Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Första stegen på första huset  (läst 16947 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Första stegen på första huset
« skrivet: 12 oktober 2014, 22:24:19 »
Hej alla! Detta blir min debut på detta forumet. Jag har tidigare bara suttit och läst eftersom jag tidigare inte hade något hus. Det har jag förvisso inte helt ännu heller, men vi flyttar in i januari (som det ser ut i dagsläget). Huset ligger i södra Skåne (Skurup) och är fördelat på ett markplan på cirka 105kvm samt en lika stor källare som i dagsläget bara består av tvättstuga, pannrum och ett antal förråd. Min plan för framtiden är att inreda delar av källaren. När huset byggdes 1959 så valde man en oljepanna, kopplat till ett vattenburet system, som värmekälla. Pannan och oljetanken finns kvar i huset men är inte inkopplade längre. Sen 2004 används istället en elpanna från CTC som är förberedd för inkoppling av värmepump. Eftersom jag vill ha en mer energieffektiv uppvärmning tittar jag på andra lösningar. För att kunna använda skorstenen behöver den först besiktigas och förmodligen även utrustas med nya rör (eller vad man nu rekommenderar). Samma skorsten använd(e)s till oljepanna, öppen spis i vardagsrummet och öppen spis i uterummet. Jag vet inte, men antar att det är olika kanaler till alla tre. Tankarna kring värmekälla har främst cirkulerat kring en luft till vatten-värmepump, men även ackumulatortank kopplad mot antingen ren vedpanna eller en vattenmantlad insatskamin till öppna spisen i vardagsrummet (denna sitter rakt ovanför den plats där oljepannan står). Sen vet jag dock inte om det är bättre att satsa på en vedpanna OCH insatskamin utan vattenmantling istället. Är det dumt att även titta på vacuum-rör? Pannrummet är inte jättetrångt (2,8 x 3,3 meter cirka), men man får väl inte plats med hur mycket som helst heller antar jag.
Huset är byggt i lättbetong med mineralull som isolering mellan våningsplan samt upp mot vind. Tidigare ägare (en ensam äldre dam) förbrukade nästan 15'000kWh per år på uppvärmningen enligt energideklarationen. Drygt 1000kWh av detta var till varmvattnet (vilket jag antar kommer öka drastiskt med tanke på att vi har tre barn som är 1-6 år gamla). Energiprestandan ligger på 85kWh/m2 och år. Huset ventileras med självdrag.
I åtgärdsrapporten som gjordes i samband med energideklarationen vid försäljningen av huset, rekommenderar man att sätta in en luft till vatten-värmepump kopplad mot den befintliga elpannan, men att man även bör se över termostatventilerna som eventuellt behöver bytas. En sådan installation beräknas sänka uppvärmningskostnaderna med 40-60%.

Jag vet att jag kan framstå som lite väl ivrig nu när jag inte ens har tillgång till huset ännu, men jag gillar att vara väl förberedd och brukar planera lääänge innan jag till sist ger mig in i något.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Första stegen på första huset
« Svar #1 skrivet: 12 oktober 2014, 22:34:37 »
Välkommen, du är smart du som redan är här på forumet tummenupp

Glidgjut skorstenen istället för rör om det fungerar, med rör minskar man kanalerna.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #2 skrivet: 12 oktober 2014, 22:36:45 »
Tack! Glidgjutning har jag aldrig hört talas om, men det låter bra som du säger att inte minska kanalerna...  :)

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #3 skrivet: 12 oktober 2014, 22:52:13 »
Om någon skulle ha andra bra idéer på energibesparande lösningar så är jag såklart i idel öra! :D Jag har funderat på allt möjligt från att tilläggsisolera vinden till radiatortermostater...

Skulle man förresten kunna sätta en inomhusdel till VP i vardagsrummet så att man kan få lite svalka på sommaren?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #4 skrivet: 12 oktober 2014, 23:05:15 »
Isolering, Hur mycket mineralull har nu på vinden?
Du sparar mycket om det är lite eller ingenting. Jag sparade 30% på vindsisolering men hade i princip bara hälften isolerad med 1dm, nu har jag 4dm överallt.

Uppvärmning, Byte till Värmepump sparar du typ 67 % på mot befintlig elpanna, det gjorde jag i alla fall.
Förmodar tantens 15000kWh är utan hushållsel, så det är ju inte så mycket pengar att spara per år i förhållande till ev investering.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #5 skrivet: 13 oktober 2014, 20:56:29 »
Nu har jag lyckats få tid att titta på ritningarna, och enligt dem så är det 100mm mineralull mellan bottenvåningen och vinden. Av vad jag vet så är det väl bara vid vindsluckan som det inte är isolerat, men jag kan ha fel. Kanske läge att ta en närmare titt på att i första hand tilläggsisolera då? Är det bara att spruta på med massa isolering eller? Antar inte det. Det brukar vara mycket mer än så att tänka på... :)

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #6 skrivet: 13 oktober 2014, 21:02:31 »
Gör inget nu i vinter.

Du fattar bättre beslut, efter att ha bott i huset ett tag.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #7 skrivet: 12 november 2014, 20:23:03 »
Hej alla igen! :-)

Det har hänt en del sen sist jag skrev. Vi får tillträde till huset redan nu på måndag 17/11. En av de första sakerna blir att hänga upp en hygrometer för att kontrollera fukthalten i luften i källaren. Eventuellt kommer det ganska omgående införskaffas en avfuktare (dels för klimatet men även för att lättare torka tvätten). Jag har blivit tipsad om "Woods DS36" http://www.gransbygden.se/produkter.php?p=1828

När det gäller uppvärmningen så har jag fått reda på att jag genom kontakter kan få tag på kanalbatterier till mycket bra pris. Skulle det kunna vara något att använda för att sprida värmen i huset på ett mer effektivt sätt? Tänker till exempel om det skulle införskaffas värmepump och/eller solfångare. Jag bifogar bilder på planlösningarna (som de ser ut idag) för bottenplan och källarplan. Det kommer inte göras några jättestora förändringar som planen ser ut idag.

Vad jag läst mig till så verkar det nästan som att jag kommer bli tvungen att införskaffa en tekniktank om jag ska hålla på med flera olika värmekällor. Någon som kan rekommendera något särskilt? Ekonomi är ju som alltid en ganska viktig utgångspunkt. Jag försöker skaffa lite grepp om vad som kan vara bra investeringar när det gäller möjligheten att få igen satsade pengar inom överskådlig framtid, men eftersom jag inte ens sitter i huset ännu så känns det ganska omöjligt att sia om.

Jag har även tänkt titta över hela huset med en FLIR-kamera för att se om kan göra några enkla tätningar eller nåt om det skulle vara så att det är nån tätningslist eller nåt som inte sitter som den ska.

Men som du säger rocas - jag kommer nog inte göra några större investeringar förrns till sommaren/hösten som det ser ut nu.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Första stegen på första huset
« Svar #8 skrivet: 13 november 2014, 15:06:20 »
Grattis.. tummenupp

Du har ett vattenburet system, jag skulle inte köpa några kanalbatterier.
Tror många önskar sig ett flexibelt värmesystem, men oftast tror jag man bara krånglar till det till ofantliga kostnader som man sen inte utnyttjar eller tjänar in.

Satsar man istället på ett bergvärmesystem och slänger dit en Daikinpump där allt redan är förberett så går det nästintill inte att koppla fel. Vad kan bli enklare dontknow
Eller så är det en luft/vattenmaskin som passar er bäst dontknow

Du behöver förmodligen inte köpa någon avfuktare innan våren, vi går mot torrare tider, stressa inte för det är oftast då det blir fel.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #9 skrivet: 13 november 2014, 15:51:57 »
Eftersom du redan har en CTC-elpanna som är förberedd för inkoppling av värmepump, så är det ju mycket enkelt att skaffa en kompatibel värmepump (CTC EcoAir av lämplig storlek, troligen skulle den minsta som kallas 105 räcka i detta fall) och koppla in den. Om man inte har för bråttom kan det säkert dyka upp en begagnad till bra pris.

Det som möjligen skulle kunna tala mot den lösningen är om värmeelementen skulle vara så snålt tilltagna att det behövs högre framledningstemperatur än vad värmepumpen kan leverera en stor del av vintern. Och så får man förstås tänka över lämplig plats för utomhusdelen och hur man får fram rör och elkabel därifrån till den befintliga elpannan.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #10 skrivet: 13 november 2014, 19:32:46 »
Vet inte om Skurup har rätt förutsättningar för bergvärme... Kostnaden för hålet hänger väl ganska mycket på hur djupt man måste borra?

Kanalbatterierna kommer inte kosta många pengar alls... tanken var lite att kanske värma och samtidigt torka ur källaren med hjälp av lite ny ventilation. Dessutom passar väl kanalbatterier ganska bra ihop med en värmepump eftersom de inte kräver så hög framledningstemperatur.

Jag tänkte inte köpa nån avfuktare direkt om det inte är så att jag har väldigt höga värden redan nu. Väntar gärna med större utgifter så länge som möjligt (utan att dum-snåla)...

Placering av en eventuell luft-vatten-värmepump tänkte jag i så fall placera på söderväggen (vilken är den som vätter uppåt på planritningen) längs väggen som oljetanken står idag. Men det kommer krävas cirka 5-6m rör för att koppla in den mot den befintliga el-pannan i pannrummet i så fall. Vet inte om det är lite för långt, eller om man kan göra en bättre installation på något sätt. Det sitter ett uterum ovanför pannrummet på utsidan av huset, och hela den södra delen av den västra väggen består av ett glasparti som börjar nån halvmeter från marken.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #11 skrivet: 13 november 2014, 19:34:38 »
Försökte hitta lite info om CTC EcoAir 105, men det verkar vara en utgången modell... Kan det vara den som är ersatt av EcoAir 400-serien? http://www.ctc.se/product/ctc-ecoair-400-villa/

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #12 skrivet: 15 november 2014, 14:55:01 »
Ser ut som det är 400-serien som gäller nu ja. En luft/vatten-värmepump kommer säkert att passa bra i södra Skåne. Sedan beror det på elementen och framledningstemperatur om det elpannan kommer att gå mycket då det är som kallast väder. (Händer väl knappast att det blir så kallt som -22°C i Skurup och EcoAir skulle slå av den anledningen).
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1038
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #13 skrivet: 16 november 2014, 09:31:55 »
Det verkar vara långt till berg i Skurupstrakten, ca 60 - 70 meter.
Borrningen blir ju då kostsammare.
sw
« Senast ändrad: 25 november 2014, 10:51:59 av Rickard »
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vår vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #14 skrivet: 05 december 2014, 23:10:17 »
Hej igen alla! Nu har vi snart bott i huset i två veckor och börjar väl lära känna huset en aning i alla fall. Sambon tycker att det börjar bli lite kallt, vilket kan bero på att ingen av ventilerna för tilluften är helt stängda utan alla står på "minsta läget". Är det dumt att stänga ventilerna helt för att spara på värmen, eller bör man ha lite öppet överallt för att få in "torrare" luft? *känner att jag skyltar med min okunskap just nu*

Vad gäller värmepumpar så har jag bläddrat runt lite om vad jag kan hitta, och här kommer en liten sammanställning av vad jag fått fram hittills (mycket kommer från min bror som gjort ett jättejobb med att hjälpa till att leta information):
- CTC känns inte som att det är en självklarhet längre eftersom det kräver ganska dyra extrakomponenter emellan för att båda enheterna ska kunna "prata" med varann. Man kan lika gärna koppla på vilken pump som helst verkar det som och justera in manuellt.
- Panasonic har något som kallas för Monobloc-pumpar där allt sitter i utedelen, man kopplar bara vattnet direkt mot pumpen. Dessa pumpar går att få till ett riktigt bra pris samtidigt som installationskostnaden (arbetstid) blir förhållandevis låg. Men om jag förstått det hela rätt så verkar det som att det krävs att man har en kulvert som vattnet går igenom. Vidare rekommenderas att man blandar in glykol, vilket ger en extra kostnad på ett par tusenlappar. Någon som har erfarenhet av dessa pumpar och som kan säga mer om dom?

Min brors idé var att skaffa en luft-vatten-pump (gärna då ovan nämnda Panasonic) som man kopplar mot CTC-pannan (som håller cirka 230L i ackumulatortanken), men för att inte lasta pumpen för hårt så får den försöka hålla tanken på max 50-55°C (gärna lägre om det går att få till vettig framledningstemp). För att sen få till varmvattnet så skulle man kunna sätta en varmvattenberedare efter pannan som man plockar ut cirka 20-gradigt vatten ifrån.

När jag kollat igenom mina radiatorer så är det ganska skiftande. I källaren och garaget sitter sammanlagt fyra mycket gamla radiatorer med något som liknar ventiler snarare än termostater. Det sitter även en likadan ventil på radiatorn i badrummet. Den sist nämnda går tyvärr inte att strypa flödet på, för då läcker den. Två av källarradiatorerna går på max, men klarar inte få upp temperaturen över 18 grader verkar det som. Kanske lite att hoppas på för mycket att låta två gamla radiatorer få försörja cirka 80m2 med värme... Vi gör parallellt en radon-mätning eftersom huset är byggt av lättbetong, men vi vet inte om det är blåbetong. Jag tror inte att det ska vara några problem med huset, men det känns bäst att göra en mätning tidigt så man vet hur det verkligen ligger till... Tyvärr tar mätningen 2 månader, men då får man ju å andra sidan lite mer tid att tänka och planera den framtida värmeanläggningen.

Jag har försökt börja logga framledningstemperatur och utomhustemperatur samtidigt som jag försöker hålla koll på elmätaren. Framledningstemperaturen mäter jag genom att isolera en temp-sensor mot utgående röret från pannan. Ett kul framtida projekt blir att bygga en liten mikrokontroller (Arduino-baserad) som själv loggar alla värden ner på ett SD-kort, men som det ser ut nu så har vi tillräckligt att göra med att ställa iordning allt. Tre magsjuka barn mitt i flytten gjorde inte så att allt flöt på så enkelt som möjligt precis, men man gör ju vad man kan med det man har!

Jag har varit uppe på taket och tagit bilder ner i de tre piporna i skorstenen, men eftersom jag inte har nån som helst kunskap på området så vet jag ju inte om det ser bra ut eller inte... Jag ber om ursäkt om bilderna är oerhört intetsägande! Jag tror jag ska försöka få hela skorstenen besiktigad så småningom. Än så länge är det väl bara öppna spisen som det skulle kunna vara aktuellt att elda i, men det ger ju inte så mycket effektiv uppvärmning samtidigt som det känns lite osäkert tillsammans med tre småbarn!

Det är väl det jag fått ihop (i stora drag) än så länge. Tack för all hjälp än så länge!

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Första stegen på första huset
« Svar #15 skrivet: 06 december 2014, 08:37:17 »
Ni ska nog inte döda huset med att stänga några ventiler.

Vilken av panasonic modellen är det du funderar på?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #16 skrivet: 06 december 2014, 10:50:37 »
Med andra ord så ska alla ventiler srå lite på glänt då?

Panasonic Aquarea Monoblock 6kW heter den jag sneglat på. Vet inte om den räcker till eller är för mycket, men jag skulle gissa att den matchar behovet ganska bra.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #17 skrivet: 12 december 2014, 16:05:34 »
Har loggat temperaturer ett tag nu. Plånboken år ju ganska tacksam för denna milda vintern än så länge, och enligt prognosen kommer det inte bli många timmar under nollan fram till jul. Temperaturen har bara sjunkit under nollan en natt än så länge. Vad jag fått fram i övrigt är att framledningstemperaturen bara någon enstaka gång gått över 42°C, för det mesta ligger den runt 40°C. Nattetid sjunker den några grader eftersom pannan är justerad att låta temperaturen sjunka ett par grader i huset då.

När jag läser av elmätaren, nån gång varannan till var tredje dag, så kan jag räkna ut att min genomsnittliga monentanförbrukning ligger på cirka 4,8kW.

Hemförsäkringen bjöd på ett års trygghetsavtal med Anticimex, vilket även innefattade en besiktning av huset. Denna gjordes igår och då konstaterades bland annat att vinden redan är tilläggsisolerad och att det bör öppnas ytterligare hål för ventilation.

Finns det någon här som har ytterligare kunskap om Panasonics Monobloc-pumpar? Jag har lite svårt att hitta vilken av modellerna som eventuellt skulle passa till vårt hus.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #18 skrivet: 31 januari 2015, 14:18:25 »
Jag har nu loggat ett tag och skrivit in alla värden i ett dokument. Bifogar skärmdump från grafen som jag fått fram. Den röda kurvan visar framledningstemperaturen och den blåa kurvan visar utomhustemperaturen.

Jag har börjat skissa lite på att bygga en egen logger för framledningstemperatur, utomhustemperatur och energiförbrukning. Det hade varit kul att få in en vindmätare också, men det får komma in senare i så fall... Om någon skulle vara intresserad av bygget så kan jag se om jag kan lägga upp en ny tråd på det ämnet här senare när jag börjar komma nån vart...

Idag avslutade jag radonmätningen och postade "puckarna". Får se vad vi får för resultat därifrån...

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #19 skrivet: 02 februari 2015, 09:35:40 »
Med andra ord så ska alla ventiler srå lite på glänt då?
Man måste ha luftväxling på något sätt, men i ett gammalt hus brukar det vara ordnat om det bara blåser. Jag bor i ett gammalt hus, och jag reglerar ventilerna ganska ofta, det beror också på hur många som är i ett rum.
Den fräschaste luften ska vara i sovrummen, så där ska inte ventilerna vara helt stängda.

Utloggad Västerhaninge 17

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm (Haninge)
  • Antal inlägg: 573
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #20 skrivet: 02 februari 2015, 10:45:29 »
Har du läst tester på denna sida http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/
Nu finns ju inte alla modeller men kan ju ge ett hum om div olika fabrikat. Konstigt att det är olika temp i tankarna ,måste ju påverka COP !!
(lägre temp=högre COP)
Stockholm,Byggår 2008,1.5 pl,84 m2 nere, tot 161 m2 ,värmeslang i cementplattan (pålad) Garage 35 m2
IVT490 FLVP (inst Dec 2008) Daikin Caldo XRH30 (inst Dec 2019)
2010: 15439kwh (total förbr)Ö-våning ej isolerad
2011: 11777kwh (t.f) Ö-våning isolerad
2012: 12049kwh (t.f)
2013: 11973kwh (t.f)
2014: 11522kwh (t.f) luftvärmepump inst. November
2015: 10367kwh (t.f)
2016: 12227kwh (t.f)
2017: 13424kwh (t.f) 700 w Byggfläkt inkopplad i garaget
2018: 15182kwh (t.f)
2019: 15752kwh (t.f)
2020: 12472kwh (t.f) LLVP mont i garaget Augusti + Braskamin i huset (600 kg täljsten)
2021: 13699kwh (t.f) Har haft +20 gr i garaget och eldat mindre .
2022: 12249kwh (t.f) Eldat som en tokig , 20gr i garaget .
2023: 11806kwh (t.f)

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #21 skrivet: 02 februari 2015, 11:31:08 »
Hur menar du med olika temp?

Utloggad Västerhaninge 17

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm (Haninge)
  • Antal inlägg: 573
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #22 skrivet: 02 februari 2015, 15:07:03 »
I rubriken "Varmvattenberedning" har temperaturen olika värden ,46 till 67 grader i vattentanken.
Tycker det är konstigt,kan ju inte bli jämförbara tester då.
Men man kan ju titta på årsvärmefaktorn istället  :)
Stockholm,Byggår 2008,1.5 pl,84 m2 nere, tot 161 m2 ,värmeslang i cementplattan (pålad) Garage 35 m2
IVT490 FLVP (inst Dec 2008) Daikin Caldo XRH30 (inst Dec 2019)
2010: 15439kwh (total förbr)Ö-våning ej isolerad
2011: 11777kwh (t.f) Ö-våning isolerad
2012: 12049kwh (t.f)
2013: 11973kwh (t.f)
2014: 11522kwh (t.f) luftvärmepump inst. November
2015: 10367kwh (t.f)
2016: 12227kwh (t.f)
2017: 13424kwh (t.f) 700 w Byggfläkt inkopplad i garaget
2018: 15182kwh (t.f)
2019: 15752kwh (t.f)
2020: 12472kwh (t.f) LLVP mont i garaget Augusti + Braskamin i huset (600 kg täljsten)
2021: 13699kwh (t.f) Har haft +20 gr i garaget och eldat mindre .
2022: 12249kwh (t.f) Eldat som en tokig , 20gr i garaget .
2023: 11806kwh (t.f)

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #23 skrivet: 21 januari 2016, 16:53:13 »
Dags att skaka lite liv i min gamla tråd igen... Jag har haft flera firmor här för att ge sin syn på saken och tagit emot flera offerter, men än så länge inte installerat något annat värmesystem än den elpanna som satt i huset när vi köpte det för ett drygt år sedan.

Men så idag så snubblade jag över en annons på blocket som jag såg även syns här på forumet: http://outl1.se/luft-vatten-varmepump-12kw

Min undran är om denna pump skulle kunna vara lämplig för mig. Hur bör jag i så fall koppla in den? I serie med radiatorslingan eller på anslutningarna som är avsedda för värmepump i bottnen på pannan (som ju egentligen är en "tekniktank" och värmepanna med kamflänsslinga till varmvattnet).

Elpannan jag har är (som jag skrev för länge sen) "förberedd" för en värmepump med röranslutningar. Den är av märket CTC och heter EcoEl. Om jag minns rätt så är den från 2003.

Jag är inte ute efter den mest optimala lösningen eftersom jag inte har 100.000kr att lägga på en pump med installation. Denna pumpen installerad och igångsatt skulle gå på under 40.000kr antagligen. Gissningsvis går det på ytterligare cirka 10.000 för en varmvattenberedare för att ytterligare optimera systemet en aning och ge oss möjlighet att bada (idag räcker inte varmvattnet till att fylla upp badkaret om vi vuxna ska bada).

Är det dumt att göra en sådan investering? I mina ögon så är det svårt att få igen de 50.000kr extra som det innebär att installera ett komplett system från en erkänd tillverkare (jag har haft representanter från IVT, CTC, Mitsubishi, Thermia och Panasonic här, men alla har legat på runt 100.000kr på offerterna).

En nackdel med erbjudandet är att det löper ut på söndag och jag gillar inte att ta såna viktiga belut på så kort tid.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #24 skrivet: 21 januari 2016, 22:22:12 »
Och du har inte fått korn på någon begagnad EcoAir som är direkt kompatibel med din elpanna?
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #25 skrivet: 22 januari 2016, 00:18:14 »
Jag har inte riktigt letat ska jag ärligt säga. Vet inte om det blir nån mer kostnadseffektiv lösning heller. Dessutom är väl de pumparna några år gamla nu, så de har väl inte riktigt samma livslängd kanske?

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #26 skrivet: 22 januari 2016, 12:12:46 »
Det blir nog lättare att förstå ungefär hur inkoppling av värmepumpen mot pannan är tänkt när man ser en bild:

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #27 skrivet: 23 januari 2016, 11:13:56 »
Ja, tack!
I mitt fall kommer ju värmepumpen i princip ersätta den nedre värmepatronen (som går att stänga av i menyerna). Sen går det att ställa in pannan för drift med värmepump (EcoAir), men det är väl inte aktuellt för mig eftersom pump och panna inte kan kommunicera med varandra.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #28 skrivet: 28 februari 2016, 20:32:31 »
Nu är min logger äntligen igång i ett första skarpt test. Jag hade inte tillräckligt lång kabel för att kunna sätta utegivaren där jag ville ha den (så för tillfället sitter den i uterummet), men det behövs bara en billig typ telefonkabel för att få till den biten också. Sen ska det till en energimätare också för att få med energiförbrukningen på rätt sätt. Jag har byggt allt från grunden själv och loggern skriver alla värden till ett SD-minneskort.

Jag plockar ut tre olika loggfiler som registreras var 10:e minut, varje timme respektive varje dygn. I varje fil får jag värden för utomhus temperatur (min/medel/max) och luftfuktighet (min/medel/max), radiatorslingans framlednings- (min/medel/max) och returtemperatur (min/medel/max), kommande värmepumps framlednings- (min/medel/max) och returtemperatur (min/medel/max) samt energiförbrukning (genomsnittligt samt totalt).

Tanken är att kunna hålla reda på lite vad jag har för förbrukning nu innan jag investerat i någon annan värmekälla samt hur det sen förändras.

Jag bromsade lite inför investeringen av den tidigare nämnda luft/vatten-värmepumpen, men jag såg precis att erbjudandet fortfarande finns kvar. Jag tror fortfarande på idén som jag tänkt mig, men i min situation så känns det just nu, ekonomiskt sett, tryggare att för tillfället avvakta en aning. Dessutom så är det ju nu en vecka kvar till Hem och villa-mässan i Malmö, så jag tänkte ta mig en titt där på vad jag hittar. Vad jag istället gjort är att jag har införskaffat en varmvattenberedare på 300L att sätta efter elpannan för att kunna få ut lite mer varmvatten - som det är nu så räcker det inte till att fylla upp ett badkar, och ska man duscha två efter varandra så får man antingen vänta ett tag eller så får det vara två mycket snabba duschar.

En tanke som också slagit mig är att det finns ett annat alternativ som jag inte riktigt övervägt ännu - jordvärme. Vi har en tomt på 1221m2, vilken borde räcka gott till vårat behov. Däremot sa grannen att det kunde bli problem om man måste lägga för många kurvor på slangen. Den största plätten är på baksidan av huset och mäter cirka 10x15 meter skulle jag gissa. Kan det vara bättre att satsa på jordvärme istället? Hur lång ledning behöver man gissningsvis i så fall?

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #29 skrivet: 24 september 2016, 21:17:18 »
Uppföljning:

Jag frågade en säljare av värmepumpar som sålde både jord och liftvärmepumpar, och han avrådde från jordvärme.

Kinapumpen finns kvar med ständigt framflyttat datum för sista dag då "erbjudandet löper ut"... jag är inte helt säker på att den pumpen är ett dumt alternativ, men jag vet inte om jag tror att den kan ge så stor besparing som man kan gissa från siffrorna. Dessutom förstår jag att om jag köper en sån och den börjar krångla, så är det förmodligen så att säljaren (Outl1) inte kommer bistå med så mycket hjälp...

Hur mycket kan en insatskamin beräknas ge i besparing. Enligt siffror från en säljare så lät det som ganska mycket. Även om man sätter de siffrorna i relation till vårt hus och halverar besparingen så skulle man i så fall kunna betala av investeringen på 2 år (för en Keddy 1002). Men det känns inte realistiskt. Dessutom vet jag inte om det kan bli en snygg installation på grund av måtten på den befintliga öppna spisen. Dessutom vet jag inte om man behöver göra några ingrepp i eldstaden innan man sätter in nån insatskassett, för det eldfasta teglet verkar inte sitta fast ordentligt.

Om det blir så att öppna spisen blir utdömd så kan det kanske vara läge att riva den gamla eldstaden och istället installera en ny fristående kamin? Är det i så fall att föredra en vattenmantlad modell i så fall? Platsen för eldstaden i vardagsrummet är ju rakt ovanför pannrummet, och teoretiskt sett skulle man ju kunna docka kaminen direkt mot min CTC-panna med 223L acctank. Om det är en bra idé undrar jag om nån kan säga mig. Kommer man göra någon direkt besparing på en sådan installation, elle kan man lika gärna sätta in en utan vattenmantel? Jag har en kanal i väggen i vardagsrummet jag tänkt utnyttja till en fläkt som ska dra kall luft från källaren upp till vardagsrummet med kaminen. Undertrycket som sen blir i källaren kommer göra så att den varma luften på ovanvåningen kommer vandra ner i källaren.

En annan fråga som dykt upp är varför man kan lämna 20 års garanti (på gjutjärnsdelarna) på en Keddy, men en vattenmantlad kamin bara kommer med 2 års garanti...

http://www.karles.se/store/p/med-emalj-123099/vattenmantlad-braskamin-fiona-4-12-kw--externluft-324808 Detta är en av de vattenmantlade kaminer jag hittat som borde kunna funka ganska bra.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #30 skrivet: 02 november 2017, 22:33:40 »
Över ett år sen sist jag skrev, men nu börjar det förhoppningsvis hända något.

Loggern jag installerat har samlat massa data åt mig så att jag ska kunna utröna energibehovet för mitt hus med nuvarande uppvärmningslösning.

Det har inte blivit någon kamin eller annan värmekälla ännu, men som det ser ut i skrivande stund så hoppas jag att allt ska gå vägen imorgon då jag planerar införskaffa en bättre begagnad CTC EcoAir 109 som jag sedan tänkt ansluta till min befintliga EcoEl. Jag blir dock inte klok på om den pumpen kan kommunicera direkt mot pannans styrning eller om jag kommer få köra pumpen med fast kondensering mot pannan. Jag tror att min panna ska vara av första generationens CTC EcoEl (se bild). Enligt säljaren av värmepumpen (som av bilderna att döma har en likadan panna) så kommunicerar inte hans pump med hans panna. Jag vet inte heller om jag kanske behöver nån annan komponent för att få det att fungera i så fall (typ CTC EcoTolk). Jag har dock förstått att om jag ska ansluta pumpen mot pannan så finns det förberedda anslutningar för det under pannan (se bild). Jag har dock ingen aning om vad det är för anslutningar eller hur något av det ska kopplas in... Är det någon här som har en likadan kombination (samma generation pump och samma generation panna) som kan kolla och kanske posta några bilder här? Jag tror att jag kommer få med lite kablar och sånt som suttit mellan säljarens enheter.

Jag har även läst tråden "Så fungerar EcoEl-EcoAir" så jag hoppas verkligen att jag kan få igång kommunikationen mellan enheterna så att jag kan få ett hyffsat effektivt system (även om komponenterna har några år på nacken).

Utloggad Abuquir

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 746
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Olje letare worldwide
SV: Första stegen på första huset
« Svar #31 skrivet: 03 november 2017, 02:34:42 »
Överväg gärna Daikins Monoblock, lätt att installera och funkar fint. Installerade en 7 kw för några veckor sedan. Köpt via polarpumpen.
Nybyggt hus sedan 2004. 30 cm isolering i golv, 28.5 i väggarna och 50 cm i tak. Uppvärmning med Comfortzone CE50 och vattenburen Kakel ugn. Årsförbrukning ca: 18000 KWh el. Bor mellan Göteborg och Borås. Vi är 4 personer i hushållet.
Solfångare 8 KW, Solar edge växelriktare (2018-10-15)

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #32 skrivet: 10 november 2017, 09:13:20 »
Ja, men nu fick jag tag på en CTC EcoAir 109 BILLIGT. 9kW bör räcka till ganska bra här nere i Skåne (hoppas jag, det vore trevligt om jag knappt behövde köra värmepatronerna överhuvudtaget). Den står nu i garaget och väntar på installation. Jag hoppas på att imorgon kunna ta mig till någon bygghandel och kolla efter material till installationen. Jag behöver rör/slang mellan pannan och pumpen (tar tacksamt emot förslag, just nu lutar det åt 22mm kopparrör och flexsslang). Pumpen visade sig vara av samma generation som pannan, och det följde med kablage (även om det kanske inte räcker till, så jag måste nog leta reda på ny kabel - men jag kan ju behålla kontakterna! :D). Jag tittar lite i installationsmanualen till pumpen och funderar på hur jag enklast nu, innan vintern tar fart ordentligt, gör en genomförbar, enkel, billig men ändå hyffsad/bra installation. I manualen så står det att man ska lägga en fuktspärrsmatta/-duk mot källargrunden på huset och sedan fylla på med grus/makadam för att kondensvattnet ska kunna ta vägen nånstans. Finns det några bra tips och råd när man ska göra "stenkistor" eller liknande till sånahär installationer? Min första tanke annars var att samla upp vattnet i en ränna och sedan vidare ut från huset, men är det -10 grader ute så kommer det ju inte flöda nåt vidare utan frysa på ganska snabbt är jag rädd. Nästa idé blev därför att utgå ifrån teckningen i manualen, lägga någon form av fuktbarriär (duk/matta) närmast huset ner på frostfritt djup och sedan ut från grunden. Sedan fylla mattan en aning så att man kan stapla upp leca-block upp ett par decimeter eller så över marknivå med lagom mellanrum så att pumpen kan stå på dessa "pelare". Utrymmet mellan de två pelarna tänkte jag sedan fylla med grus/singel så att kondensvattnet kan få droppa rätt ner på detta material och enkelt rinna ner (vid mildväder) och ut från huskroppen. Den tilltänkta platsen för pumpen är mitt i en rabatt så det gör inte så mycket om det blir en iskaka där emellanåt.

För information så har jag källargrund och utrymmet innanför där pumpen står är inrett (hobbyrum).

Finns det något ungefärligt CC-mått på benen som man kan utgå ifrån på denna storlek av LVVP? Jag tänker så man kanske slipper göra om fundamentet om det skulle vara så att man byter pump nån gång i framtiden?

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #33 skrivet: 10 november 2017, 09:20:17 »
28 mm cu rör bör du nog ha....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #34 skrivet: 10 november 2017, 14:00:51 »
Behövs det verkligen så stor dimension? I installationsmaterialet till pumpen står det 22mm kopparrör. Jag hade annars hoppats på att kunna använda mig av PEX eller liknande för att slippa skarvar och för att få lite mjukare krökar än de "knäckarna" som det blir med 90-graders-kopplingarna (som dessutom är svindyra då jag inte har kunskap om annat än klämringskopplingar). Med en krökt slang så slipper man ju ifrån ganska mycket tryckförluster dessutom jämfört med klämringskopplingar. Dessutom tror jag att rör/slang-dragningen skulle bli ganska mycket lättare med slang eftersom jag har en ventilationskanal bland annat som är lite i vägen... Får/bör/kan man dra PEX (eller nån annan plastslang) i en sån här installation?

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #35 skrivet: 10 november 2017, 14:33:38 »
Jag har en 6 kw luftvattenpump......när den värmer, blir mina cu 28 rör så heta att jag ej kan hålla handen på rören.

För dåligt flöde riskerar dessutom att högtryckspressostaten löser ut.

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #36 skrivet: 10 november 2017, 14:43:11 »
Nu har jag precis börjat sätta mig in i detta, men av vad jag läst mig till så får du väl inte så hög effektivitet i systemet om rören är så varma att du inte kan ta i dom. För det första bör de väl vara isolerade så att du inte kan komma åt röret, men sen så är det väl så att värmepumpar har en högre effektivitet ju lägre temperaturer de jobbar med. Jag har tänkt att min pump ska få jobba på runt 40-45 grader (när vi legat runt nollan så har vi inte legat över 40 grader i framledningstemperatur), och jämför man det med att ta en riktigt varm dusch så är det väl i det spannet man ligger? Flödet går väl att bestämma till viss del med hjälp av cirkulationspumpen också? PEX klarar väl ganska mycket högre temperaturer än så? Jag bara spånar idéer nu, och jag är tacksam för ditt svar! Jag försöker bara diskutera fram den bästa lösningen för mig nu innan jag ger mig på att börja gräva, borra och kopplas (och framförallt handla)...

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #37 skrivet: 25 januari 2018, 13:20:20 »
Då var det dags för en liten uppdatering av min tråd igen. Jag var tvungen att slutföra ett annat renoveringsprojekt innan jag kunde fortsätta med värmeanläggningen, och det är nu gjort!

Därför har det hänt en hel del de senaste två veckorna med mitt värmeprojekt. Precis innan nyår fick jag tag i den sista "huvudkomponenten" till projektet - 25mm diffusionstät isolerad PEX-slang. Så det jag gjort nu är att jag har röjt lite i rabatten och flyttat hortensiorna längre bort i rabatten (om de dör så gör det inte så mycket, men om de klarar flytten så är det ju trevligt). Därefter har jag införskaffat det material som jag behövde - "platonmatta", markduk etc. och därefter började jag gräva. Hade jag istället grävt innan jag handlade hade jag upptäckt röret märkt "markavlopp" tidigare. Men eftersom jag redan hade de andra prylarna bestämde jag mig för att göra en "hybridlösning". Jag har kopplat upp markavloppsröret så att jag kan leda ner kondensvattnet i det röret när jag sen vill. Jag har dragit fram el till både värmepump samt ett uttag för eventuell frostskyddskabel. PEX-slangen går från pannrummet, genom hobbyrummet och ut till platsen där värmepumpen ska stå. Gropen har jag fyllt med natursten och de övre lecablocken har jag täckt med betongskivor eftersom jag tyckte att det såg snyggare ut samtidigt som de fördelar trycket över lecablocken på ett bättre sätt. De övre två lecablocken går enkelt att gräva fram och justera i sidled om man i framtiden skulle vilja ha en annan värmepump som har ett annat CC-mått mellan benen som den står på. Nu väntar jag egentligen bara på att få lite hjälp med att bära ut pumpen och ställa upp den, därefter ska den kopplas in med vatten och el. Förhoppningsvis så hinner jag med det mesta av detta idag innan jag måste iväg till jobbet.
Cirkulationspumpen jag har är en Wilo RS 25/60 r, och den tror jag tyvärr är för klen för den långa ledningen (12-15m), men jag kommer börja med den för att se om komponenterna överhuvudtaget fungerar.

De bifogade bilderna visar inkopplingen av pannan, och uppställningsplatsen för värmepumpen före ingreppet, efter inpassningen av lecablocken och avloppröret samt efter färdigställandet av uppställningsplatsen.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #38 skrivet: 25 januari 2018, 16:14:14 »
Pumpen på plats men bottenventilen innan cirkulationspumpen tvärvägrar att röra sig. 5mm insex gick till sist runt... Nån som har något bra förslag?

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #39 skrivet: 25 januari 2018, 17:18:46 »
du får öppna kulventilen......nu är den stängd....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #40 skrivet: 26 januari 2018, 06:18:04 »
Det var det jag försökte med när jag drog runt insexnyckeln i ventilen utan att ventilen flyttade sig det minsta. Men jag har fått tag i en slagmejselsats nu, så när jag kommit hem så ska jag ge den ett nytt försök...

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Första stegen på första huset
« Svar #41 skrivet: 26 januari 2018, 09:31:32 »
det brukar räcka med en vanlig skruvmejsel

jag gissar att du testade åt båda håll......
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #42 skrivet: 27 januari 2018, 08:16:24 »
Nej, "vanlig skruvmejel" räckte inte alls. Spåret är 2,0x12mm spår. Sådana bits är svåra att få tag på. Jag har än så länge bara hittat en fast mejsel på Hornbach av den dimensionen att köpa. Som tur var lyckades jag låna en slagmejselsats där den storleken på bits fanns med. Med hjälp av den och min slagskruvdragare har jag igår motionerat ventilen tre hela varv samt öppnat den. Därefter gjorde jag hela avluftninsproceduren och driftsatte hela rasket. Jag har även spärrat pannan till 0kW och spärrat den nedre värmepatronen (temporärt) för att se så att värmepumpen verkligen klarar av att värma huset som temperaturen är nu (cirka 4°C har det legat på senaste dygnet här).

Som det ser ut nu så verkar det inte som att pumpen har några som helst problem att hålla varmt i huset, men den vill däremot gå oftare än vad säkerhets-inställningarna tillåter. Efter att nedre pannan (och värmepumpen) nått 50°C slår den ifrån och sen dröjer det cirka 2 minuter tills det står "STARTFÖRDRJÖJ. KOMPRESSOR" i dipslayen. Då har nedre elpannan och värmepumpen sjunkit till 45°C. Pumpen fortsätter vara avstängd i ytterligare cirka 8 minuter (totalt cirka 10 minuters paus) innan den drar igång igen. Då ligger nedre panntempen samt värmepumpen på 43°C. Därefter tar det cirka 10 minuter för värmepumpen att åter nå 50°C. Av vad jag sett hittills så värmer pumpen alltid till 50°C och jag har inte sett hetgasen gå över 83°C (är det bra?).

I tråden "Så här fungerar EcoEl-EcoAir" så står det fler parametrar att justera än vad jag har i mina menyer. Med hjälp av kod 831 så kommer jag åt fyra parametrar som jag har ställt in till följande:
- Hetgaslarm vid:  130°C
- Värmepump MAX:    55°C
- Värmepump MIN:    30°C
- Sommardrift:      16°C


Vid drift så drar panna, värmepump och cirkulationspumpar lite drygt 3,4kW och faserna lastas cirka 5,2, 5,6 respektive 5,9A till kompressorn (borde de inte ligga lite mer lika?)

Den vanliga listan av inställningar har jag ställt till följande:
- Rumsgivardrift: Med
- Kompressor tillåten: Ja
- Max effekt elpanna: 0,0kW (under de första försöken, funderar på att ställa den till 1,5kW senare)
- Temp ELP: 30°C (denna siffra vill jag hålla hyffsat låg eftersom jag har en VVB som får förvärmt vatten från pannan men som sen ser till att det blir lagom varmt vatten ut i systemet därefter)
- ELP nedre: Spärrad (under de första försöken, kommer senare ändras till "Tillåten")
- ELP nedre: 60°C
- Shunt fördröjd: 180 min
- Framledningtemperatur vid -15°C: 52°C (Jag har termostater på de flesta elementen på bottenvåningen, men alla källarelementen har gamla "kranar" som inte styrs av temperatur. De i källaren står alla på max. Det finns även ett liknande element i garaget som jag försökt justera så att det fungerar mer som en frostvakt.)
- Värme från vid utetemp: 30°C (här har jag valt en så hög temp som möjligt för att kunna hålla värme till källaren även på sommaren)
- Max framledningtemperatur: 80°C
- Min framledningstemperatur: 30°C
- Nattsänkning: Nej

Jag kollade även över diagnosen (aktuellt/bör):
- Framl.:    43/47°C
- ELP:       43/54°C
- ELP nedre: 43/60°C
- VP:        43/50°C



Är det någon som direkt kan se några parametrar som jag bör/kan ändra för att få systemet att jobba mer effektivt?

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #43 skrivet: 31 januari 2018, 17:37:50 »
Jag råkade få tag på en lite kraftigare cirkulationspump, så nu har jag bytt ut min "Wilo RS 25/60 r" till en "Wilo TOP-S25/7" som har ganska mycket bättre skjuts och tryckhöjd. Något jag gissade skulle kunna vara till fördel med tanke på att jag har cirka 30m ledning totalt mellan pump och panna. Jag har dock inte märkt mycket skillnad i mina tester än så länge, men tror att det kanske kan medföra lite kraftigare turbulens i nedre pannan och därmed jämnare temperatur i vattenmassan (så att så mycket av möjligt av vattenmassan lagrar maximalt med energi innan värmepumpen bryter vid 50°C). En sak som jag dock lyckats se är att delta-T till och från värmepumpen har ändrats från 6°C till 3°C, så flödet över värmeväxlaren verkar onekligen ha ökat.

Vidare har jag även observerat att när jag tar ut varmvatten så sjunker övre panntempen ganska mycket (exempelvis från 45°C till 33°C). Detta lyckades min bror gissa sig till bero på att kamflänsslingan är felkopplad. Normalt ska det kalla vattnet gå in i bottnen (i den vänstra anslutningen) och huvudsakligen värmas upp av den nedre delen av pannan, för att sedan värmas upp lite till i övre delen av pannan. Men tyvärr har installatören gjort fel här så att det alltså går tvärt om (och har så gjort i 12 år!). Detta medför att vi inte får lika hög temperatur på utgående vatten vid normal drift. Nu har jag kopplat bort övre pannans elpatroner, så det tillförs inte mer energi till den delen mer än det som (knappt) strömmar genom skiktplåten. Om jag då har cirka 40°C i övre pannan och 45°C i nedre pannan, men behöver en framledningstemperatur på 47°C så kommer motorshunten försöka ta värme till radiatorslingan endast från den del av pannan som normalt sett är varmast - övre delen. Därför har jag tidigare frikopplat motorn och istället manuellt rattat in shunten till så nära mitten jag kunde komma så att radiatorslingan får vatten i princip endast från nedre delen av pannan (det vatten som värms av värmepumpen). Men idag återställde jag allt efter att ha möblerat om rören lite så att vattnet nu går på rätt håll genom kamflänsslingan. Med cirka 45°C i pannan så får man inte så värst hög temperatur ut ur systemet, men vattnet förvärms bara innan det går in i varmvattenberedaren som står en liten bit bort.

När min logger fungerade innan så lyckades jag ta reda på att jag vid ungefär den utomhustemperaturen som råder nu tidigare hade en energiförbrukning på cirka 89kWh per dygn för varmvatten och husvärme. De senaste två dygnen som värmepumpen gått och ensam stått för uppvärmning av huset, tillsammans med VVB som står för större delen av varmvattnet, blev förbrukningen cirka 48kWh. Detta betyder att jag just nu gör en besparing just nu på cirka 46%.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #44 skrivet: 01 februari 2018, 20:04:04 »
Jag har en fråga som jag hoppas att någon här kan ge mig svar på. Jag har ju förberett för att koppla upp så att kondensvattnet huvudsakligen rinner ner i markavloppet. Jag har köpt en bit hängränna som jag tänkte fästa under pumpen. Men vad händer om det är låt säga -5°C eller kallare en längre tid? Då borde det ju byggas på en hel del is, och jag tänkte sätta rännan ganska nära själva "kroppen" på värmepumpen undertill. Bör man ha en frostvakt (värmekabel)? Eller gör det inget om det till sist bygger upp is lite överallt runt rännan? När pumpen kör sina avfrostningscykler, kommer det då i så fall bli så att isen byggs på under pumpen på marken då? I så fall spelar det mindre roll kan jag tycka i mitt fall, eftersom jag har makadam och platonmatta. Det jag är mest orolig över är att jag ska riskera att skada pumpen på något sätt. Annars har jag ju förberett lite (inte helt ännu) att kunna koppla in en värmekabel i vägguttag bakom pumpen, och jag såg att Hornbach hade värmekabel på lösmeter, så i så fall skulle man kunna göra en egen kabel som man lägger ett varv i hängrännan, samt kanske nån meter ner i avloppsröret.

Jag tar tacksamt emot förslag och råd!

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #46 skrivet: 02 februari 2018, 08:33:11 »
Ja, det är precis den kabeln jag tittar på och pratar om, men behövs den verkligen?


Jag tittade lite på pumpen idag för att se om det hade börjat byggas upp is på den, och såg att det är tydliga vågräta fält i radiatorn. Kan detta bero på nån skada?

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #47 skrivet: 02 februari 2018, 08:45:39 »

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #48 skrivet: 02 februari 2018, 11:22:56 »
Med ”radiator” så syftar du på utedelen på bilden och dess lameller/flänsar antar jag?
Är där rent så att luften kan passera utan problem?
Om inte så rengör den med medel som är avsett för ändamålet.

Förstod inte riktigt din fråga gällande ”vågräta fält”. Antar att du menar det som syns längst upp och ned på bilden? Svårt att se vad det är.. Ta gärna en mer detaljerad bild
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #49 skrivet: 02 februari 2018, 11:26:57 »
Ja, det är precis den kabeln jag tittar på och pratar om, men behövs den verkligen?

Jag förstod det som att du frågade hur man skulle lösa problemet gällande vattenbortförsel från värmepumpen om kondensvattnet fryser. Svaret är att lägga en värmekabel där vattnet förs bort. Det görs i princip alltid.. Rätta mig om jag har fel
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #50 skrivet: 02 februari 2018, 12:49:49 »
jag har svårt att komma åt att ta en mer detaljerad bild än så tror jag, men det som syns på lamellerna är ju nerifrån ett cirka 1dm högt "fält" med frost, följt av ytterligare 1dm som inte är belagt med frost. Sen längst upp är det ytterligare ett cirka 2dm högt "fält" utan frost efter det stora fältet i mitten som är helt täckt med frost (frusen kondens).

Jag hittar inte heller något som skulle vara i vägen för flödet

Värmekabeln hade jag ju själv föreslagit, men frågan är om den verkligen behövs med tanke på att jag har platonmatta närmast huset och dräneringsmaterial under pumpen. Jag måste inte ha ner kondensen i röret, men jag vill ju få ner så mycket som möjligt utan att för den sakens skull krångla till det i onödan...
« Senast ändrad: 02 februari 2018, 12:53:14 av knabbuziak »

Utloggad Kartongen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #51 skrivet: 02 februari 2018, 13:31:47 »
jag har svårt att komma åt att ta en mer detaljerad bild än så tror jag, men det som syns på lamellerna är ju nerifrån ett cirka 1dm högt "fält" med frost, följt av ytterligare 1dm som inte är belagt med frost. Sen längst upp är det ytterligare ett cirka 2dm högt "fält" utan frost efter det stora fältet i mitten som är helt täckt med frost (frusen kondens).

Jag hittar inte heller något som skulle vara i vägen för flödet

Värmekabeln hade jag ju själv föreslagit, men frågan är om den verkligen behövs med tanke på att jag har platonmatta närmast huset och dräneringsmaterial under pumpen. Jag måste inte ha ner kondensen i röret, men jag vill ju få ner så mycket som möjligt utan att för den sakens skull krångla till det i onödan...

Kolla köldmediemängden, ifall det blir ränder vid avfrostning brukar det vara ett tecken på för låg nivå.
Det behöver göras av en certifierad kyltekniker.
1-plans villa med Panasonic All-In-One 9kW T-Cap.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #52 skrivet: 02 februari 2018, 14:53:41 »
Behöver kontrollen göras av en köldtekniker eller bara fyllningen?

Utloggad Lawrenz

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #53 skrivet: 02 februari 2018, 14:55:42 »
Båda delarna
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/år (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #54 skrivet: 02 februari 2018, 17:22:04 »
Jahopp... då får jag kanske kolla upp vad det skulle kunna tänkas kosta att få det åtgärdat då kanske. Men pumpen verkar ha bra effekt, så jag vet inte... Vad händer om det är låg nivå och man kör på ändå? Kommer skiten rasa till sist då eller?

Denna pumpen har av tidigare ägare fått nya kapillärrör vid två tillfällen.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #55 skrivet: 02 februari 2018, 21:15:26 »
Randning liknande bilden är helt normalt vid någon plusgrad ute, hur varmt var det då bilden togs?

Om det forfarande blir randigt vid några minusgrader så kan det var köldmediebrist,men det kan även vara 98 andra orsaker.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #56 skrivet: 02 februari 2018, 21:30:10 »
Haha, ja ibland är det svårt att vara specifik...

När bilden togs var det +4°C ute.

Jag kollade på lamellerna med värmekamera för några dagar sen och kunde avläsa en temperaturdifferens på 2°C cirka (kameran har en upplösning på 1°C).

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #57 skrivet: 11 februari 2018, 16:12:44 »
Nu har pumpen gått cirka 2 veckor. Besparingen såhär långt ligger uppskattningsvis nån stans omkring 45% på uppvärmningen samt varmvatten.

Värmepumpen går flitigt, när utetempertaturen sjönk ner till cirka -4°C så blev det inte många starter för pumpen (typ 8) och den gick som längst cirka 22h på ett dygn. Vid den här temperaturen lyckades pumpen precis hålla jämn temperatur i pannan, men när det sjönk ytterligare ett par grader så var jag tvungen att släppa spärren på värmepatronerna. Jag kommer ha som minnesregel att så länge temperaturen befaras bli -2°C eller kallare så får jag släppa spärren på värmepatronerna.

Nu ligger temperaturen precis över nollan, och då märks att pannan inte låter pumpen värma så långt längre, utan den får gå till 50-52°C, vilket verkar räcka bra för vårt värmebehov.

Jag gjorde även en liten uppsamling av kondensvatten som tar det mesta. Jag använde mig av en 125mm hängränna som jag fäste upp med hålband under pumpen. Denna tar som sagt det mesta, men inte allt. Den verkade dock funka helt okej även när det smög ner till -9°C, detta trots avsaknad av frostskyddskabel. Jag är helt nöjd med resultatet!

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #58 skrivet: 28 december 2018, 10:53:24 »
Uppdatering: Systemet har nu gått i cirka 11 månader i min ägo och har fungerat klanderfritt fram till i igår morse. Felet är upptaget i en annan tråd (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68659.0) och jag hoppas kunna lösa problemet ganska snart. Hittills har dock systemet sparat oss uppskattningsvis en tredjedel av hushållets totala energiförbrukning, så eftersom jag gjorde allt arbete själv och lyckades få tag på alla delar till bra priser så har jag med största sannolikhet sparat in investeringen redan. Nu återstår bara att se var som händer med det nyuppkommna felet, om jag åter hamnar på minus och i så fall hur länge det dröjer innan jag åter gör vinst...

Måste dock säga att jag är mycket nöjd med hur det fungerade innan felet. Den enda justeringen jag upptäckte att jag skulle göra över sommaren var att ställa ner VP MAX från 57°C till 45°C för att dra ner antalet starter per dygn. Kanske att man dessutom bör aktivera någon eller några värmepatroner för att spara på antalet starter av kompressorn?

När utomhustemperaturen låg någon stans runt -7°C var jag tvungen att aktivera värmepatronerna, men fram tills dess lyckades pumpen hålla hela huset med värme helt själv.

Jag har införskaffat fyra fläktkonvektorer som jag planerar installera i källaren för att få lite underhållsvärme på sommaren och skapa lite bättre klimat där. Dessutom hoppas jag att det ska kunna göra så att jag kan sänka framledningstemperaturen och att jag därmed bättre utnyttjar värmepumpen.

Under sommaren har vi installerat nya 3-glas argon-fönster i hela källaren, vilket redan har gett något varmare och tystare klimat i källaren. Förhoppningen är att fönster och fläktkonvektorer ska kunna lämna och behålla så pass mycket värme att det även ska värma upp ovanvåningen.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #59 skrivet: 26 januari 2020, 19:52:44 »
Uppdatering. De problemen jag hade när jag skrev sist åtgärdades med hjälp av en kyltekniker. Vi hittade gemensamt en läcka på ett rör. Därefter tätades läckan och systemet fylldes upp med ny gas, så gick den nästan exakt ett år till, sen var det dags igen... Jag vände mig till samma kylteckniker som sist, men vågade mig inte på en ny lagning. Istället hittade jag en fungerande EcoAir 111 (11kW av samma generation som våran 9kW-pump). Efter knappt två timmar lyckades jag byta pump och sätta allt i drift igen.

Det som också hänt det senaste är att jag i december lyckades få tag i en rörmokare som ville ta sig an att hjälpa mig med en del av installationen av våra fläktkonvektorer i källaren. Jag gjorde färdigt det sista på installationen själv strax innan jul och har nu ersatt två gamla klassiska radiatorer med fyra fläktkonvektorer. Detta har påverkat funktionen av systemet ganska rejält. Vi har i och för sig även sänkt inomhustemperaturen på pannan från 21°C till 20°C, men det har blivit påtagligt mycket varmare i källaren och känns som ett bättre klimat. Tvätten torkar mycket snabbare bland annat. Framledningstemperaturen har sjunkit med cirka 10°C, vilket borde kunna göra lite på den totala effektförbrukningen då värmepumpen nu kan jobba inom ett mer effektivt temperaturintervall. Tidigare hade jag satt VPMax till 55°C, men nu kan den stå på 45°C istället (och april till oktober tror jag att jag kan låta denna siffran stå på max 40°C) och även om det blir frost har vi inga problem med att hålla jämn värme i huset. Ytterligare en effekt har blivit att vi nu kan använda oss av pannans temperaturstyrning fullt ut. Fläktkonvektorerna sitter kopplade utan någon reducering på vattenledningen och alla radiatorer på bottenplan har nu fullt öppna termostater. Allt styrs av framledningstemperaturen från pannan som har en tempgivare på bottenplan.

Framgångarna efter fläktkonvektorerna gjorde även att jag på nytt gav mig på att bygga den nya loggern. Jag har en ganska stor display att jobba med och denna gången bygger jag på en mer kraftfull variant av dator. Men denna gången etsar jag inget eget kretskort. Hoppas den här versionen ska fungera bättre än min förra (när den nu blir färdig).

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3525
  • Karma +2/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #60 skrivet: 26 januari 2020, 20:58:14 »
Får du något legionellakörning på varmvattnet trots stoptemperatur på 45 grader? Jag är inte insatt i hur innedelen ser ut eller om du har separat beredare.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #61 skrivet: 27 januari 2020, 06:07:40 »
Nej. Pumpen arbetar upp till runt 38°C allt som oftast, men "legionellakörningen" är motsvarande VPMax dvs. den arbetar upp till det värde jag ställt in (45°C) med jämna mellanrum (tror det är var femte start eller nåt sånt), så jag tror mitt varmvatten håller runt 35-40°C ut från pannan. Eftersom det är ett system med kamflänsslinga, så tror jag dock inte att Legionella hinner bli ett problem om man bara använder sig av pannan för varmvattenproduktion. Men eftersom jag försökt optimera systemet efter värmepumpen så har jag istället plockat bort blandarventilen på pannan, så att vattnet förvärms så mycket som möjligt innan det lämnar pannan för att sedan "toppas upp" i en 300L VVB som jag har ståendes på 55°C men med jämna mellanrum värmer upp till 85°C för att bli av med eventuella bakterier. Jag ska dock säga att jag har dålig koll på hur snabbt bakterierna bildas och vilka temperaturer som krävs för att bli av med dom, men systemet har fungerat jättebra hittills!

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3525
  • Karma +2/-0
SV: Första stegen på första huset
« Svar #62 skrivet: 27 januari 2020, 14:54:37 »
I en sådan slinga tror jag man klarar sig helt utan legionellakörning. Nibe-prylarna spetsar bara var 12:e dag. Du har ju tömt slingan för länge sedan då. Men på något vis känns det fint att "bränna ur" någon gång ibland om det är något som kan fastna mot rörväggarna som man inte förstår med tanke på hur svårbotat det verkar vara.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/smitta-kopplad-till-objekt/legionella/

Här säger de 70 grader för att döda:
https://secon.se/legionella/

Jag har sett att öcver 50 grader så dör de över lååååång tid, typ linjärt upp med temperatur, säg 70 grader så handlar det om minuter tills allt är utrotat. Kunde inte hitta källan längre på detta.

Sidan 22: är värd att skumma: http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/158914.pdf
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad knabbuziak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Första stegen på första huset
« Svar #63 skrivet: 27 januari 2020, 15:34:41 »
Tack för din input. Men då behöver jag nog inte vara rädd då VVB'n alltid står inställd på 55°C och jag gör regelbundna "urbränningar" uppåt 85°C.

Sen är vi fem i hushållet där de flesta gillar att duscha och bada varmt (och länge  Sc:,h), så det cirkulerar ganska bra får man väl säga...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!