Ämne: Kan det verkligen vara så dyrt?

[Rudi]

Hej!

Jag är ny när det gäller hus och värmepumpar så jag skulle behöva lite hjälp. Vi har precis köpt ett hus och kommer att flytta in i mitten av januari. Huset är enplans med källare (114 + 114 + 25 (garage, sammanbyggt med huset) byggt 1970 och ventilationen är FTX. Planen/Förhoppningen är att vi ska installera bergvärme så fort som möjligt efter vi flyttat in, eftersom huset idag värms upp med en kombipanna (läs el-panna) från tidigt 80-tal.
Jag har börjat kontakta företag här i hemtrakten för att få någon form av kostnadsförslag på total entreprenad. Det första kom nu i veckan. De dyraste delarna i offerten kan jag tänka mig är borrdjup (200m från marknivå) och pumpen (Thermia Diplomat Optimum 10).

Priset lÃ¥g pÃ¥ 175000kr!! Är det rimligt? 

Tacksam för alla svar och tips...
Maila gärna.

Hälsningar Rudi Glasfors

[luckyman]

Vad är det som ska göras??
Skriv lite mer vad som xakt ska göras om tex elpanna ska plockas bort, oljetank likaså, frikyla??
Man kan inte säga bu eller bä

[Carl N]

En 10 kW VP + 200 borra låter väl tilltaget till detta lilla hus med FTX. 7-8 kW och 150 meter borra skulle jag tippa på, skulle räcka fint.

Men det beror lite på hur varmt du har det i källaren, har du 20 ºC där med så kanske en 10 kW VP behövs men normal har man lite kallare nere?

Har du någon siffra på uppskattat värmebehov?

Sen är 175 kkr lite mycket för en sån installation även om Thermia ibland är lite dyrare. 150-160 kkr för en 10 kW VP + 200 meter eller 130-140 kkr för en 7 kW + 150 meter borra är normalpris utanför Stockholm, i Stockholm så är nog ditt pris rätt normalt.

[Rudi]

Nu skriver jag rakt av det som står i offerten. Det blir en del text att läsa, men det är lika bra att göra det ordentligt...


Värmepump Thermia Diplomat Optimum 10.
Komplett VVS installation med anslutning till borrhål resp, befintlig radiator och vattenkrets.
Nytt expansionskärl inklusive säkerhetsventil monteras.
Flexibla stålslangar och erf smutsfilter.
Elektrisk anslutning av värmepump.
Isolering av nydragna rör.
Demontering och sanering samt borttransport av bef. panna och oljetank.
Igångkörning.
Borrning 1st hål a 200 meter från marknivå, inklusive kollektorslang och 6 meter foderrör.
4 meter grävning inkl markslang från borrhål till husliv.
Fyllning av kollektor samt erforderlig mängd frostskyddsvätska.
Omhändertagande och bortforsling av borrkax.
Grovplandering av schaktmassor.
Inkl täckning av husfasad om möjligt.

Pris för detta: 175kkr (inkl. moms)

[Rickard]

Priset ligger nog tyvärr i den nivån om du köper hela installationen, grävningen och demontering/bortforsling av den gamla anläggningen.

En del av dessa saker skulle du kunna göra själv, ja faktiskt allt om du tar dig tid att läsa hur här i forumet.

Du måste naturligtvis göra upphandlingen av borrning och hårdvaror + samordningen själv, men det kan spara dig en del, speciellt om du har polare som är hjälpsamma med de delar de kan.

Exempel:

Du beställer borrning till juni månad -07, 200 meter.
I maj river du ut gamla pannan och oljetanken, sätter själv in värmepumpen och ansluter din mot vattensystemet, kör den som elpanna tills vidare.

När borrarna gjort sitt så handgräver du, eller hyr en liten grävmaskin på "kramo" och gör jobbet en helg (en dagshyra).

Enda problemet med detta kan vara att lyckas få tag i en Thermia värmepump, det är inte alltid så lätt, CTC eller Nibe säljs på nätet till rätt bra priser, men det går med lite kontakter köpa vilken värmepump som helst.

Du kan nog få en komplett installation på detta sätt för lite drygt 100 000 - 125 000 kr lite beroende på om du måste köpa tjäster för VVS och elinkopplingen.
Tänk också på att det ibland kan vara svårt att hitta installatörer som installerar om de inte också får sälja hårdvaran och samordna hela paketet, det är ju trots allt det de tjänar mest pengar på...

[Mikael H]

HejRudi!

Mycket pengar blir det, men väl värt investeringen.
Håller med Rickard, gör lite själv om du vill spara.
Mitt råd är att inte pruta på borrdjupet, det kommer på sikt att betala sig.
Nästa råd är att kolla IVT/Autotherm som enligt min undersökning av i sommras var no 1.


Mvh Mikael H

[svenske kocken]

Vilken undersökning har du som visar på att IVT/Autotherm skulle vara så bra, kan du delge oss övriga dina resultat?

[Rudi]

Tack för den snabba responsen pÃ¥ frÃ¥gan.  Thumbsup
Nu blir det till att packa kartonger och harva vidare i offertdjungeln...

[Mikael H]

Hej Svenske kocken!

Mycket av det som är självklart för den påläste.
- flytande kondesering
- scroll kompressor
- tål många starter
- ok att överdimensionera pga ovanstående
- stor marknads andel > reservdelar finns
- Mitsubichi kompressor = tålig och pålitlig
- bra effekt faktor/koop
- stort service kunnande/många service ställen
- stabil ägarstruktur Bosch äger bägge
- relativt konservativa specar

Nibe gick bort i min värd pga kolv kompressorer och väl kaxig marketing, CTC pga fast kondesering (förra vintern), Evi heat pga mkt svag elektronik och obefintligt huvudkontor som inte svarade i telefon.

De i min värld starka är Viessman, Thorsen och IVT/Autoterm. Där var tveklöst Autoterm de mest tillmötesgående med teknisk support och bra prisbild.
Vi har hitills installerat 2 st 9 kw och en 11 kw alla splitt pumpar.
Vi har haft strul med Borös tankar, en var inte färdigmonterad, resultat till fotknölarna i vatten, tur jag hade en kikkran R25 i källaren!
Borö har nu lååånga leveranstider på tankar med solsligor, har bara fått 1 av 4 beställda.
I pipeline ligger ytterligare ca 5 pumpar, alla i Sthlms trakten.

Mvh Mikael H

[ace]

vet inte om jag är så påläst efter mer än 15 år men jag undrar ändå vad som är själklart i följande ?
läckande scroll istället för kolv
tål många starter trots flytande kondensering ??motsägelsefullt. vidareutveckla tack.
ok att köpa för stor/dyr
avsevärt större marknadsandel/serviceställen mm än övriga nämda ??
mm

[Carl N]

Hej Svenske kocken!

Mycket av det som är självklart för den påläste.
- flytande kondesering
- scroll kompressor
- tål många starter
- ok att överdimensionera pga ovanstående
- stor marknads andel > reservdelar finns
- Mitsubichi kompressor = tålig och pålitlig
- bra effekt faktor/koop
- stort service kunnande/många service ställen
- stabil ägarstruktur Bosch äger bägge
- relativt konservativa specar

Nibe gick bort i min värd pga kolv kompressorer och väl kaxig marketing, CTC pga fast kondesering (förra vintern), Evi heat pga mkt svag elektronik och obefintligt huvudkontor som inte svarade i telefon.

De i min värld starka är Viessman, Thorsen och IVT/Autoterm. Där var tveklöst Autoterm de mest tillmötesgående med teknisk support och bra prisbild.
Vi har hitills installerat 2 st 9 kw och en 11 kw alla splitt pumpar.
Vi har haft strul med Borös tankar, en var inte färdigmonterad, resultat till fotknölarna i vatten, tur jag hade en kikkran R25 i källaren!
Borö har nu lååånga leveranstider på tankar med solsligor, har bara fått 1 av 4 beställda.
I pipeline ligger ytterligare ca 5 pumpar, alla i Sthlms trakten.

Mvh Mikael H

Du har glömt Thermia som nog har både bättre teknisk support och teknik än Autoterm, tyvärr är de lite dyra men man får väl vad man betalar för.

Och angående IVT och kvalitet så bör man kolla folksams statistik innan man uttalar sig om den saken...

http://wpy.observer.se/wpyfs/00/00/00/00/00/08/CC/E8/wkr0031.pdf

[Rickard]

Jag håller med om att många av delarna är helt eller delvis felaktiga, så även kanske eller förmodligen slutsatsen - eller i vart fall konstaterandet att Autotherm är No1.

Dessutom ett tveksamt inlägg med tanke på regelverket för forumet.

Vad som står helt klart för mig i alla fall är att sågandet av Kolvkompressorn saknar grund, det finns så vitt jag vet inget som skulle stödja teorin att den har större läckage eller kortare livslängd än en rätt obeprövad scrollkompressor, tvärt om.
Dessutom är COP:n på kolvkompressorn minst lika hög, i lågtempsystem förmodligen högre.

Marknadsandelen har nog IVT historiskt haft en större, men enligt min uppfattning säljer Nibe mest jord/bergvärmepumpar idag.

Ägarstrukturen, att det inte längre är svenskt gör det i mina ögon som ett osäkert kort, det finns inget som säger att det inte kan komma hastiga och genomgripande förändringar i organisation(konstruktion eller ägarförhållandet igen, vid varje ny försäljning av ett företag så torde dessutom vinstkraven öka i kombination med stora overheadkostnader vilket kan påverka både kvaliten på produktet och slutpriset ut till kund negativt.

Det går att göra val med helt skilda slutsatser beroende på hur man ser på saker och ting, klart är att IVT/Euronom inte gör några dåliga grejer, med de har också sina nackdelar.

[Carl N]

Jag håller med om att många av delarna är helt eller delvis felaktiga, så även kanske eller förmodligen slutsatsen - eller i vart fall konstaterandet att Autotherm är No1.

Dessutom ett tveksamt inlägg med tanke på regelverket för forumet.

Vad som står helt klart för mig i alla fall är att sågandet av Kolvkompressorn saknar grund, det finns så vitt jag vet inget som skulle stödja teorin att den har större läckage eller kortare livslängd än en rätt obeprövad scrollkompressor, tvärt om.
Dessutom är COP:n på kolvkompressorn minst lika hög, i lågtempsystem förmodligen högre.

Marknadsandelen har nog IVT historiskt haft en större, men enligt min uppfattning säljer Nibe mest jord/bergvärmepumpar idag.

Ägarstrukturen, att det inte längre är svenskt gör det i mina ögon som ett osäkert kort, det finns inget som säger att det inte kan komma hastiga och genomgripande förändringar i organisation(konstruktion eller ägarförhållandet igen, vid varje ny försäljning av ett företag så torde dessutom vinstkraven öka i kombination med stora overheadkostnader vilket kan påverka både kvaliten på produktet och slutpriset ut till kund negativt.

Det går att göra val med helt skilda slutsatser beroende på hur man ser på saker och ting, klart är att IVT/Euronom inte gör några dåliga grejer, med de har också sina nackdelar.

Bra skrivet, du är lite mer sansad än vad jag är ...  _/-

[Mr_Smith]

Värmepump Thermia Diplomat Optimum 10.
Komplett VVS installation med anslutning till borrhål resp, befintlig radiator och vattenkrets.
Nytt expansionskärl inklusive säkerhetsventil monteras.
Flexibla stålslangar och erf smutsfilter.
Elektrisk anslutning av värmepump.
Isolering av nydragna rör.
Demontering och sanering samt borttransport av bef. panna och oljetank.
Igångkörning.
Borrning 1st hål a 200 meter från marknivå, inklusive kollektorslang och 6 meter foderrör.
4 meter grävning inkl markslang från borrhål till husliv.
Fyllning av kollektor samt erforderlig mängd frostskyddsvätska.
Omhändertagande och bortforsling av borrkax.
Grovplandering av schaktmassor.
Inkl täckning av husfasad om möjligt.

Pris för detta: 175kkr (inkl. moms)

Installerade IVT HT+ 9 kW i somras, 170m borra, grävde själv annars som det du beskriver (totalentreprenad). Betalade 122 kkr. Mycket nöjd så här långt.

[Mikael H]

Hej grabbar!

Jag har inte utalat mig om vem som gör bästa värmepumpen, vad jag redogjorde för var våra slutsatser.
Citat:
"De i min värld starka är Viessman, Thorsen och IVT/Autoterm. Där var tveklöst Autoterm de mest tillmötesgående med teknisk support och bra prisbild."
Slut citat.

IVT/Autoterm var de mest tillmötesgående, besvarade krånliga frågor, kom tillbaka med information, rinde upp vid telefonsvarare. Många övriga bla Thermia visade svalt eller obefintligt intresse.
Anledningen att vi kör i egen regi är den i Sthlm något kaxiga attityden och en minst sagt väl tilltagen prislapp.
Nibes representant från Nacka var och besiktigade 3 av fastigheterna i december 05 och lovade offert efter nyår. Jag stötte på flera ggr med nya löften, ingen offert men stort munläder. Under påsken borrade vi på första fastigheten. Samma Nacka firma beklagade sig verkligen för offertmissen och lovade att komma med sina offerter omgående. De saknas fortfarande än idag. På mässan i feb 06 stog Nibes eget folk och var mycket kritiska till sin 1250 lansering och tvivlade på sin teknik. Det gjorde ju inte deras immage "gänsande".

Under dessa förhållanden kändes IVT/Autoterm som ett bra val.
Skulle jag valt en större pump skulle jag övervägt en Viessman...

Till det negativa med IVT/Autoterm är manual-verklighet i deras 11 kW pump.
Där har man haft huvudet under armen vid konstruerandet. Brine pumpen är monterad sÃ¥ att effektvredet sitter utÃ¥t direkt i ljudisoleringen! Denna pump Wilo TOP S/30-10 är ett under av dÃ¥ligt ingenjörskap effektlägena är märkta 1,2,3 pÃ¥ märkplÃ¥ten. PÃ¥ pumpen vid effektvredet  Ã¤r det märkt med tre olika tjocka horisontella streck. Ingenjören kan förledas att tro att tunnt streck skulle betyda 1, FEL det betyder 3. För att fÃ¥ högsta effekt pÃ¥ brine pumpen läge 1 ställer man vredet pÃ¥ läge 3.
För att ställa in pumpen kan man antingen ta av höger sida eller demontera pumpen och vrida denna 90 grader moturs.

Vidare tycker jag stativet är lite rackligt, tempgivarna kablarna är inte klammrade alls.

Till det positiva hör ljudnivån, den går verkligen tyst och det viktigaste energiförbrukningen.
Min totala energiförbrukning är 51,6 kWt/dygn, hushållsel och värme/varmvatten.
Pumpen har snurrat 348 timmar dvs 10 t/dygn.
Tidigare satt en mycket vältrimmad oljepanna med en ny Viking brännare, denna förbrukade 4 kubik 10/10 -05 till 10/10 -06 vid denna årstid 15-20 liter/dygn.
Detta känns mycket lovande.

Vidare i projektet skall jag sätta upp solfångare för vv slingan i ack tanken och skaffa Rickards logger och börja mäta/trimma mer seriöst.

Tack för ett bra forum och jag hoppas jag inte trampade någon märkes entusiast på tårna.

Mvh Mikael