok och det funkar lika bra eller dåligt oavsett inverter eller on/off vp. En Nibe F2120 fixar utetemp på -25 grader då klarar den en framledning på mellan 60-63 grader beroende på storlek men returen får inte vara mer än 55 grader. Man kan ju undra hur livslängden blir på en vp som jobbar med hög framledning och låg utetemp men funkar gör det i alla fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #57 skrivet: 30 januari 2017, 19:32:56 »
Jag vet inte om det är rätt väg,men forumet borde lobba(fint ord) mera för vikten av distributionssystem som är egentligen förutsättning för väl fungerande VP system. Den investering lär man garanterat ta hem.
Med vänlig hälsning Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

B-s

  • Gäst
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #58 skrivet: 30 januari 2017, 19:50:41 »
Jag hänger på här ::)
Är det någon som har en enklare kalkyl på detta hur man sänker sin framledning?
Jag läser tex att COP ändrar sig ca 29% (3,4 till 4,4) från 45C till 35C framledning.
Om man tex har 15st element, hur mycket mer yta behöver man?
Eller isolering, men det är ju dyrare.
Tänker att om man lägger en summa istf en dyrare pump t.ex.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17294
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #59 skrivet: 30 januari 2017, 20:02:38 »
Svårt det här visst stiger cop mycket med lägre framledning enligt vad du räknat ut men det är normalt inte så många dagar man behöver hög framledning så besparingen blir ju inte 29% Visst är isolering dyrare men det höjer cop i och med sänkt framledning och sen så sänker det ju energibehovet så där blir det dubbel besparing. Jag tror utan att ha räknat på det att det är svårt att räkna hem större radiatorer om man redan har rimlig framledning max ca 55 grader men å andra sidan brukar jag strunta i att räkna på saker jag vill ha tycker man det är bra köp större radiatorer  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jdf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Thermia Villa Classic 105
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #60 skrivet: 30 januari 2017, 20:03:51 »
Att köpa en-on off tror jag inte är fel, speciellt inte om man vet sitt behov av effekt och kan välja vad man vill ha.
Men jag kan också tänka mej att överväga en inverter i vissa situationer men kanske inte än.

Jag är ju tekniknörd så jag älskar fräcka finesser som ger mervärde. Äkskar min adaptiva farthållare på bilen tex ;). Kan även vara villig att betala en del för det men det får inte vara på vilken bekostnad som helst. Om den nyaste, fräckaste, pumpen kostar 20-3000:- mer men dess nys finesser "bara" ger aningen bättre SCOP och en besparing på kanske 1000-2000/år (troligen högt räknat), är dyrare att serva men inte håller längre så är jag ytterst tveksam....det går inte ihop.

Ingen leverantör gör en pump (eller någon produkt numera) som håller längre än den behöver. Allt, såväl dimensionering av mekanik som elektronik är beräknat att hålla x antal år under förutsättning att temp m.m är inom spec. Idag ligger man alltid precis på gränsen för annars har man ju överdimensionerat och då blir det ju onödigt dyrt och man tappat konkurrenskraft....det blir slit och släng.

Lagade min frus farfars matberedare för ett tag sedan. Säkert 50 år gammal...enda felet var en elektrolytkondensator som, helt naturligt, tappat stor del av sin kapacitans. Kostade en krona att laga. Hur mycket av den elektronik vi har idag kommer "leva" om 50år... och hur mycket kommer vi ens försöka laga...??

B-s

  • Gäst
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #61 skrivet: 30 januari 2017, 20:50:25 »
Jag tänker försöka och köper inte det du säger, att man köper för billigt
jag vill fortsätta försöka att belöna motsatsen...  jag har inte tittat in i senaste nya pumparna om det är massa plast som åldras etc, men tror inte det är så lätt att dimensionera så det håller precis, tror få vågar riskera dålig kvalitet på en sån här produkt.
Jag tror man stänger ned vissa nyckel reservdelar efter en visst tid istället.
Såg detta på en dyr kaffe bryggare jag hade, alla reservdelar fanns utom värmeelementet som slutats tillverkas, det var det jag behövde.
Så de som håller på så kommer i varje fall inte jag köpa. (så det kanske inte blir något mer inköp  :) ;)  dontknow :))

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Mycket fokus på SCOP men hur är kvalité/hållbarhet?
« Svar #62 skrivet: 30 januari 2017, 20:58:32 »
Utan att ha nån aning om tråden. Otroligt upplysande med det man tampas med, vad det gäller inverter.
Jiri
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63784.0;all
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal