|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: grolim
« skrivet: 22 januari 2007, 17:39:12 »
Dock, för oss som dockar mot en befintlig panna är styren kanske inte den bästa investeringen.
Bara måste... Tvärt om vill jag hävda, det är ju när man dockar mot befintlig panna som systemet kan arbeta med flytande kondensering. Har förstått att en EcoElpanna inte kan köras under +35°C i den nedre panndelen, detta medför då att om huset inte har ett behov av så hög framledningstemp som +35° måste shunten in och arbeta  . Denna begränsning finns inte i EcoLogic. // Grolim
Skrivet av: grolim
« skrivet: 22 januari 2007, 15:16:13 »
Skinnet på tummarna börjar allt bli tjockare nu då det är det enda man kan göra - rulla dem alltså, styret gör ju allt annat åt mig  Fast lite tråkigt är det, måste jag medge  // Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 22 januari 2007, 00:38:20 »
Jag håller helt med, forumet är till för denna typ av vridande och vändande. Jag tycker det känns som igår när jag bytte panna och nu blir det nästan 20 år...
Fast pannan är snygg och tät så jag ser inget skäl varför den inte skall hålla många år till. Nu kör jag mindre än 100 liter olja per år, och det är väl det som sliter och gör att den till slut går sönder.
Dock, för oss som dockar mot en befintlig panna är styren kanske inte den bästa investeringen. Ganske det är bättre att lägga pengar (dock mer är 7-10 tusen) på en liten solpanel??
Sen är det ju litet sport att se hur länge pannan håller.
I mitt fall skall jag nog byta några gamla raddar och kanske lägga till ännu en (la till en i höstas) så att jag får ett äkta lågtempsystem. Sedan testa om man kan nöja sig med att ändra kondtemp manuellet (höst/vinter/vår inställningar) eller om det skall till en styr.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 januari 2007, 22:29:06 »
så sant, så sant. Nej, naturligtvis måste inte allt kunna räknas av och oftast så får man hellre se till helheten än detaljerna, men det som kan vara bra med denna typ av diskusioner (egentligen petitesser) är att andra sätt att se på saken lyfts upp till ytan och kanske kommer de till frågeställarens godo - vad vet jag  Men det är väl bl.a. det som är syftet med forumet. Hittar du bilen/TV:n - meddela forumet! studs // Grolim
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 21 januari 2007, 20:34:29 »
nej man kanske inte kan räkna hem det lika fort, men måste allt kunna skrivas av???......isåfall skall jag hitta en bil, eller en TV som kan det.....en .naturligtvis får han ju också ny annläggning som ger värme & varmvatten till en mindre kostnad än förut......
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 januari 2007, 19:46:03 »
Jo, det är väl det allra bästa att göra, men frågan var ju om det gick att räkna hem och utifrån det har alternativ rullat fram (med försvar om vad som är bäst)  // Grolim
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 21 januari 2007, 19:42:48 »
jag hade bytt panna & hela systemet, då vet man att man är bekymmersfri ett tag......taskigt om pannan rasar om två år....då är det dags att ta fram tången igen.......
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 januari 2007, 19:39:53 »
så vad du säger/vill ha sagt egentligen är att med ditt sätt att räkna så kommer du inte att kunna investera/förbättra ytterligare, energimässigt, i ditt boende förrän den dagen inträffar när din pump/ar lägger ner för gott pga. att du aldrig kan räkna hem en dylik affär innan dess. - Då räknar jag hellre på mitt sätt... // Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 21 januari 2007, 18:48:29 »
Jag har inte sagt 10000 kr exakt utan ungefär. Själv handlar jag direkt från grossister. I mitt fall sitter shunten integrerad på pannan, varför det skulle krävas litet rörarbete extra att få dit den. En konsument betalar enlikt Rinkaby 6640 för grejorna och i det mest lyckliga fallet kan man kanske koppla dit det med en gång.
Oavsett; ca 7000 kr i investering för att spara 1000 kr per år ger en avskrivning på ca 10 år, beroende på räntesats.
VP betalar sig alltså 3-4 ggr fortare. Det var allt jag ville sagt.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 januari 2007, 16:47:08 »
10 000 kr lät allt bra dyrt... Hela min installation inkl. allt, från den minsta skruv till pump och styr samt inhyrd arbetskraft, kostade 48 500 kr. Dra bort kostnaden för pump + styr (39 000 kr) och vi får då kvar 9 500 kr, dessa kvarvarande pinaler (rör, isolering, VV-beredare, elcentral osv.) kommer jag inte att behöva byta om jag i framtiden byter ut min pump så jag har inte riktigt bestämt mig för om de skall inräknas i pay-offtiden ännu. Om de ändå skall inräknas så är hela klabbet återbetalt efter 4,4 år.
En EcoLogic för shuntat system + några extra decimeter med rör, isolering och lödböjar kan inte kosta 10 000 kr, om någon påstår annorlunda så försöker denne någon lura dig grovt.
PS.
Till min styr tillkom det inte några extra kostnader för ventiler, de ingick i EcoLogicpaketet. Thumbsup
// Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 20 januari 2007, 14:55:39 »
Du kan inte räkna så.
Jag har redovisat tidgare. Med enbart 105 spar jag ca 14000-17000 kWh/ år, vilket jag räknar hem på mellan 2 och 3 år. Skulle jag lägga till styren, som kommer att kräva en del ventiler och krökar, kommer jag att spara ytterligare cirka 1000-1500 kWh/år och med allt kommer den att kosta närmare 10 000 kr installerad. Detta gör att den kan behöva uppåt 10 år att betala sig.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 19 januari 2007, 18:49:09 »
Styren tar 3-5 ggr längre att betala av än pumpen. Det är min uppfattning och erfarenhet.
Min pump kostade 32 500 kr och mitt styr kostade 6 500 kr, summa tot. 39 000 kr. Jag sparar drygt 11 000 kWh (1 kWh kostar mig 1,01 kr) så vi jämställer till 1 kr/kWh. Pumpen + styr är då avbetald efter ca 3,55 år, och om jag tar bort styren så skulle enbart pumpen vara avbetald efter 2,95 år (jag har inte tagit hänsyn till att pumpen troligtvis sparar mindre utan styr - orkar inte). // Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 19 januari 2007, 15:05:17 »
Energiförbrukning har absolut inget att göra med om det är hög eller lågtemp.
Energiförbrukningen beror av hur varmt man har inne och vilka förluster man har i isolering och ventilationssystem.
Hög/lågtemp system beror av radiatorernas förmåga att ge effekt vis låg vattentemp, dvs hur stora och hur många de är.
Styren tar 3-5 ggr längre att betala av än pumpen. Det är min uppfattning och erfarenhet.
Först om man byter panna tror jag det är meningsfullt.
Jag har en Focus från 1987. Med stängd pannrumsdörr är det ca 18 °C där och 21-22 i rsten av huset. Nu är det ca 0 ute.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 19 januari 2007, 11:19:34 »
Hej alla.
Har tänkt att installera en EcoEl och en EcoAir 107. Nu undrar jag om det blir lönsamt med tanke på investeringskostnaden när jag "bara" gör slut på mellan 18000-20000 Kw/h om året?
Tackar på förhand.
Med tanke på hur lite dhoffe förbrukar/år verkar han inte ha annat än ett lågtempsystem och dessutom verkar även varmvattenförbrukningen ligga på en låg nivå. Det enda som talar mot skulle vara om han bor i ett hus av en lekstugas storlek Ovanstående antagande baserar jag på min egen kåk som har följande förutsättningar: Min egen förbrukning av värme och varmvatten innnan pumpinvesteringen låg på knappt 18 000 kWh (idag ca 6 900 kWh), vid utetemp 0°C skickas det ut 30°C på stigaren och ca 38°C vid utetemp -10°C, årsvattenförbrukningen brukar pendla mellan 127 - 132m 3. Om inte dhoffe har en relativt ny panna med effektiv isolering kan iaf. jag inte rekomendera att han skall köra sitt system med fast kondensering. Min egen panna, en CTC Total -88:a, läcker faktiskt mycket värme i pannrummet. Normalt har jag en temp i pannrummet på ca 16 - 17°, när spets kallas in och pumpen övergår i fast kondensering stiger pannrumstempen till 22 - 23° och det är inte önskvärt (jag skall att byta pannan till en modernare, troligtvis till sommaren). Kan tillägga att jag inte använder någon radiator i pannrummet. // Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 19 januari 2007, 07:40:21 »
Nej, men det avgör bara valet mellan 105 och större pump, det påverkar inte frågan om styren. Jag tror att med den uppgivna förbrukningen så rekommenderas 105, det krävs visserligen mer spets, med lägre pris och högre COP ger en bättre årsbespaing.
Att jag sedan har (2) luft/luft för spets är en historisk slump, mitt resonemang funkar ändå, fast det är givetvis bättre med VP till spets än elpatron.
Den viktigaste frågan är vilket radiatorsystem som det gäller. För ett "medeltemp"-system måste man spetsa ganska tidigt ändå, för att klara temp snarare än effekt. Då kommer styren att spela mycket liten roll och fast kondensering vid maxtemp kan bli mest ekonomiskt.
En annan fråga som kan spela in litet är relationen mellan varmvattenförbrukning och radiatorernas förbrukning. Mycket VV relativt uppvärmning innebär att man kan ha nytta av att köra fast på högsta möjliga kondtemp.
Kolla mina trådar Tweaking och Tweaking II om hur man får ut några grader till (med sämre COP och möjligen också litet kortare kompressorlivslängd)
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 19 januari 2007, 07:08:16 »
men kanske inte alla som har en luft/luft som tillskott för att hålla jämn temp........ 
Skrivet av: Harken
« skrivet: 18 januari 2007, 23:32:30 »
Jag kör fast mot panna och har laborerat med olika kondtemp. Jag upplever att jag kan spara ca 5-12 kWh/dygn om jag håller kond temp runt 35-38 grader NÄR DET ÄR LITET VARMARE UTE. Så snart det går under +5°C behöver jag börja höja och under nollan stödjer jag med L/L VP. Det är kanske 100 dagar som en styr skulle göra skillnad, med en knapp tia per dag. Det gör att det kommer att ta närmare 10 år att spara in styren. Vidare får man ökad komplexitet med växelventil mm.
Ecoairen däremot spar jag in på 2,5 år som det är nu.
Särskilt om man väljer 105 som har bättre COP och lägre kapacitet så känns styren svårbetald.
Allt hänger givetvis också vilken huskurva man har. dhoffes radiatorer, hög låg eller mittemellan temp??? Detta måste man veta för att kunna bedöma. Om det inte är ett tydligt lågtemp system, säg 35° stigare vid minus 10, lär styren inte kunna räknas hem.
Skrivet av: Håkan H
« skrivet: 18 januari 2007, 15:16:00 »
Beroende på hur man räknar skulle jag påstå att man kan "räkna hem" investeringen dag 1. Så här räknar jag: Lån, då givetvis till "bottenlån" ränta. Kåkens värde ökar med samma, eller t om mer i vissa fall, än investeringskostnaden=amorteringsfritt. Dvs skulle du sälja kåken dagen efter får du tillbaks pengarna, så då kan vi skippa amorteringskostnaden. Lånekostnad: Cirka 300-400:-/mån Energibesparing: Cirka 1200:-/mån Allt beronde, givetvis, på hur mycket du gör av med idag. Jag skulle nog legat på 25 000-30 000 kwh per år, ink HH. I år låg jag på 14700 kwh, ink HH Det hela handlar iofs vilken filosofi man har. Min är "Varför amortera när huspriserna stiger som dom gör". Ponera att pumpen funkar fortfarande om 15 år och du ska sälja huset, gör det något då att du inte amorterat? Ta istället och sätt in mellanskillnaden på banken och gör något kul om 6 år. Kanske köpa ny pump casch  . Möjligt att jag gör en tankevurpa, rätta mig gärna då.   /M v h Håkan
Skrivet av: grolim
« skrivet: 17 januari 2007, 22:55:41 »
Nackdelen då är att man tvingas till fast kondensering, med lägre besparing som följd. Min installation kommer att vara avbetald på lite drygt 4 år (med styr).
// Grolim
Skrivet av: Harken
« skrivet: 17 januari 2007, 22:49:40 »
Skippa även styren, den tar många år att räkna hem. Kanske bara en 105 och inget mer?
Skrivet av: dhoffe
« skrivet: 17 januari 2007, 11:47:51 »
Tackar alla för era svar.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 17 januari 2007, 08:51:58 »
Om du är tveksam så kan du ju alltid starta med enbart pump + styr och komplettera med elpannan den dagen som din nuvarande panna lämnar in. Initialt borde du minska utgifterna med ca 20 000 kr och därför ha lättare att räkna hem investeringen. - Vem vet, din panna kanske överlever pumpen också då den inte används många timmar på året. PS. Jag har själv en CTC EcoAir 5,9 (Motsvaras av 105:an) och min förbrukning var 24 300 kWh/år inkl. HH-El, jag skulle tro att en 107:a kommer att bli för kraftig för ditt behov pga. din låga årsförbrukning. // Grolim
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 17 januari 2007, 06:55:28 »
Du borde nästan köra in annläggningen på 6 år ändå......
Skrivet av: dhoffe
« skrivet: 16 januari 2007, 21:54:31 »
Hej Nisse-Gurra. Jo, jag vet det, men det finns ju kanske i så fall mer lönande lösningar. Anledningen till min undran är att jag hört att man skall helst förbruka 23000-35000 Kw/h om året för att vara lönsamt med denna kombination jag tänkt mig.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 16 januari 2007, 21:39:52 »
Nån gång kanske den pannan du har idag rasar.......då måste du byta......
Skrivet av: dhoffe
« skrivet: 16 januari 2007, 21:33:55 »
Hej alla.
Har tänkt att installera en EcoEl och en EcoAir 107. Nu undrar jag om det blir lönsamt med tanke på investeringskostnaden när jag "bara" gör slut på mellan 18000-20000 Kw/h om året?
Tackar på förhand.
|
|
|
gäster: 315
dolda: 0
användare: 10
