Ämne: Inverter eller on/off (fördelar)

[Rickard]

 

Till skillnad från traditionella kompressorer har den inget läckage vid låga frekvenser

 

Hur tolkar du det där i så fall?

[Smurfen.]

Läckage eller inte cop är ju ungefär samma på Daikin och Nibe 1255 och faktiskt samma på de bästa on/off vp också vare sig dom har kolv kompressor eller scroll.

[Daikin_]

Det är i alla fall att väl myntat begrepp att man inte gärna använder scroll i små anläggningar just för att det inre läckaget påstås vara lite större än i andra typer av kompressorer, skillnaderna minskar med storleken.
Antagligen därför Nibe kör med kolvkompressor upp till 10 kW, och därefter scroll.
Kanske samma sak gäller om man varvar ned en scroll, att det inre läckaget ökar mer på en sådan än på andra konstruktioner?

Hej Rickard,

det finns flera anledningar till att Nibe har kolv på de små och scroll på de större:
1. fördelar kolv: mycket hög verkningsgrad inom ett mycket smalt varvtalsområde = on/off, billig
2.. Nackdel kolv: inte effektiv om man skall frekvensstyra samt stora massaccelerationer vid större storlekar = vibrationer

Ang. scroll: Panasonic hade scroll på sina l/l tidigare, varför togs de bort nu när man skall mäta over hela säsongen ?
Kan läckage vid låglast ha med det att göra ?

Rotation: läckage och ljud vid högre varvtal (rattling noise)

/D

[froskog]

 

Hur tolkar du det där i så fall?

Jepp just sÃ¥ som det stÃ¥r i ditt utklippta citat. 

/C

[tipo874]

Intressant video som visar hur en riktig scrollkompressor ser ut inuti och under drift:

[tipo874]

Och en Daikin Swingkompressor:

[Daikin_]

Och så rotation på detta....

/D

[tipo874]

Fast det finns väl ingen VV VP med "rotary" kompressor häromkring? Endera är det väl kolv eller scroll. 

[Rickard]

Läckage eller inte cop är ju ungefär samma på Daikin och Nibe 1255 och faktiskt samma på de bästa on/off vp också vare sig dom har kolv kompressor eller scroll.

Ja, men vi vet väldigt lite om COP vid minvarv, kanske kan det tala för att swing är bättre just där, och att Nibe, och framför allt Thermia har rätt hög lägsta uteffekt på sina inverters.

[Rickard]

Fast det finns väl ingen VV VP med "rotary" kompressor häromkring? Endera är det väl kolv eller scroll. 

Daikin har ju tvÃ¥cylindrig Swingkompressor 
http://www.daikin.se/docs/daikin_bergvarmebroschyr_LR-tcm478-384962.pdf

[tipo874]

Jo, jag länkade ju till en sån video också.

[FG]

Hittade en sida med massor att läsa för den som gillar kompressorer. Finns en del dokument från Daikin rörande utvecklingen av swingkompressorn.

http://docs.lib.purdue.edu/icec/index.html

Skulle definitivt vara intressant att veta hur scroll-inverter-kompressorer presterar på låga frekvenser och hur läckage påverkar.

[TheDog]

Intressant med diskussionen om olika kompressortypers verkningsgrad i varvtalsstyrda applikationer.

Som nämnts tidigare i forumet (någonstans) så tror även jag att framtiden kommer att tillhöra varvtalsstyrda värmepumpar, inte minst beroende på att leverantörerna kan hålla ett mindre sortiment. Min erfarenhet från annan bransch är däremot att varvtalsstyrning inte alltid är bättre eller energieffektivare än direktdrifter om man får optimera dessa mot en given arbetspunkt.

Om kastar ur mig frågor och påståenden om varvtalsstyrda värmepumpars fördelar/brister så kanske bättre pålästa vänner kan kommentera (jag har valt att bortse från komplexare utrustning).
- Jag tror att en varvtalsstyrd pump kommer att vara energieffektivare (sett över ett kalenderår) än en on/off då arbetspunkten förändras.

- Varvtalsstyrd cp på radiatorkretsen kommer att förändra värmefördelningen mellan radiatorerna och därmed ge ett instabilare system, men hur stort är problemet och hur vanligt är det att det faktiskt påverkar (och kan man åtgärda det med termostater om man får problem)?

- Trots alla argument för att en varvtalsstyrd värmepump skulle behöva en grundare borra så har jag svårt att ta till mig det. Jag tänker mig bla. att vattnet i borran kommer att ha en utjämnande effekt på uttaget ur berget. De som testat (företagen) borde väl kunna visa testvärden från labbförsök som stödjer deras påståenden.

- Det viktigaste när man väljer varvtalsstyrd värmepump borde väl vara energieffektiviteten vanligaste driftsförhållandet samt att man inte väljer en med för hög lägsta effekt, men hur stor ska den vara i förhållande till toppeffekten?

- Om man enbart tittar på energieffektivitet så borde en varvtalsstyrd värmepump med en arbetstank vara energieffektivare än en on/off i samma konfiguration. Men hur står sig energiförlusterna med en arbetstank i förhållande till de förluster som normalt uppstår i radiatorkretsen med variabelt flöde?

Förlåt om frågor/påstående är oinvigda (jag kan inte bättre), men det kanske ändå finns fler okunniga än jag som läser forumet.

/TheDog

[Daikin_]

Fast det finns väl ingen VV VP med "rotary" kompressor häromkring? Endera är det väl kolv eller scroll. 

Om jag inte minns fel så har nya ivt/Bosch twin rotary. Även 1255-6 tror jag har rotation.

/D

[Per O]

Det är nog att betrakta som skitsnack, åtminstone om det rör sig om en värmepump med kompressor som är avsedd för frekvensstyrning, och så länge den används inom det varvtalsområde som kompressortillverkaren tillåter.

Att tala om "lågt oljetryck" tyder på att det bara är frågan om svammel, kylkompressorer i den här storleksordningen brukar inte ha något trycksmörjsystem utan bara stänksmörjning.

Dersom en scroll kompressor kjøres pÃ¥ lavt omdreiningstall (lavere enn 30Hz pÃ¥ inverteren) sÃ¥ gÃ¥r den varm, og stopper. Det mÃ¥ være en ekstra oljepumpe inni scroll kompressoren, eller mer riktig sagt, en vanlig scroll kompressor fÃ¥r ikke tilfredstillende smøring dersom den gÃ¥r pÃ¥ lavere enn 30 Hz pÃ¥ inverteren over en lengre tidsperiode