Värmepump - Värmepumpsforum

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: fdeldare skrivet 10 januari 2010, 20:18:35

Titel: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 10 januari 2010, 20:18:35
När jag kör cp på läge2 har jag Delta på 5,7-5,9 o på läge1 får jag 8,5-8,9, vilket är bättre att köra på? Jag tror att den kommer upp i gradmin. startvärde fortare på läge1 för jag tycker den går oftare nu när jag kör på det, kan det stämma att det blir så? Isf borde ju läge2 vara bättre för att det blir färre starter eller vad säger ni experter?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 11 januari 2010, 20:20:17
 Ingen som har ett bra svar? ^-^
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Elmer skrivet 12 januari 2010, 10:59:50
Jag försöker, så får väl nån annan säga emot...
I mitt fall har jag en diff på 6°C trots att alla radiatorer har en tempdiff på minst 5°C och cirk.pumpen på lägsta fart.
Så jag har strypt hela systemet på returen för att få upp tempdiffen till 7°C som rekommenderas här på forumet.

Nu kommer det lite egna teorier...
Nibe rekommenderar 5-10°C som tempdiff. Kör du på läge I drar det mindre ström och diffen är över 5°C. Borde väl vara mer optimalt än att slösa mer el på en större (onödigt stor?) tempdiff Sc:,h
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 13 januari 2010, 11:32:25
Jag kanske tänker fel men om man stryper blir inte delta lägre då för vattnet "kyls" ju ej av lika mycket då i elementen. Hur blir det med gradmin. på olika hastigheter på cp, tickar de upp till startvärde fortare om pumpen går fort eller blir det tvärtom?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Elmer skrivet 13 januari 2010, 16:01:02
Lägre flöde ger ett större delta.
Deltat påverkar inte gradminutrarna. De beräknas på Nibe enbart med avvikelsen mellan är- och börvärde på framledningen.
Behövs det 50°C på framledningen och du har 45°C så skapas det varje minut ett underskott på 5 gradminuter.
Det som värmer rummet är radiatorns medeltemperatur. Har du 55°C fram till radiatorn och 45°C från radiatorn så är delta över radiatorn 10°C. Medeltempen i radiatorn blir då 50°C.
Om du har ett mindre delta och har 55°C fram till radiatorn och 49°C från radiatorn så är delta över radiatorn 6°C. Medeltempen i radiatorn blir då 52°C.
Mindre delta = högre medeltemp i rad. = mer avgiven värme.
Dock skall inte delta med värmepump vara för stort eller litet eftersom det då påverkar kompressor med köldmedia negativt.
Tycker dock att du skall börja med att kontrollera att ingen radiator kortsluter = väldigt litet delta över radiatorn.
Bra tråd om strypning av radiatorer:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2471.0;all
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 14 januari 2010, 20:20:24
OK, deltat påverkar inte gradminutrarna men farten på cirkulationspumpen påverkar väl hur fort gradmin. kommer till start resp. stoppvärde eller har det verkligen ingen betydelse, jag kanske fattar fel!?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Elmer skrivet 14 januari 2010, 22:19:02
Nu är jag ute gränslandet och trampar, men vill svara nej.
Teoretiskt sett så påverkar deltat värmeavgivningen, mindre delta ger högre medeltemp på radiatorn. Men med värmepump så störs kylmodulen (kompressor, förångare, kondensor) av ogynnsamma driftförhållanden (läs del delta) därav anledningen till att deltat skall vara inom ett visst intervall.
Om du skulle ha för högt flöde (litet delta) på varma sidan så hinner nog inte heller VP värma vattnet lika mycket. Det borde innebära att framledningen blir något svalare och att det därmed snabbare uppstår underskott av gradminuter.
Har du lågt flöde borde VP hinna värma vattnet lite mer, men i gengäld kyls det mer i radiatorerna = större delta = lägre medeltemp i radiatorerna = sämre värmeavgivning.
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 15 januari 2010, 18:48:28
Du kan säkert ha rätt Elmer, men jag tycker att jag har mer starter när jag kör Cp på läge 1.Skulle vara intressant höra svar från någon mera. (ta inte illa upp Elmer, vill ju se om någon annan har samma frågor)
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Bertil skrivet 15 januari 2010, 19:31:57
Det är nog viktigast att man har minst ca 6 grader.. jag tycket att man ska ha under 8-9..

Detta för att gasen ska hinna i kompressorn ska "hinna" med.
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Elmer skrivet 15 januari 2010, 20:56:37
(ta inte illa upp Elmer, vill ju se om någon annan har samma frågor)

Inga problem.
Det är ju detta som är vitsen med ett forum.
Man kan tro att man har rätt ända tills nån annan motbevisar ens teorier. :)
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Jarlen skrivet 16 januari 2010, 09:26:03
Citera
Om du skulle ha för högt flöde (litet delta) på varma sidan så hinner nog inte heller VP värma vattnet lika mycket. Det borde innebära att framledningen blir något svalare och att det därmed snabbare uppstår underskott av gradminuter. Har du lågt flöde borde VP hinna värma vattnet lite mer, men i gengäld kyls det mer i radiatorerna = större delta = lägre medeltemp i radiatorerna = sämre värmeavgivning.

Jag upplever att det är på det viset. Jag har ett 1.rörssystem. Om jag ställer CP så att jag får ett delta på ca 7,5 så svalnar raddarna ner och inomhustemperaturen sjunker. Om jag däremot ställer CP så jag får ett delta på 3,5 så så hålls temperaturen uppe.
Jag begriper inte varför det blir så. Man tycker att om värmen finns i raddorna så borde det bli varmare i rummen. Kan någon förklara för en ”okunnig” hur det fungerar. Att vattnet kyls, är för mig detsamma som att värme avges, men så är tydligen inte fallet. Hur kan det avsvalna utan att avge värme?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Elmer skrivet 16 januari 2010, 17:12:25
Har själv samma funderingar och har testat lite grann.
Har alla radiatorer fullt öppna utom 6 st. på övervåningen som är hårt strypta.

Alt 1)
Detta ger mej en framledningstemp på 37,0°C, returledningstemp på 30,8°C.
Räknar man på det blir det dT13,7 (radiatorns medeltemp är 13,7°C över rumstemp).
Tempdiff över VP är i detta fall 6,2°C.

Alt 2)
Stryper returen så att tempdiff över VP ökar till 7,1°C.
Detta ger mej en framledningstemp på 37,4°C, returledningstemp på 30,3°C.
Räknar man på det blir det dT13,5 (radiatorns medeltemp är 13,7°C över rumstemp).

Min slutsats av detta blir att det driftläge som är optimalast ur värmeavgivningssynpunkt är det med högst dT, i detta fall alt. 1, trots att framledningstempen är lägre. Om denna slutsats är korrekt eller ej har jag ingen aning om, men det är mitt sätt att försöka optimera inställningarna.
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: fdeldare skrivet 23 januari 2010, 16:52:41
Ska jag köra på läge 1 på cp då,  eftersom ingen säger att det blir som jag upplever det så kanske det är marginellt om det blir fler starter för mig. Som sagt svårt riktigt kolla antalet starter eftersom temp aldrig är konstant. Kan man strypa ett element helt för att få lagom temp i rummet, eller blir det galet någon annanstans då?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Kåge watt skrivet 23 januari 2010, 18:58:26
jarlen : jag har ju samma problem som dig med mitt 1rörs.

Har ett flöde på 960l/tim för att få värme på raddarna. Har då ett delta på 3 gr
över pumpen och 12 över radiatorena.  Har också då mer eller mindre kortslutning
på 6st raddar.Sätter jag ett delta på 8 över pumpen får jag framledningstemp
som vida överstiger börvärdet och bara överdelen på raddarna varma.

(jag kan aldrig få en framtemp under 40gr oavsett kurva)

Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Jarlen skrivet 24 januari 2010, 10:12:42
Hej Kåge!
Citera
jarlen : jag har ju samma problem som dig med mitt 1rörs
Jag har egentligen inga problem med min anläggning, Jag har förlikat mig med att den fungerar lite annorlunda än traditionella system. Under de nuvarande höst och vintermånaderna så har jag sänkt min elförbrukning mot motsvarande månader förra året, trots att vi har en mycket bistrare vinter i år.
Citera
Har ett flöde på 960l/tim för att få värme på raddarna. Har då ett delta på 3 gr
över pumpen och 12 över radiatorena.  Har också då mer eller mindre kortslutning
på 6st raddar.Sätter jag ett delta på 8 över pumpen får jag framledningstemp
som vida överstiger börvärdet och bara överdelen på raddarna varma.
Vad menar du? Får du kortslutning i systemet vid ett lågt DT? Och får du inte ut värmen från raddarna vid ett högt DT? Det finns lite olika utformningar på 1-rörs system. Var ligger din bypast? Ligger den i radiatorkopplen eller i slingan? Själv har jag ett system som benämns kontinentalsystem, vilket innebär att jag har en grov huvudledning som matar runt vattnet i slingan. På denna slinga sitter för varje radiator två st språng som är utformade så att vattnet leds in och ut med minsta motstånd. I Sveriska 1-rörs system så dimensionerar man upp radiatorerna vartefter de ligger i slingan, så har inte jag vad har du?
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Kåge watt skrivet 24 januari 2010, 11:43:58
Hej Jarlen. Jag är inte riktig säker,men jag tror att jag har ett sniksystem med
insvetsade rör på stamledningen med snedkapade ändar och strypbrickor,som
förmodligen har försvunnit med åren.

Ett system avsett för oljeelding,där jag numera bytt alla radiatorer.
Har bypass i radkopplet som jag försökt strypa utan framgång
Har balofixer på varje rad som jagprovat strypa utan framgång
Har flödesventil på returen som jag försökt strypa utan framgång

Har ett delta övr raddarna på12 gr /tillopp/retur 3gr.

Har försökt allt tror jag utan att få någon förbättring.
Om jag sänker flödet så rinner vattnet formodligen rätt genom systemet.

En annan sak som detta medför är att jag får aldrig kallare framledning än 40 gr
vilket oroar mej med tanke på kompressorns livslängd.

Vad jag är rädd för är att jag måste riva upp hela trossbotten och försöka
Repa/byta systemet,om inte någon annan på forumet har någon lösning som
kan rädda sommaren.
Titel: SV: Vilket Delta är bättre?
Skrivet av: Jarlen skrivet 24 januari 2010, 15:32:41
Hej Kåge
Citera
Jag är inte riktig säker,men jag tror att jag har ett sniksystem med insvetsade rör på stamledningen med snedkapade ändar och strypbrickor,som förmodligen har försvunnit med åren.
Enligt vad jag förstå så måste det likna mitt system (SE länk)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=22660.0;attach=14521 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=22660.0;attach=14521) Med snedkapade rör får man kilar som som liknar mina språng, Dessa styr upp vattnet i radiatorerna. I sådana fall så är det helt onödigt med bypast i kopplen. Dom ställer bara till det, och det blir bara kaka på kaka. Om du har moderna koppel så ställ om dem till 2-rörskoppe eller stäng bypasten helt, Vad har du för dimension på huvudledningen? Jag kan inte se att strypbrickorna kan ha någon funktion i dagsläget. Kanske är det dessa som ställer till det så de sex sista raddaena inte fungerar riktigt. Jag skulle i så fall försöka få bort dem. Helt öppna ventiler med fritt flöde är vad som gäller även för 1-rörssystem. Om du nödvändigtvis behöver strypa någon radiator, så gör det på returen.
Citera
Ett system avsett för oljeelding,där jag numera bytt alla radiatorer.
Jag har också ett system som är gjort för oljeeldning.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal