Ämne: Val av pump.

[TS Comfort AB]

P-design ( dimensionerad effekt  ) är inte sÃ¥ relaterad till den verkliga kapaciteten men den borde vara det tycker jag för att lättare jämföra likvärdiga modeller.
LN35 har en P-design på 4kW och LN50 har en p-design på 6kW så rimligtvis om man ska se till effekter borde XR40 ha en p-design på 5kW då den verkar ligga effektmässigt mellan dessa LN av vad jag sett .
Mycket möjligt jag tänker fel.

Nu har jag inte full koll på hur testerna utförs på KVI resultaten men tror dom testas förutsättningslöst oavsett vad det står för min-max, nominell eller p-design och då blir det enklare att jämföra modeller för konsumenterna.
Nu säger inte detta test allt ändå då fastigheter har olika förutsättningar som tex planlösning där man når olika stora delar av huset men ett lite bättre underlag blir det.

Helst skulle varenda modell testas där och vara tvingande att lägga ut resultaten och inte som nu avgöra själv om det var tillräckligt bra för att visa, visst det kostar pengar för tillverkare/distributörer att testa men kostnaden får då tillverkarna slå på några kronor på priserna ut till återförsäljarna och borde inte bli så mycket.

[Daikin_]

P-design sätts utifrån en maskins maximala kapacitet vid +7 °C . XR40 har en maximal kapacitet om 7,2 kW och LN35 har 6,6 kW (LN50 = 8,7 kW) så vald P-design för XR40 är nog OK.

Vad gäller dilemmat med P-design och ingen standard så är just detta anledningen till att vi inom KVI bestämde oss för fasta effekter om 4/6/8 kW vid -15 °C och 3 olika orter. Tittar du noga på KVI testet så kommer du se att endast P-design säger inte så mycket om du inte tar hänsyn till ort.

/Daikin

[TS Comfort AB]

Man blir snurrig på detta!

Om nu p-design sätts effter max effekt vid +7,  XR40 har 7,2kW och LN35 har 6,6kW
Hur kan då XR40 ha 3,8kW och LN35 ha 4kW?
Borde då vara högre p-design på xr40
Känns snarare som man kan sätta p-design (dimensionerad effekt) som man själv tycker.

Kollade lite snabbt på Q Heat 720 som nämdes och den hade 2,5kW i medelzonen och 3,8kW i kalla zonen

[Daikin_]

Hur kan då XR40 ha 3,8kW och LN35 ha 4kW?

Av den anledningen att Mitsu och Daikin dels tycker olika dels att vi inte har insyn i varandras utvecklingsavdelningar.
Vi vet inte vad Mitsu väljer för P-design och de vet inte vad vi väljer när maskinerna utvecklas och framför allt certifieras.
Men som jag sade tidigare så är det baserat på uppskattat effektbehov i fastigheten som tillverkaren sätter P-design. Just i detta fall så är det ingen stor skillnad mellan 3,8 och 4,0 kW. Det är rimliga effektbehov för båda maskinerna.

Skall vi dra resonemanget lite grand så kan man fråga sig varför det inte är någon skillnad på P-design mellan en FH och LN då de har olika mycket effekt när det är kallt ? Borde inte avgiven effekt vid kal väderlek avgöra hur kraftig maskin man väljer ?
Jag tror inte att vi får någon klarhet i detta i vår diskussion. Alla tillverkare har olika P-design och det kommer vi få leva med. Därav KVI testet.
Det man kan se är att när tillverkarna gör en större maskin så väljs en högre P-design, oftast så faller SCOP på den större maskinen då i SCOP så räknas eventuellt behov av värme från radiatorer in i kalkylen. Vår uppfattning är att det blir svårt att tillverka en kraftig och effektiv maskin som har en hög P-design i samma lilla skal som den mindre maskinen utan att ljudkomforten blir lidande. Därav har XR40 ett större chassie för att hålla ner ljudbilden och SCOP ökar faktiskt jämfört med den mindre maskinen i både mellan och i kall zon. Kall zon på XR40: SCOP 4,2

/D

[TS Comfort AB]

Av den anledningen att Mitsu och Daikin dels tycker olika dels att vi inte har insyn i varandras utvecklingsavdelningar.
Vi vet inte vad Mitsu väljer för P-design och de vet inte vad vi väljer när maskinerna utvecklas och framför allt certifieras.
Men som jag sade tidigare så är det baserat på uppskattat effektbehov i fastigheten som tillverkaren sätter P-design. Just i detta fall så är det ingen stor skillnad mellan 3,8 och 4,0 kW. Det är rimliga effektbehov för båda maskinerna.

Skall vi dra resonemanget lite grand så kan man fråga sig varför det inte är någon skillnad på P-design mellan en FH och LN då de har olika mycket effekt när det är kallt ? Borde inte avgiven effekt vid kal väderlek avgöra hur kraftig maskin man väljer ?
Jag tror inte att vi får någon klarhet i detta i vår diskussion. Alla tillverkare har olika P-design och det kommer vi få leva med. Därav KVI testet.
Det man kan se är att när tillverkarna gör en större maskin så väljs en högre P-design, oftast så faller SCOP på den större maskinen då i SCOP så räknas eventuellt behov av värme från radiatorer in i kalkylen. Vår uppfattning är att det blir svårt att tillverka en kraftig och effektiv maskin som har en hög P-design i samma lilla skal som den mindre maskinen utan att ljudkomforten blir lidande. Därav har XR40 ett större chassie för att hålla ner ljudbilden och SCOP ökar faktiskt jämfört med den mindre maskinen i både mellan och i kall zon. Kall zon på XR40: SCOP 4,2

/D

Nu har jag inte effektuppgifterna pÃ¥ alla kalla temperaturer framför mig men  vid -15 ute sÃ¥ ger LN och FH modellerna samma effekt eller vilka temperaturer menar du som kallt?

Håller med om att ett förutsättningslöst test av oberoende instans är bäst.
Och det ska dÃ¥ inte lägga in SCOP,  p-design, nominell eller min-max  frÃ¥n tillverkarens datablad utan rent ärligt test och varenda maskin borde testas och redovisas.

[Daikin_]

Med kallt menar jag -20/-25 °C. I norrland är -15 °C försommar 
I KVI testet så är det rena tester som gäller och inga fabriksdata läggs in.
Att alla maskiner skulle testas är en utopi då det innebär mycket höga kostnader för tillverkarna samtidigt som det är slagsmål om testkapaciteten i SP (RISE) kammarna som det är nu. Räkna med 2-3 veckor testande per modell.

/D

[TS Comfort AB]

Så kalla temperaturer sitter en annan inte inte och stirrar på då det knappt är ett par dagar med -15 i vårat installationsområde

Får leta upp uppgifterna om vad som skiljer där, låter dock ganska rimligt om det skulle skilja sig åt då soppan borde ha någon påverkan.
LÃ¥ter som du har siffrorna framför dig sÃ¥ det är väl annars bara att lägga ut effekt och COP  vid -20 och -25.

Sen är det kanske inte avgörande på årsbasis att man väljer den kraftigaste för att täcka upp där vid -20/-25 då det troligen är en kort period och den kraftiga kanske är betydligt sämre under den längre mildare uppvärmningssäsongen.

[Daikin_]

Så kalla temperaturer sitter en annan inte inte och stirrar på då det knappt är ett par dagar med -15 i vårat installationsområde

Får leta upp uppgifterna om vad som skiljer där, låter dock ganska rimligt om det skulle skilja sig åt då soppan borde ha någon påverkan.
LÃ¥ter som du har siffrorna framför dig sÃ¥ det är väl annars bara att lägga ut effekt och COP  vid -20 och -25.

Sen är det kanske inte avgörande på årsbasis att man väljer den kraftigaste för att täcka upp där vid -20/-25 då det troligen är en kort period och den kraftiga kanske är betydligt sämre under den längre mildare uppvärmningssäsongen.

Visst har jag effekt siffrorna för Mitsu:
FH25: 1,7 kW @ -25 °C, LN25: 2,3 kW
FH35: 2,6 kW @ -25 °C, LN35: 3,1 kW

Kan ej uttala mig om hur olika maskiner fungerar i olika miljöer dock så kan jag säga att XR40 kommer alltid vara effektivare än XR30 oavsett om det är milt eller kallt klimat. Samma mineffekt på båda maskinerna, bättre COP på varje mätpunkt på XR40. Nu behöver man inte göra avkall på effekten vid kall väderlek för att få en bra årsverkningsgrad. (d.v.s. välja en mindre maskin)
Och med tanke på att vädret skiftar varje vinter så att det ibland är knappt 0-gradigt i December för att året efter smälla till och bli -20 °C Så känns det som att det blir svårt för en slutanvändare att välja "rätt" maskin.
/D

[TS Comfort AB]

Blev lite överraskad att LN35 ger över 3kW vid -25 :-)
Hade något svagt minne att den gav ca 2,5kW men kanske förväxlade den med LN25.

Det där är utetemperaturer som en annan inte lägger någon direkt notis om då jag är på varmare breddgrader, är det någon som vill ha mycket effekt när det är kallt så finns alltid LN50 men rekommenderar hellre 2 mindre för bättre spridning och då jämnare temperatur.

[TS Comfort AB]

Fick en bilaga som på ett lite "enklare" sätt visar på beräkningar p-design/SCOP
Punkten för p-design är helt valfri och upp till var tillverkare att själva välja

Jag och dessa dokument gÃ¥r inte riktigt ihop och gav upp väldigt snabbt 

Men någon kanske gillar att läsa

[TS Comfort AB]

Om nu någon är nyfiken för eventuella jämförelser så bifogas energidekalen på LN35VGHZ HERO för samtliga klimatzoner