Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Rickard skrivet 16 januari 2017, 07:55:01
-
På förekommen anledning så har jag valt att starta detta ämne, cocaloas inlägg som startar tråden skall egentligen vara ett svar på detta inlägg...
Slutet av off-topicdiskussionen i ett annat ämne för starta detta ämne:
Dem levererar nog fan exakt det som beskrivs i produktbladet
i Thermias fall har det smugit med en bugg tydligen i M serien
På någon styr leverans enligt en av dem som haft lite strul men har en bra installatör ,, den ska och kommer reglera lika fint som dem andra gör ,,
Saklig kritik
Känns som Häxjakt om jag ska vara ärlig
Sakligt är när någon som är väl insatt i produkten säger sitt
Jag är väl insatt , har satt thermia inverter Large
Samt på 2 år en bra bit över 2000 kW Megor
Det är supergrejer att jobba med ,
Nibes grejer
Har valt att inte jobba med Nibes produkter så jag kan inte
Uttala mig ,, men en sak är jag nästan 100 på
Det satsas på Utvecklingen där med då det är ett måste i konkuransen
Och jakten på COP ,
Finns massor med nöjda ctc ägare som upplever sina anläggningar
Som fullgoda Rickard
Jag satte ett 50 tal i början på 2000 talet
Tror varenda maskin rullar fortfarande
Ingen av dem smittar den undre kammarn med 65-70 g vatten vad jag vet
Häxjakt på vad då, och varför?
Jag har bara ett enda intresse, och det är att vi skall ha så bra värmepumpar som möjligt på marknaden, och att eventuella brister som kan bevisas skall lyftas upp på bordet så att tillverkarna tvingas agera för att fixa till de fel/problem/tillkortakommanden som de kan åtgärda.
Inte sällan med en så enkel sak som en förändring i styrdatorn.
Du cocacola verkar ha uppfattningen att jag har något emot Thermia, vilket är helt fel.
Tittar man över tid så ser man att jag kritiserat de flesta fabrikat då det funnits skäl att göra det.
Inte minst Nibe har fått sina fel och brister redovisade och "klagade på", t.ex. kärvande växelventiler, spruckna muttrar, dåliga packningar runt elpatron, kompressorer som havererat tidigt om de gått längre perioder med kärvande växelventil och många start/stopp. Finns säkert mer också som lyfts fram.
CTC har en konstruktion som i grunden gör att de i praktiken inte får riktigt lika hög COP som de bästa, men jag håller med om att många kunder är nöjda, främst de som inte loggar sin anläggning och ser vad som händer, t.ex. när elpatron börjar stötta så snart man öppnar en tappvarmvattenkran.
Thermia har under årens lopp utmärks sig med att försöka överdriva vad deras produkter är/kan/levererar, som t.ex när de kallade sina värmepumpar för varvtalsstyrda när de bara bytt ut cirkpumparna till varvtalsstyrda.
I övrigt har de klarat sig bra från kritik, både från mig och andra.
Nu finns ett reellt problem som drabbat ett antal kunder som överdimensionerat och/eller har hus med högtempsystem, och då tycker jag att det är viktigt att det lyfts fram och utreds så att både återförsäljare, installatörer och vi i forumet kan informera om i vilken typ av anläggning en sådan värmepump fungerar bra, och i vilka den fungerar mindre bra.
Jag skulle IDAG inte rekommendera någon som sätter in en överdimensionerad pump i väntan på en utbyggnad eller bygge av ett garage några år framåt i tiden att sätta in en Thermia M efter att ha sett hur den arbetar när den ligger på låga uteffekter.
I hus med lågtempsystem och/eller i hus där man dimensionerat för korrekt max uteffekt vid DUT fungerar de troligen helt OK.
Kanske kommer den nya mjukvaran som Mlöf bidragit till att de tar fram att göra bristerna mindre även i anläggningar där dimensionerigen inte är lika avgörande för hur värmepumpen "agerar", och då har ju alla blivit vinnare, både Mlöf, Thermia, vi i forumet och kunderna i allmänhet.
Kan tillägga att de CTC som producerades i början av 2000-talet inte hade den konstruktion eller mjukvara som tryckte ned värme i undre tanken.
Det började med hetgasväxlaren.
Hur det är på de maskiner som säljs nu vet jag inte, det har varit tyst om detta länge nu, så de kanske har justerat drifttiderna mot övre tanken i mjukvaran. dontknow
Det skulle vara en stor förlust för forumets Thermiaavdelning om Mlöf lämnade forumet, så jag kommer inte att skriva mer off-topic i detta ämne, och kommer också att radera andra off-topic-inlägg som kommer i detta ämne.
Den eller de som vill debattera denna typ av frågor får starta en nytt ämne som inte stör Mlöf:s egen tråd i detta ämne.
För vad det är värt ber jag Mlöf om ursäkt om han anser att det är mitt uppträdande som gjort att han tröttnat.
-
Självklart ska man ta upp ett eventuellt driftproblem på en produkt
Men man ska också hålla en god ton i sin framfart gentemot leverantörer och yrkeskollegor
Du kan absolut välja en Inverter inför ett framtida Garage ,
Du kommer ihåg att jag skrivit , Det krävs lite mer ! av installatörerna ,
sätt upp Fastigheten du jobbar med i effektleverans och gradtimmar för orten ,
Förklara för kunden ,,, här går den on-off och dem här timmarna kommer den gå på sin effektstyrning ,
när garaget kommer till ,, on-off vid den här tempen och timmar effektstyrt dem här timmarna ,
Den ger Höga COP även vid on-off också ,,, och tar inte skada av det ,
Jag har inte sett reklamen där det påtalas om dålig marknadsföring gällande optimum lanseringen
skulle va intressant att se hur det framställts . Och om det är okunnig tolkning eller okunnigt skrivet av någon reklambyrå
cc
Här hittar du hela diskussionen om den falska marknadsföringen, naturligtvis är alla falsk marknadsföring bortplockad från Thermias hemsida numera, men de var i alla fall duktiga på att föra folk bakom ljuset tills det uppmärksammades i detta forum...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4213.105
Jag tycker du kan läsa hela tråden om Mlöf:s Inverter M så ser du att jag i flera inlägg i början av tråden hade en god ton i min kritik mot produkten, och det har jag fortfarande.
Det är din totala avsaknad av analysförmåga som gör att jag känner mig tvungen att ta till bröststoner för att utmana dig att verkligen sätta dig in i problematiken.
Thermia Inverter M kan enligt uppgift från Thermia inte leverera effekt på lägre växel än växel 3 (ca 5 kW?) om framledningen av någon anledning hamnar över 33 grader, som dem ed största sannolikhet gör i de flesta högtempsystem om man bara överdimensionerat litegrann, vilket många gör just med invertrar.
Det är en svaghet med denna värmepump, och det kan inte rättas till med en arbetstank, det enda tanken kan gör är att på marginalen minska problemen.
Problemet är i grunden att de på envelope hindrar kompressorn att dra ned effekten till den nivå som huset för närvarande behöver, och då blir värmepumpen en 5 kW on/off-värmepump.
Detta är inte ett reglerfel som i fallet med Nibes självsvängande inverter utan en svaghet i konstruktionen som måste kunna lyftas fram och informeras om.
Att påstå att en arbetstank löser problemet är fel, och får inte bli någon form av standardlösning som folk luras betala onödiga pengar för.
Denna värmepump är helt enkelt, i nuvarande konfiguration, inte lämplig att sätta in i hus som har behov av högre framledningstemp än 33 grader vid en uteffekt som är lägre än 5 kW.
Den kommer då inte att kunna växla ned från treans växel till en lägre utan stannar istället.
När den startar igen går den åter på 5 kW, framledningen blir över 33 grader, och den tillåts inte växla ned.
-
Bröst toner.
Du spekulerar Villt Rickard och jag refererar
Till faktiska drift erfarenheter på produkten
Om det är någon som skulle ta till ton och verkligen
Säga ifrån så är det jag , Du baserar ut ditt tyckande
Som ren fakta med. Noll erfarenhet på produkten
Är oförskämd mot mig och utvecklings avdelningar
Det kallas för härskat Teknik genom söndring
Ska man sticka ut hakan med kritik Rickard i dem tone du
Spelar skall man vara påläst på produkten . Det är inte du
Och då bör det inte sakligt !
Utan ämnena tas till din favorit syssla Debatt!
Riktigt. Tråkigt faktiskt
Den inställningen gör att kompetens slutar delge fakta
För är det inte som du tror och har skrivit
Sysslar vi alla andra med lögner . Det är innebörden
I dem " fina" ord du svänger dig med som skribent !
Det har tydligen blivit jag som försöker väga upp din åsikt
Som du brukar Kalla det när rörisar presenterar fakta och erfarenheter
Men det går inte med en enkel förklaring .
Nej serru det ska skrivas en av handling men du är inte nöjd i alla fall
För har någon ett motsatt tyckande. Kunnande
Har man fel är naiv och jag vet inte allt
Men skriva det kan du Rickard
Och jag är skitdålig på det
-
Jag har inga som helst problem att erkänna om jag har fel, men inte utan att det bevisas.
Att du påstår dig ha erfarenheter som inte bevisas på något sätt biter tyvärr inte på mig, och troligen inte heller på så många andra.
Anledningen?
Vi kan ju den aktuella tråden så grafer och filmer på exakt vad som händer, och Thermia verifierar att det är så det skall fungera, värmepumpen SKALL inte gå på lägre växel än treans om temperaturen är över 33 grader.
OM DET ÄR SÅ, så kommer den där värmepumpen att fungera dåligt i ett rätt stort antal hus i detta land.
DET är det enda jag vill lyfta fram, jag har inte klagat på Thermias tekniker eller utvecklare på annat sätt än att de borde valt en annan kompressor eller varit mer öppna med att den lägsta uteffekten inte alltid är så låg som 3 kW med den kompressor de valt.
Att du försöker framställa det som att detta inte är ett reellt problem när t.om Thermia nu arbetar med en ny styrning är mycket märkligt.
Att en arbetstank inte löser problemet behöver man inte vara ett geni för att förstå, men den kan på marginalen undvika att den stoppar nedväxlingar p.g.a. envelope, och det har jag redan skrivit nu ett antal gånger.
En tank kan alltså på marginalen minska "problemen", men inte lösa dem.
Alltså, utifrån de grafer, filmer och svar som Thermia lämnat så finns ett problem med denna värmepump, ett problem som gör att den i högtempsystem där man överdimensionerar värmepumpen kan få en värmepump som går on/off med ca 5 kW som lägsta uteffekt.
Att din erfarenhet inte stämmer med detta tvivlar jag inte på (Du har väl inte installerat någon pump i en anläggning som ställer till det på detta sätt) , men du måste ju ändå kunna ta till dig av bilder, filmer och Thermias egna svar på de frågor som ställs.
Eller tror du att någon förfalskar bilder, filmer och svaren från Thermia bara för att sätta käppar i hjulen för dem?
Jag förstår verkligen inte hur du fungerar. ???
-
På förekommen anledning så har jag valt att starta detta ämne, cocaloas inlägg som startar tråden skall egentligen vara ett svar på detta inlägg...
Slutet av off-topicdiskussionen i ett annat ämne för starta detta ämne:
Häxjakt på vad då, och varför?
Jag har bara ett enda intresse, och det är att vi skall ha så bra värmepumpar som möjligt på marknaden, och att eventuella brister som kan bevisas skall lyftas upp på bordet så att tillverkarna tvingas agera för att fixa till de fel/problem/tillkortakommanden som de kan åtgärda.
Inte sällan med en så enkel sak som en förändring i styrdatorn.
Du cocacola verkar ha uppfattningen att jag har något emot Thermia, vilket är helt fel.
Tittar man över tid så ser man att jag kritiserat de flesta fabrikat då det funnits skäl att göra det.
Inte minst Nibe har fått sina fel och brister redovisade och "klagade på", t.ex. kärvande växelventiler, spruckna muttrar, dåliga packningar runt elpatron, kompressorer som havererat tidigt om de gått längre perioder med kärvande växelventil och många start/stopp. Finns säkert mer också som lyfts fram.
CTC har en konstruktion som i grunden gör att de i praktiken inte får riktigt lika hög COP som de bästa, men jag håller med om att många kunder är nöjda, främst de som inte loggar sin anläggning och ser vad som händer, t.ex. när elpatron börjar stötta så snart man öppnar en tappvarmvattenkran.
Thermia har under årens lopp utmärks sig med att försöka överdriva vad deras produkter är/kan/levererar, som t.ex när de kallade sina värmepumpar för varvtalsstyrda när de bara bytt ut cirkpumparna till varvtalsstyrda.
I övrigt har de klarat sig bra från kritik, både från mig och andra.
Nu finns ett reellt problem som drabbat ett antal kunder som överdimensionerat och/eller har hus med högtempsystem, och då tycker jag att det är viktigt att det lyfts fram och utreds så att både återförsäljare, installatörer och vi i forumet kan informera om i vilken typ av anläggning en sådan värmepump fungerar bra, och i vilka den fungerar mindre bra.
Jag skulle IDAG inte rekommendera någon som sätter in en överdimensionerad pump i väntan på en utbyggnad eller bygge av ett garage några år framåt i tiden att sätta in en Thermia M efter att ha sett hur den arbetar när den ligger på låga uteffekter.
I hus med lågtempsystem och/eller i hus där man dimensionerat för korrekt max uteffekt vid DUT fungerar de troligen helt OK.
Kanske kommer den nya mjukvaran som Mlöf bidragit till att de tar fram att göra bristerna mindre även i anläggningar där dimensionerigen inte är lika avgörande för hur värmepumpen "agerar", och då har ju alla blivit vinnare, både Mlöf, Thermia, vi i forumet och kunderna i allmänhet.
Kan tillägga att de CTC som producerades i början av 2000-talet inte hade den konstruktion eller mjukvara som tryckte ned värme i undre tanken.
Det började med hetgasväxlaren.
Hur det är på de maskiner som säljs nu vet jag inte, det har varit tyst om detta länge nu, så de kanske har justerat drifttiderna mot övre tanken i mjukvaran. dontknow
Det skulle vara en stor förlust för forumets Thermiaavdelning om Mlöf lämnade forumet, så jag kommer inte att skriva mer off-topic i detta ämne, och kommer också att radera andra off-topic-inlägg som kommer i detta ämne.
Den eller de som vill debattera denna typ av frågor får starta en nytt ämne som inte stör Mlöf:s egen tråd i detta ämne.
För vad det är värt ber jag Mlöf om ursäkt om han anser att det är mitt uppträdande som gjort att han tröttnat.
Det var när Ctc började med växelventil det trycktes ner hett vatten till undre tanken men knappast 65-70 grader utan det var retur vattnet som trycktes ner och det är inte så svårt att förstå om man har lite koll på flöden och knappast nån överraskning för Ctc heller.
-
Du förstår inte hur jag fungerar ,,, skriver du ..
Rak rättvis ger respekt och kräver respekt , ödmjuk
tål inte orättvisor och mobbning/översittare ,
Grundar alla mina påståenden på faktiska erfarenheter
Gissar aldrig och framställer det som fakta !
Hur fungerar du själv Rickard ?
Grafer säger en del ,,, för en korrekt felbedömning av problem med värme måste man se och förstå helheten
Därav att jag aldrig kommenterar en graf i forumet , har du inte hela bilden och kan se hur effekten påverkar
systemet är det inte mer en en bild
Du måste också se och veta orsaken till grafen ,
Du framställer det som fakta och gillar loggen , jag med om jag har tillgång till allt
Tanklösningen har förklarats in i signum och du förstår inte ändå
och ser inte vilka fördelar det ger ,,, sjukt tråkigt
-
Jag tycker inte att det är rättvist, eller att visa respekt när man förnekar sånt som bevisas med hjälp av loggar, filmer, och tillverkarens förklaring.
Om det inte räcker för att du skall ändra din ståndpunkt, eller försöka bevisa din tes så tycker jag att du agerar på ett sätt som inte förtjänar respekt.
Det går ju inte diskutera påståenden som du gör helt utan att på något sätt bevisa din tes.
Då är det bättre att vara tyst än att hävda att de som lägger fram bevisning inte skulle förstå vad som diskuteras.
Tankens effekter och funktion förstår jag mycket väl, och i detta specifika fall kan den på marginalen minska antalet start och stopp, och precis i gränslandet där vbf precis hinner passera 33 grader på framledningen under en uppvarvning kan en större volym göra att man slipper ett onödigt stopp.
Däremot kommer tanken inte att göra problemet med produktion av värme vid onödigt hög övertemp mindre, vbf kommer succesivt varje gång kompressorn varvar upp till treans växel att hamna allt närmare integralvärdet som stoppar pumpen p.g.a. för stor skillnad mellan bör och ärvärde.
Det är ett resultat av den högre effekt som värmepumpen från tid till annan måste producera för att säkerställa smörjning.
Tanken kommer att göra att kompressorn går längre perioder med en framledningstemp rätt högt över börvärdet, vi kommer att få färre start och stopp men sämre COP än om värmepumpen legat närmare det önskade börvärdet med den effekt som huset för tillfället behöver.
Om jag inte missminner mig har ju Mlöf dessutom kopplat in en volymförstorande tank utan påvisbar effekt på problemen.
Till Smurfen, visst var det väl samtidigt som de började med sin så kallade hetgasväxlare, plattvärmeväxlaren som värmde övre tanken i både gas och vätskefas?
-
Hetgasväxlare är inget jag känner till att Ctc använt Sc:,h
-
Vet inte var jag fått det ifrån, men du har rätt, de började bara med växelventil.
Har för mig att jag fick någon förklaring en gång i tiden att de kunde få ännu varmare tack vara elektronisk expansionsventil som styrde så att delar av värmeväxlaren innehöll hetgas, och det bli ju då den del av värmeväxlaren som vattnet sist lämnar.
Men kan inte hitta nåt om det nu, det var ju typ 700 inlägg i den tråden, har inte tid.
-
Jag tror du blandar ihop med att dom styr ner hastigheten på cp och kör med riktigt högt delta just vid vv laddning så dom får upp tempen på första rundan.
-
Ja, det var nog så, och när de gör så så blir en del av värmeväxlaren i gasfas = hetgasväxling.
Så vill jag minnas att de förklarade det hela, vattentempen kunde bli upp till ca 70 grader på det sättet, men det här är ju några år sedan, så ta det med en nypa salt.
Problemet var att de fortsatte producera värme mot övre tanken i flera (10 minuter?) när den redan var full-laddad, och det trycktes ned i undre tanken i så stor utsträckning att det räckte för att värma huset under de perioder när effektbehovet för husvärme var litet.
Det finns loggar som bevisar det där också för de som orkar leta.
-
Jag tycker inte att det är rättvist, eller att visa respekt när man förnekar sånt som bevisas med hjälp av loggar, filmer, och tillverkarens förklaring.
Om det inte räcker för att du skall ändra din ståndpunkt, eller försöka bevisa din tes så tycker jag att du agerar på ett sätt som inte förtjänar respekt.
Det går ju inte diskutera påståenden som du gör helt utan att på något sätt bevisa din tes.
Då är det bättre att vara tyst än att hävda att de som lägger fram bevisning inte skulle förstå vad som diskuteras.
Tankens effekter och funktion förstår jag mycket väl, och i detta specifika fall kan den på marginalen minska antalet start och stopp, och precis i gränslandet där vbf precis hinner passera 33 grader på framledningen under en uppvarvning kan en större volym göra att man slipper ett onödigt stopp.
Däremot kommer tanken inte att göra problemet med produktion av värme vid onödigt hög övertemp mindre, vbf kommer succesivt varje gång kompressorn varvar upp till treans växel att hamna allt närmare integralvärdet som stoppar pumpen p.g.a. för stor skillnad mellan bör och ärvärde.
Det är ett resultat av den högre effekt som värmepumpen från tid till annan måste producera för att säkerställa smörjning.
Tanken kommer att göra att kompressorn går längre perioder med en framledningstemp rätt högt över börvärdet, vi kommer att få färre start och stopp men sämre COP än om värmepumpen legat närmare det önskade börvärdet med den effekt som huset för tillfället behöver.
Om jag inte missminner mig har ju Mlöf dessutom kopplat in en volymförstorande tank utan påvisbar effekt på problemen.
Till Smurfen, visst var det väl samtidigt som de började med sin så kallade hetgasväxlare, plattvärmeväxlaren som värmde övre tanken i både gas och vätskefas?
Du läste inte vad jag skrev
Jag kommenterar aldrig en logg!
Den säger inte mer en ett sträck
Om du inte har möjlighet till hela anläggningens
Utformning
Då visar jag respekt genom att inte Utala
Mig om något jag inte med 100%
Säkerhet att det är rätt
Att du gillar loggar vet jag
Jag har inga teser Rickard
Vet jag inte hur det fungerar håller jag käft
Jag har alltid delgett dem erfarenheter jag har
Genom praktik av berört ämne
Teser har man när man gissar och tror
Det kommer från icke Bransch folk som
Framställer tron som fakta . Vilket är helt fel
Det brukar vara människor med ett stort bekräftelse behov
Som sysslar med det . Dem debatterar. Överallt och i
Alla ämnen dem kan hitta
Jag noll bekräftelse behov . Skriver. Fakta i ett ämne
Det ända ämnet jag kan
-
Sen vill jag be dig ändra ttrådstartare
Den här tråden är din och du har startar den i mitt namn
Fel Rickard
-
Ja, nu börjar det talas om tro här, och det är väl lite så jag ser på dina uppfattningar, du har en nästa en religiös tro på vad en tank kan göra för driften av alla problemanläggningar, även om det som i fallet med inverter skall vara nödvändigt, eller när det är uppenbart att en tank inte löser problemet.
Mlöf:s värmepump går alldeles säkert precis som den ska, och den kanske håller i 100 år, och det är inte det vi kritiserat, vi kritiserar det faktum att de påstår att det är en 3 kW inverter, och det är det inte, inte i alla anläggningar.
Inte med nuvarande mjukvara och de säkerhetssystem som den är utrustad med.
Sen har du rätt i att en graf kanske inte betyder så mycket för de som inte har kompetensen, för mig är vissa (inte alla) grafer som en öppen bok som säger mer eller mindre allt om hur en anläggning går och varför.
Man kan utifrån grafen se om det finns ett flödesproblem, problem med avspeglingen, volymen eller effekten.
Men du gör helt rätt som inte uttalar dig om du inte förstår.
Det skall du ha cred för.
-
Ja, nu börjar det talas om tro här, och det är väl lite så jag ser på dina uppfattningar, du har en nästa en religiös tro på vad en tank kan göra för driften av alla problemanläggningar, även om det som i fallet med inverter skall vara nödvändigt, eller när det är uppenbart att en tank inte löser problemet.
Mlöf:s värmepump går alldeles säkert precis som den ska, och den kanske håller i 100 år, och det är inte det vi kritiserat, vi kritiserar det faktum att de påstår att det är en 3 kW inverter, och det är det inte, inte i alla anläggningar.
Inte med nuvarande mjukvara och de säkerhetssystem som den är utrustad med.
Sen har du rätt i att en graf kanske inte betyder så mycket för de som inte har kompetensen, för mig är vissa (inte alla) grafer som en öppen bok som säger mer eller mindre allt om hur en anläggning går och varför.
Man kan utifrån grafen se om det finns ett flödesproblem, problem med avspeglingen, volymen eller effekten.
Men du gör helt rätt som inte uttalar dig om du inte förstår.
Det skall du ha cred för.
TRO ! Har inget med Naturlagar att göra .,;-
jag har vid flertalet gånger ifrågasatt dina "så kallade Fakta" och du har erkänt att källan till det är din och ingen annans
när det gäller hur när var och varför en tank måste in!
Jag hade kunnat förstå ditt agg och nersabling av tankar och termostater om det va en sketen röris från Sthlm
som skrev ,, har du sett va jag har uppfunnit , Nyheter har folk svårt att acceptera,
Men nu är det inte så , Ditt Tyckande strider mot allt vad duktiga kyl/VVS ingejörer Tagit fram i decennier som tillbehör
för att få värmesystem att fungera ,,, Du har gjort ett system åt dig själv och det gav dig erfarenhet och så tunga kuskaper inom VVS
Att du slår varenda Ingenjör på fingrarna ,,,
Ledsen att behöva berätta en sak,,, Du har fel
klart jag ska cred för att jag inte vill och ska svar på något som jag inte kan ge ett 100% svar på
Det handlar inte om att jag inte förstår som du vill framhäva ,,
Hur resonerar du med dig själv när du skriver ? om man tänker på berömmet jag fick
-
Skillnaden mellan dig och mig är väl främst att jag inte är lika tvärsäker på min sak som du påstår dig vara.
I detta fall t.ex., när det rör sig om Thermia inverter M så säger jag att så länge de uppgifter som framkommit i grafer, på filmer och i svaren från Thermia stämmer så menar jag att det inte är en 3-12 kW inverter de borde marknadsföra.
Jag säger inte att de fakta vi har tillgängliga nu inte skulle kunna ändras.
Men det är ju i princip det du gör, du menar att det som visas i grafer, i filmer och i de svar som Thermia ger helt enkelt inte kan stämma - för det går emot din erfarenhet - och den är allena saliggörande, oavsett vad andra tycker och tänker.
Jag tror överhuvud tagit inte att du har läst de inlägg som ligger till grund för min uppfattning i just denna fråga som rör inverter M bara för att OM det skulle stämma så skulle hela den bild du byggt upp av Thermia som ofelbara att falla sönder och samman.
Det liknar väldigt mycket hur människor med en kristen syn på skapelsen reagerar när man som icke troende försöker lägga fram vetenskapliga bevis för att det kanske finns en annan förklaring till både det ena och det andra än att gud skapat hela härligheten.
Just när det kommer till sakfrågan för detta ämne, huruvida det är rätt eller fel att kritisera tillverkarna för deras tillkortakommanden så menar du UTAN UNDANTAG att det är fel, du har aldrig varit på min sida i denna fråga, så egentligen behöver jag inte få något svar mer av dig, jag vet din inställning, och ja, jag tycker att den är naiv.
Snart sagt alla tillverkare gör fel och misstag, och ibland är de rent ut sagt gränsande till lögnaktiga när det kommer till hur de marknadsför och presenterar sina produkter.
En av de viktigare uppgifterna för de forum som jag driver är att analysera och debattera olika värmepumpars för och nackdelar, och hur tillverkarna framställer sina produkter i förhållande till vad de faktiskt levererar.
I fallet Thermia inverter M så tyder allt på att den har en brist som gör att den inte kan lämna sin uppgivna lägsta uteffekt i alla typer av anläggningar, och då primärt i hus med högtempsystem och/eller där man överdimensionerat värmepumpen rätt rejält.
OM JAG FÅTT KORREKT information så gäller det alltså om temperaturen på framledningen överstiger 33 grader, då tillåts inte värmepumpen varva ned till lägre växel än växel 3.
En arbetstank löser inga problem när det gäller vilket behov av framledningstemp ett hus har, och då löser den inte heller detta "problem" som Thermia har.
Denna värmepump borde inte rekommenderas till fastighetsägare som vill ha en låg lägsta uteffekt samtidigt som de har ett hus som kräver relativt hög framledningstemp även vid låga effektbehov.
Termostater är och kommer alltid att vara ett problem i anläggningar som inte har arbetstank, de är dessutom i många fall totalt onödiga, och i vissa fall så ger de än sämre funktion på anläggningen än vad den hade haft om den helt saknat termostater.
Det är min uppfattning efter 33 år av praktiskt och teoretiskt arbete med styr och reglerutrustningar av olika typer.
De som vågat sig på att lita på mina råd när det gäller termostatlös drift i egnahem stödjer som regel min uppfattning just i frågan om termostaternas påstådda nytta, eller bristen på nytta.
Det finns behov av arbetstankar och termostater i vissa typer av anläggningar, inte tu tal om det, men inte i en liten villa med en varvtalsstyrd värmepump som värmekälla.
Effektregleringen har ju i princip tagit fram just för att eliminera behovet av så stora vattenvolymer som t.ex. du förespråkar.
En av forumets stora uppgifter framöver ser jag vara att inte vika för de som även fortsatt skall försöka hävda att det behövs volymer i massor för att en värmepump skall fungera på ett bra sätt, kan tillverkarna inte bygga en inverter som fungerar som utlovat utan 500 liters arbetstank så tycker jag att det är på sin plats med kritik.
Dessutom löser ju en tank i just detta fall inte problemet.
-
vem har sagt att det måste vara en tank i alla system på 500 liter ?
Blanda inte in religiös tro med VVS , det är bara dåliga ursäkter
Klart att det är skillnaden tummenupp
det håller jag med om och glad att du är med på det ,,
för det jag skrivit kan du få ta till vilken oberoende VVS ingenjör som helst och fråga om ?
men då HEN skulle säga samma sak tror du väll inte på det heller ,
Ja du kan kritisera en tillverkare när du har belägg för det och med Respekt !
När man har grundlägganade kunskap och erfarenhet om produkten oavsett tillverkare eller sak
man förnedrar inte duktiga ingenjörer , då får man ingen Hjälp alls
skulle jag ringa någon av tillverkarna jag jobbar med och idiot förklara dem LK Danfoss Thermia FMM Wilo med flera
bara för att en produkt inte kan göra det jag vill ,, Vid dem fel som uppstått har man enkelt löst det tillsammans
med tillverkare ,
Hade sjuka problem med en anläggning från en annan tillverkare , ljud och styrproblem .
Tillsammans och som vänner löste vi det , skulle jag ens på skämt frågat om dem byggt skiten efter en fyllefest va det nog sista
gången jag skulle fått hjälp av dem ,
Hade jag skrivit det här på forumet va det nog sista värmepumpen dem sålt åt mig ,
-
Ja, du är ju beroende av tillverkarna, och kanske då främst Thermia så att du vaktar din tunga och håller dem om ryggen kan jag förstå, det kommer dock aldrig att sätta munkavle på mig.
Har tillverkarna någon info som stödjer din uppfattning, att jag har fel (oavsett vad det gäller) så är de välkomna att presentera den i forumet.
Så länge de inte gör det så utgår jag från att de jobbar på kammarn för att fixa problemen, och om de inte kan det så förutsätter jag att det klart kommer att framgå i framtiden att Inverter M inte bör överdimensioneras eller monteras i hus med krav på hög framledningstemp vid låga effekter, inte om man vill ha en så låg lägsta uteffekt som möjligt.
Kan dra en parallell till detta från min verksamhet med elmätare.
Har just fått hem två nya elmätare, i princip likadana, men en med och en utan MID-certifiering.
När jag får hem prylarna så visar det sig att de inte skickat med någon manual till de (någon tia) billigare elmätarna som saknar MID-certifiering.
För mig är det självklart att kritisera dem för detta, alternativet är ju att de gör samma sak nästa gång de levererar.
Jag skulle inte köpt den billigare mätaren om jag vetat att den kom utan manual.
Orsak?
Om jag skall e-posta manualen i e-format till alla kunder, eller skriva ut 100-tals manualer så kostar det mig mer än vad prisskillnaden var i tid, pengar och/eller missnöjda kunder.
Ett alternativ som INTE finns är att jag säljer elmätarna utan manual, och utan att informera kunderna om att manual saknas.
Det är lite så jag tycker att Thermia agerar i detta fall, de levererar en produkt som man förutsätter skall fungera som de påstår, men den gör inte det.
OM jag skulle sälja elmätarna utan manual så har jag inte gjort nåt fel, jag skriver ju ingenstans att manual ingår, men jag skulle absolut ha förståelse om kunderna klagade.
Det skulle dom göra med all rätt.
Jag kan lova dig att de inte levererar en laddning till med elmätare till mig utan manualer - i vart fall inte utan att upplysa om det. nono
Nu får de istället betala vad det kostar mig att köpa proffsigt utskrivna manualer på en byrå, men även det kommer ju att ta tid för mig, tid som jag inte har när jag borde skriva säljtextern och skissa på kretsscheman till nya loggern...
Och en sak till.
Om Thermia gett mig samma svar som de gett Mlöf om varför Inverter M gör som den gör så hade jag visst gett dem chansen att komma med en ny mjukvara, men kunde de inte lösa problemen så skulle de få tillbaks värmepumpen.
Om jag köper en värmepump på 3-12 kW så skall den kunna leverera det också, i vart fall så länge det inte klart framgår i säljmaterial eller i samtal med säljare att den i vissa fall inte kan ge mindre än 5 kW uteffekt.
Om Thermia tar sitt ansvar och gör det, och därefter uppdaterar säljmaterial och manualer så har jag inget problemmed att deras inverter inte i alla lägen kan ge så låg uteffekt som 3 kW.
Men vi som konsumenter får ju inte hållas ovetande om funktionen bara för att de skall kunna prångla ut maskiner som inte håller vad de lovar i reklamen.
Och dessutom, en tank löser inte de problem som nu presenterats.
Jag hoppas verkligen att du inte lyckas övertyga någon om att en tank är lösningen på problemet.
Däremot kan det ju finnas saker i det värmeavgivande systemet (Fler/större avspeglingsytor) som kan hjälpa värmepumpen att gå på lägre effekt, men även det kostar ju troligen pengar, och det är pengar som kunden inte skall betala bara för att värmepumpen inte kan hålla vad tillverkaren lovar.
-
Förutfattade meningar igen Rickard
Jag är inte beroende av någon, Tappar en leverantör kvalliten på sina produkter blir det ett Möte,
med 2 allternativ för leverantören , Och jag är kräsen med vilka produktmärken jag sätter med min farsas firma namn (inne på vårt 56år)
Alla produkt märken jag jobbar med har vi själva testat innan det går ut till kund .
Du anar inte hur mycket folk genom åren som sprungit hemma, och hur mycket material vi provat från leverantörer som dem
kommit med,,
Finns ingen VVS som bygger bort en styrbugg som smitit in i en serie , Det har jag aldrig påstått
vad får du det ifrån , däremot kan du behöva en liten tank om du jobbar med passiva hus
som har batterier som eftervärmare ,,, dem får en liten jämnare reglering och standard styret hinner med att reglera effekt
När uppdateringen är klar kommer styret bete sig som dem tänkt
Den kommer fortfarande gå i on -off i dem gradtimmar huset tar mindre energi en 3 kw ,
-
Att den går on/off om effektbehovet är mindre än 3 kW förstår nog de flesta om man uppger att maskinen kan leverera 3-12 kW effekt, men inte att de går med 5 kW som lägsta uteffekt.
Tror även att du blandat ihop Mlöf och Reschkes anläggningar, det är den sistnämda som har luftbatterier (och tank).
I detta fall hävdar du ju att en tank skulle lösa problemen, trots att en tank redan provats, och inte löste problemet.
De som arbetar med Thermia i Piteå (som jag fattar att detta rör sig om) är erkänt duktiga och seriösa, vilket intygas av trådstartaren - så att de kopplat in en tank utan att få det att fungera bättre tycker jag borde vara bevis nog för att det inte löser problemet.
I vart fall har jag uppfattat det som att man provat koppla in en tank, rätt mig gärna om jag har fel någon.
Enligt Reschke så är det inte heller 33 grader som är gränsen för drift på 3 kW, det är 28 grader.
"Bara det att kondenseringstempen. för växel 1 (dvs 3kW) inte får vara >28 °C säger ju en del..."
Om det stämmer så är det än mer förvånande.
-
jag har inte blandat ihop något ,, du fick ett exempel på när en tank kan behövas
sen varför hänger du upp dig på styrbuggen ? som dem kommit fram till att det är
enligt MLÖF
Du såg jag skrev att en tank kan inte ta bort en Bugg ,
Du har aldrig tittat i en kurva för kompressorer va ?
Berätta för mig och alla andra Rickard vad som händer inne i kondensorn och i kompressorn
vid dina nämda temperaturer ,, Ska du köra sönder grejerna ? bara för att du Tycker något ,, NEJ
Copeland sätter sina gränser manerup Mitsubishi Danfoss Daikin med flera , gör precis samma sak
Det är därför vi har och får garantier på enheterna ,
-
Har in tänkt på att ni kanske diskuterar pumpar med programvaru problem ?
Vänta tills det har kommit ny programvara innan ni forsätter!!
-
Det är bra om det kommer ny programvara som löser problemet men diskussionen rör ju produkten som den ser ut i dag.
-
jag har inte blandat ihop något ,, du fick ett exempel på när en tank kan behövas
sen varför hänger du upp dig på styrbuggen ? som dem kommit fram till att det är
enligt MLÖF
Du såg jag skrev att en tank kan inte ta bort en Bugg ,
Du har aldrig tittat i en kurva för kompressorer va ?
Berätta för mig och alla andra Rickard vad som händer inne i kondensorn och i kompressorn
vid dina nämda temperaturer ,, Ska du köra sönder grejerna ? bara för att du Tycker något ,, NEJ
Copeland sätter sina gränser manerup Mitsubishi Danfoss Daikin med flera , gör precis samma sak
Det är därför vi har och får garantier på enheterna ,
Det är bra att tillverkarna håller sig inom gränserna men då bör man ange det i infon kring sina produkter nu kanske Thermia ändrat på hemsidan har inte kollat om det står min effekt 3 kw fortfarande Sc:,h
-
jag har inte blandat ihop något ,, du fick ett exempel på när en tank kan behövas
sen varför hänger du upp dig på styrbuggen ? som dem kommit fram till att det är
enligt MLÖF
Du såg jag skrev att en tank kan inte ta bort en Bugg ,
Du har aldrig tittat i en kurva för kompressorer va ?
Berätta för mig och alla andra Rickard vad som händer inne i kondensorn och i kompressorn
vid dina nämda temperaturer ,, Ska du köra sönder grejerna ? bara för att du Tycker något ,, NEJ
Copeland sätter sina gränser manerup Mitsubishi Danfoss Daikin med flera , gör precis samma sak
Det är därför vi har och får garantier på enheterna ,
:)
Jag har väl aldrig kritiserat skyddsfunktionerna, jag kritiserar Thermia för att de marknadsför en värmepump som 3-12 kW när den bara kan lämna så låg uteffekt under vissa specifika förutsättningar.
Styrbuggen som gör att den inte provar en lägre växel än den hade innan är ju en sak, men Mlöf kommer ändå att hamna i samma situation om behovet av framledning är högre än 28 grader vid 3 kW effektbehv.
Så tolkar jag i alla fall det som skrivits.
Men vi får väl se hur pass bra dom för till det hela, det vore ju för väl om allt löste sig till det bästa.
Både för Mlöf, Thermia och alla blivande kunder.
Mlöf har i så fall gjort väldigt många människor en stor tjänst.
Frågan är om det hade blivit så även utan forumet...
-
Frågan är infekterad tyvärr Rätt eller fel
Det är hur kritiken läggs fram som jag reagerar starkt på !
sen att en del icke fackmänniskor inte hänger med i VVS frågorna dontknow Det är som vanligt
Då det framkommit av MLÖF att det är en Bugg finns egentligen inget mer satt diskutera i den frågan
Det som är intressant däremot är när Buggen är fixad .
Då ska värmepumpen styra som deras utvecklare har bestämt att den skall göra
Inte vad någon tycker ,
Det är inte Tyckarna som betalar eventuella Garantiärenden .
Vill man ha det på ett eget sätt får man bygga det själv ,, Punkt
Det gäller allt egentligen .
Ja och du gjorde det igen kritiserade skydds funktionerna
ser du vad du skrev
jag kritiserar Thermia för att de marknadsför en värmepump som 3-12 kW när den bara kan lämna så låg uteffekt under vissa specifika förutsättningar
Kontrollera Kompressortillverkarnas skydds områden ,
kolla också vad det innebär i driften och vad den lilla tempökningen skulle göra
har du en förångning på 0 + Rickard och 25° i kondensering i en on- off cop 7,19 kör du 30 ° cop 7,0
höjer du förångningen lite grann nu är du direkt utanför kurvan +5 25 ° går bort
+5 30 ° 8,17 cop ,,,, med en Copeland ZH05k1p
så sjuka cop värden eller hur
Det skiljer 9watt :o per drift timme att tvingas höja tempen och du tappar 10 watt i kyleffekt
på invertern skiljer det nog någon watt mindre men i samma % räkning ungefär
Är det en katastrof Nej !!!
Det blir det om man inte har en susning om vad man uttalar sig om
skyddar tillverkaren konsumenten ja
lever produkten längre ja
kan vi lita på tillverkarna ja
hade felet uppmärksammats utan forumet Defentintivt JA!
-
Buggen är väl att den inte provar växla ned till ettan efter tappvarmvattenvärmning annat än första gången efter en omstart.
Det har inget med skyddsfunktionerna att göra utan är en bugg.
Skyddsfunktionerna gör däremot att den inte fungerar som en 3-12 kW värmepump i en anläggning som inte är lågtemp-projekterad.
Så tolkar jag det hela.
Huruvida COP är bra eller bättre om värmepumpen tvingas gå på en högre växel är oväsentligt för min kritik.
Jag skulle blivit oerhört förbannad om jag köpt en inverter på 3-12 kW och den inte gick på lägre effekt än 5 kW för att mitt värmesystem kräver mer än 28 grader på framledningen vid effektbehovet 3 kW.
Det jag kritiserar är alltså att man marknadsför en sak som man inte (hittills) kan hålla.
Jag hoppas att finjusteringarna gör att den kan hålla utlovad lägsta uteffekt oberoende av avspeglingsytor, men OM den inte kan det så måste Thermia informera om det i sitt säljmaterial, eller i vart fall i manualen.
Mer korrekt vore att lova 5-12 kW och informera om att den kan ge ned till 3 kW i lågtempererade system.
Det stora problemet här är att du ser rött så fort jag uttalar mig om något alls, och speciellt om det skulle vara kritik mot Thermia.
-
Förutfattade meningar igen
Du skrivet massor med inlägg i olika ämnen
Som jag inte bryr mig ett dugg om
Tyckande frågor politiska frågor vart bildäck ska sitta
Dem råd du ger i alla möjliga ämnen
Det jag blir besviken på den här gången är din framställan
Av hela styrbranschen och alla dessa dåliga skämt och påståenden
Har ingenting med Thermia att göra
Hade du kallat IVT s tekniker för samma sak och helt utan
Kunskap och erfarenheter om produkten hade jag skrivit exakt!! Samma
Sak
I detta fall kallas det för civilkurage . Någon vågar orkar säga ifrån
-
Att Nibe inte kan låta kunderna justera förstärkning och i-tid är uselt, varken mer eller mindre.
Samma sak att Thermia försöker föra kunderna bakom ljuset med halvsann och utelämnad information.
Tror det är många som uppskattar mitt civilkurage när det kommer till att kritisera tillverkarna.
Många i min situation skulle nog vara tysta som en mus av rädsla för att bli av med annonsörer, eller riskera att de inte vill ha med mig att göra alls.
Jag tycker inte det är konstigt alls att kritisera, tvärt om, om de tar till sig av kritiken så kan de bli bättre, och det är ju det jag vill.
Att du sen inte kan ta ett skämt om fyllefesten som ett skämt, det är inte mitt problem, det är ditt problem.
Jag vidhåller dock min ståndpunkt att det skulle vara otroligt intressant att veta vem och i vilken situation som kom med den briljanta iden att göra en nioväxlad inverter.
Jag fattar inte vad det skulle ha för fördelar. dontknow
Å andra sidan är det ju som du säger, det spelar inte så stor roll i det stora hela.
Jag skulle kunna svälja den där principen om jag bara fick en förklaring till varför. dontknow
-
Så dy tycker skämtet är ok ?
Oraklets inlägg tas bort direkt
Jämför man spär det en barnsaga han skrivit
Dem 9 stegen har jag skrivit om
Vad ger det för påverkan på beräknat flöde
När effekten ökar . Om vi får dryga 1 g per steg
Räcker det till mer en väl
En värmepump som ges möjlighet att reglera dryga 1 grad
Över bör är toppklass
-
Ja, vi är ju inte eniga om att det bara är en grad/kW, det borde vara ca 3 grader om min matematik stämmer.
Då du inte redovisar dina beräkningar kan jag inte ta ställning till dina siffror.
Som vanligt.
Ett skämt är ett skämt, det Oraklet skriver har inget med skämt att göra.
Att du sen inte förstår hur man använder Smileys är inte mitt problem, det är ditt problem.
Samtidigt tror jag nog att du förstår, men din enda agenda i detta forum är att agitera mot mig bara för att jag har en begränsad VVS-utbildning och erfarenhet.
Jag skulle fortfarande vilja ha en saklig förklaring till varför man gjort en annars steglöst justerbar värmepump till nioväxlad, det är för mig helt obegripligt, även om det i praktiken inte har så stor betydelse känns det ändå som att de medvetet försämrat chansen till en perfekt reglering av effekten.
Jag skulle rakt av acceptera lösningen om de försvarade det med att de vill ge expansionsventilen tid att optimera kylprocessen i de fasta lägen som de valt, och det är ju inte omöjligt, men då vore det ju en marknadsföringsfördel att också nämna det i sitt sälj material, eller i manualen.
-
Som jag får det till så stipulerar Thermia klart och tydligt att inverter M lämnar 3-12 kw enligt EN14511 0-35
Det är bara att krypa till korset Rikard och erkänna att du har sågat en produkt som lämnat den av tillverkaren angivna effekten ;)
Din erkänt ringa kyltekniska kunskap gör att du missar det faktum att varmare inkommande köldbärare ökar den avgivna effekten. På samma sätt ökar den vid lägre kondensringstemperatur än 35 grader
:)
Thermias maskin fungerar således så som den angivits .
-
Som jag får det till så stipulerar Thermia klart och tydligt att inverter M lämnar 3-12 kw enligt EN14511 0-35
Det är bara att krypa till korset Rikard och erkänna att du har sågat en produkt som lämnat den av tillverkaren angivna effekten ;)
Din erkänt ringa kyltekniska kunskap gör att du missar det faktum att varmare inkommande köldbärare ökar den avgivna effekten. På samma sätt ökar den vid lägre kondensringstemperatur än 35 grader
:)
Thermias maskin fungerar således så som den angivits .
Det här är ju faktiskt lite intressant, OM det är så att de stipulerar att den ger 3-12 kW vid 0/35 samtidigt som de har spärrat funktionen vid växel 3 (ca 5kW) på 33 grader och växel 1 (ca 3 kW) vid 28 grader så måste de på något sätt ha manipulerat maskinen vid det eventuella testförfarandet, eller specifikationerna/mjukvaran i efterhand.
Eller så ljuger de rakt av. ;)
Det här skulle verkligen vara intressant att få utrett ordentligt.
Ibland kan faktiskt dina trollinlägg lyfta intressanta frågeställningar för oss som är källkritiska.
-
Men Rikard :)
Vid 33 ger den ju då mkt mer effekt så det är väl inte konstigt att den spärras eller dontknow
Tänk om samtidigt KB är mer än 0 ( väldigt troligt vid dessa låga temperaturer) och den kondenserar i under 35 grader. Nu ger den ju mkt mer än 3 kw.
Sedan kan säkert inte den kompressorn som sitter i växla ner mer av olika skäl.
Vad är problemet dontknow
Har du mätt upp faktisk angiven effekt ? Har de andra som klagar hör gjort det?
Om inte. Hur vet ni att maskinen verkligen är trasig? För stt en installatör ( ni hatar ju installatörer och anser de flesta inkompetenta) säger det?
Du bör i egenskap av forum ägare vara mer källkritisk och aktsam i hur du uttrycker dig.
-
Enligt EN-normen uppger Thermia att den skall kunna ge 3-12 kW vid 0/35, det stämmer ju uppenbarligen inte om de spärrar den på växel 3 när framledningen går över 33 grader (Så vitt vi vet oavsett KB-temp).
Det innebär i praktiken att den inte tillåts gå med 3 kW uteffekt, inte ens om KB skulle vara -5 grader.
Så vitt vi vet.
Hade Thermia delat med sig av hur styrningen fungerar hade vi vetat mer, men mycket talar i alla fall för att de inte varit helt sanningsenliga i sin specifikation.
Bra att du lyfte denna sak, ytterligare en sak att utreda för Mlöf och grabbarna som sitter med en värmepump som vägrar växla ned från växel 3.
Om mina farhågor stämmer så borde detta vara ett skäl för reklamation, om man nu är så pass missnöjd att man vill göra det.
Jag vet att jag skulle vara rosenrasande om jag trodde mig ha köpt en 3-12 kW värmepump som mer eller mindre aldrig gick på de två lägsta växlarna.
Dessutom, om den ger mer än 3 kW på lägsta växeln vid hög temp på KB så har jag inga som helst problem med det, det skall den ju göra, 3 kW är vid 0-35, så vid t.ex. +5/30 skall den ge avsevärt mer än 3 kW.
PROBLEMET är att Thermia inte låter värmepumpen gå på lägsta växeln, den måste växla upp när vbf kommer över 28 grader, och då ökar uteffetken, tempen stiger, och vid 33 grader måste den växla upp till växel 3.
Då ligger vbf långt över börvärde och maskinen stannar.
Sen provar den aldrig mer på lägsta växeln (Det är detta som är buggen i mjukvaran som jag förstått det hela).
Ingen har påstått att värmepumpen är trasig, bara att Thermia inte håller vad de lovar.
Det finns mycket i dina inlägg som visar att du inte följt med i de ämnen som berör detta, alternativt att du inte förstår, eller att du trollar.
Hade det inte varit för att du lyfte väldigt intressant fakta om EN-specifikationen hade jag raderat dina inlägg, igen.
-
Håller med om att den borde gå ned på lägsta växeln .
Har ni inte mätt kan ni INTE såga maskinen som ni gör.
/Raderat trollande delar av inlägget. /Admin
-
OK, det ligger något i det, det kan ju vara så att den bara ger 3 kW på växel 3, och mycket mindre på växel 1.
Det som talat emot detta är att framledningstempen blir så pass hög på lägsta växeln.
Men OM det är som du säger så är det mycket större steg mellan växlarna än 1 kW när man kommer på de högre växlarna, vilket i sin tur gör att vbf kommer att ändra med 3-5 grader för varje växel, och då börjar vi se effektsteg som absolut inte borde finnas på en så kallad varvtalsstyrd värmepump.
Enligt mitt sätt att se det i alla fall.
-
3-5 ° temperatur ökning. på 1 kw Vid 3° har du ett flöde på 0,079 lps Huset du refererar till har då en toppeffekt på 3,3KW 55/45
VID DUT 3-12 kw vp är djävligt stor
I ditt andra temperatur spann du dra som exempel.. 5 ° höjning vid 1 kw 0,047 lps är då det tillgängliga flödet help
Toppeffekten på det huset vid ett 55/45 system Är 2KW VID DUT 3-12 KW kan man helt glömma då det inte finns en timme
kvar på året då den går som reglerande
som du skulle få lite till när flödena är som dem ska cop högre ger det husägaren lite bättre driftsresultat
med andra ord är det egentligen inget problem ,,, bara en fördel
-
Jag skall ge dig min kalkyl igen så får du kritisera den om den är fel.
I ett radiatorsystem som ger 12 kW uteffekt vid DUT och 55/45 till/från radiatorerna (12 kW avspegling vid DUT).
Vid 20 graders framledning är effekten till systemet 0 kW.
Vid DUT är framledningen 55 grader och effekten till systemet är 12 kW.
Skillnad mellan 55 och 20 graders framledning är 35 grad.
Dividera 35 grader med 12 kW så får man 2.91 grader/kW.
OM uteffekten på lägsta växeln är 3 kW och på högsta växeln 12 kW så är det ca 1 kW/växel.
För att radiatorerna skall avspegla den ökade tillförda effekten som varje växel ger så kommer vbf att behöva stiga med 2.91 grader.
Att vbf momentat stiger mindre än så är liksom en helt annan sak, temperaturen i systemet kommer ju att fortsätta stiga så länge den går på en högre växel, tills avspeglingen motsvara den tillförda effekten.
Det här är enkel matematik och grundläggande logik som jag ser det, men tänker jag fel får någon gärna kritisera mitt sätt att framställa det hela.
-
hur Räknar du ????
avgiven effekt är på deltat i vattnet 10g skillnad
Har du alltid trott på ovanstående matte förstår jag att det är svårt att förklara
-
Flödet över en inverter/dess kondensor ändrar ju med effekten så man kan inte räkna deltaT på sedvanligt sätt, som om man hade ett fast flöde över kondensorn.
I ett system med bypass och fast flöde över radiatorkretsen som ger 55/45 vid DUT och 12 kW tillförd effekt kommer deltaT över radiatorerna kommer att vara väldigt låg vid låga effekter. (Avspeglingen är liten, som du lärt mig...)
Som jag ser det borde vbf öka med ca 2.91 grader för varje tillförd kW om man med 12 kW skall kunna få 12 kW avspegling vid 55/45 grader vid DUT.
När radiatorerna avspeglar den högre effekten alltså.
Momentant kan det bli som du säger runt 1 grad, men om värmepumpen går en period på den högre effekten så ökar temperaturen successivt tills radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.
1 extra tillförd kW kommer att göra att vbf stiger med ca 2.91 grader innan radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.
-
Räknar man som du gör så är vbf/vbr ca 30/20 vid 3 kW tillförd effekt och ca 39/29 vid DUT.
Du verkar bortse från att effekten skall avspeglas i radiatorkretsen.
Så tolkar jag ditt sätt att räkna i alla fall.
-
Vem har lärt dig hur ett delta t
Fungerar på vatten sidan för avspegling av energi
Mot växlingsytan ?
Du framställer felaktigheter som övertygande fakta
Och har helt fel !
-
Enligt databladet för lenhovda kompaktradiator stiger framledningen ganska så exakt 3 °C ifall du ökar effekten från 3 till 4kW om systemet är 55/45 och 12kW vid DUT så Rickards uträkningar verkar rätt korrekt. Framledningen vid 3kW är 32 °C.
-
Vem har lärt dig hur ett delta t
Fungerar på vatten sidan för avspegling av energi
Mot växlingsytan ?
Du framställer felaktigheter som övertygande fakta
Och har helt fel !
Delvis du, men det mesta kan man ju räkna ut, eller läsa sig till.
Jag har både läst mig till hur det fungerar, räknat på det, och tagit till mig av det du sagt.
Har du något att erinra om min beräkning så är du välkommen att förklara det på ett sätt som alla kan förstå.
-
Det du ska räkna Ville vessla är temperaturstigningen i Flödet som går i Radkretsen
det är där som temperaturändringen i vatten kretsen sker och överlämnadet av energi i radiatorn
ALLA rad system kräver ett konstant flöde i exemplet på 12 kw i toppeffekt 55/45 har du ett flöde på 0,28 lps
Formeln på tillförd effekt för vatten har vi skrivit så många gånger så den borde alla som läser ofta kunna
0,28*4,18*10 grader som deltat är mellan 55/45 = 12 KW Tillför du 6 kw har du ett delta på 5
skulle du ha en effekt ökning på 3 ° per steg i vatten kretsen när flödet är på 0,28 tillför du 3,5 kw istället för 1 KW
räkneexemplet ligger 350% fel!!!!
Det kan inte va jag som lärt dig räkna
-
Det du ska räkna Ville vessla är temperaturstigningen i Flödet som går i Radkretsen
det är där som temperaturändringen i vatten kretsen sker.
ALLA rad system kräver ett konstant flöde i exemplet på 12 kw i toppeffekt 55/45 har du ett flöde på 0,28 lps
Formeln på tillförd effekt för vatten har vi skrivit så många gånger så den borde alla som läser ofta kunna
0,28*4,18*10 grader som deltat är mellan 55/45 = 12 KW Tillför du 6 kw har du ett delta på 5
Det kan inte va jag som lärt dig räkna
Nu var det inte det som Rickards uträkning gällde utan vad framledningen blir om vi ökar effekten med 1kW. I min post med framledning på 32 är returen 29,5. Deltat är en fjärdedel eftersom effekten är en fjärdedel av toppeffekten där vi vet att deltat är 10 °C och flödet är konstant. Däremot hoppar den ju inte upp 3 °C direkt, vattnet måste ju cirkulera en stund tills returen börjar stiga.
Däremot tvivlar jag på att detta skulle vara nåt problem även med fasta växlar jämfört med helt steglös, vet inte vad som krävs för att byta växel men det tar ju ganska många minuter innan den stabiliserar sig på den högre framledningen och det lär väl styret märka och växla ner igen när den passerat bör så resultatet blir rätt konstant.
-
Det du ska räkna Ville vessla är temperaturstigningen i Flödet som går i Radkretsen
det är där som temperaturändringen i vatten kretsen sker och överlämnadet av energi i radiatorn
ALLA rad system kräver ett konstant flöde i exemplet på 12 kw i toppeffekt 55/45 har du ett flöde på 0,28 lps
Formeln på tillförd effekt för vatten har vi skrivit så många gånger så den borde alla som läser ofta kunna
0,28*4,18*10 grader som deltat är mellan 55/45 = 12 KW Tillför du 6 kw har du ett delta på 5
skulle du ha en effekt ökning på 3 ° per steg i vatten kretsen när flödet är på 0,28 tillför du 3,5 kw istället för 1 KW
räkneexemplet ligger 350% fel!!!!
Det kan inte va jag som lärt dig räkna
Förespråkarna för inverter brukar hävda att dom spar mera för att dom jobbar på börvärdet så om man räknar rent cop mässigt så är det ju flödet igenom vp som är det intressanta och om jag inte missat helt ligger det på ca 3 grader mellan stegen medans rad kretsen som har högre flöde kommer ligga ca 1 grad mellan stegen eller Sc:,h
-
vid exemplet stiger framledningen från 32 till ca 33 vid 1 kw i tillförd effekt när flödet är 0,28lps
Deltat blir då 3,5 ° . när vattnet gått runt pratar vi någon tiondels ° som returen stiger
så då får du någon tiondel till på framledningen Tills Ytan på radiatorerna balanserar brytpunkten på
vad den tillförda KW kan ge extra till rummet ,, som jag skrev skulle varje kw ge den effektökningen
på 3,5 grad på vattnet har du en temperaturökning på 12*3,5° det ger 42 grader då skulle tillförd effekt vid dut vara 49.15 kw
med samma flöde , Det har en 12 kw inverter svårt att få till
ligger vi på bör stannar växeln , tills Datorn tycker jag är i kapp eller att den går under bör
i reglersekvenserna ,,
-
Men är det vp eller rad systemet som har flöde på 0.28lps Sc:,h
-
Min beräkning stämmer, ingenstans har jag nämnt 3.5 grader, däremot stiger framledningen med ca 2.91 grader för varje tillförd kW i radiatorkretsen innan radiatorerna fullt ut avspeglar den extra tillförda effekten.
Det blir 35 graders temperaturstegring på framledningen, från +20 vid rumstemperatur och 0 kW tillförd effekt till +55 grader vid DUT och 12 kW tillförd effekt.
2.91 grad/kW.
Att returen skulle stiga "med någon tiondel" är inte vetenskapligt, och gammalt VVS-kunnande funkar inte när det är så pass enkelt som det är att räkna på det där.
Än en gång är det dock så att det i praktiken inte har så stor betydelse om man kör med växlar eller helt steglös effektreglering, då det tar kanske 5 minuter för vattnet att cirkulera i systemet och rätt många "vändor" innan avspeglingen sker till 100% så kommer ju temperaturen inte att svänga jättefort över/under börvärdet.
Regleringen blir säkert helt OK, men jag har ÄNDÅ svårt att förstå varför man gör nia växlar när man har möjlighet att reglera det mer exakt utan växlar.
Skulle vara då om det förbättrar expensionsventilens noggrannhet om den får ligga kvar på ett fast varvtal under xx minuter istället för att hela tiden "jobba" med ett ständigt varierande varvtal på kompressorn.
Men i så fall borde ju Thermia lyfta fram det som en konkurrensfördel?
-
Det är ett värmesystem 55/45 på 12 kw och en värmepump på 3-12 kw
som är exemplet vi räknar på Smurfen
Då kräver rad systemet 0,28lps som jag ska säkerställa
ska du få en temp ökning på 3,5 ° vid varje steg är sluteffekten som exemplet ovan vilket är helt orimligt
räknar vi den effekten så det ska bli 1 ° lyft vid varje steg har du ett rad system som ska svälja 1,17lps
det matar man med 54 cu
inte så många 12 kw villor som har det
-
Ok det är rad systemet som har 0,28lps vad har vp för internt flöde när den ligger på 3 kw Sc:,h
-
OK, det ligger något i det, det kan ju vara så att den bara ger 3 kW på växel 3, och mycket mindre på växel 1.
Det som talat emot detta är att framledningstempen blir så pass hög på lägsta växeln.
Men OM det är som du säger så är det mycket större steg mellan växlarna än 1 kW när man kommer på de högre växlarna, vilket i sin tur gör att vbf kommer att ändra med 3-5 grader för varje växel, och då börjar vi se effektsteg som absolut inte borde finnas på en så kallad varvtalsstyrd värmepump.
Enligt mitt sätt att se det i alla fall.
Här skriver du att värmebärare fram kommer att ändra sig med 3-5 grader ,vid varje tillförd KW
och jag svarar dig EXAKT vad varje steg på framledningen blir punkt
[/quote]
-
Här skriver du att värmebärare fram kommer att ändra sig med 3-5 grader ,vid varje tillförd KW
och jag svarar dig EXAKT vad varje steg på framledningen blir punkt
Ja, men det var ju OM effekten på växel 1 och 2 var avsevärt lägre än 3 kW och OM växel 3 motsvarade 3 kW.
Om vi utgår från att växel 1 ger 3 kW vid 0/35°C, vilket jag anser att man bör kunna utgå ifrån, så har jag faktiskt räknat fel... det blir nia växlar men 1.125 kW/växel - och då blir det faktiskt 3,281°C varmare vbf för varje växel.
Framledningstempen kommer att stiga som följer när radiatorerna avspeglar all effekt:
(Framledning 20 grader med 0 kW tillförd effekt och 20 grader i rummet)
Växel 1 (3 kW) = 29,84°C
Växel 2 (4,125 kW) = 33,12°C
Växel 3 (5,25 kW) = 36,40°C
Växel 4 (6,375 kW) = 39,68°C
Växel 5 (7,5 kW) = 42,96°C
Växel 6 (8,625kW) = 46,24°C
Växel 7 (9,75 kW) = 49,52°C
Växel 8 (10,875 kW) = 52,81°C
Växel 9 ( 12 kW) = 56,09°C
Ber om ursäkt för avrundningsfel beroende på att jag bara räknat med 3 decimaler)
Då envelope inte accepterar drift på växel ett vid temperaturer över 28 grader så kommer den att växla upp till växel 2, som då ger 33,124 grader, vilket envelope inte accepterar (max 33) och den växlar upp till växel 3.
Då blir det 36 grader på framledningen och den tillåts inte växla ned igen.
Om mina beräkningar är rätt så kommer den i praktiken aldrig att kunna gå på växel 1 eller 2 i ett korrekt dimensionerat system.
Däremot i ett lågtempsystem där man stressar flödet så man kanske har 6-7 graders deltaT vid DUT skulle det kunna fungera, som hemma hos mig t.ex.
I ett högtempsystem ser jag det som mer eller mindre uteslutet att det kommer att fungera på annat än växel 3 om de inte gör som Nibe, att de låter den gå utanför Envelope i typ 20 minuter och sedan växlar upp till växel 3 i en minut eller liknande.
-
Du gör en halmgubbe Coca-Cola. Det du svarar på är inte det jag (eller Rickard) skriver. Det är ju hopplöst att debattera då du inte förstår och ändå säger vi har fel. Ta och kolla själv i en radiatortabell och tala om vad framledningen är vid 3 och 4 kW på ett 55/45 12kW system
-
om Tempen på vattnet är 20 och du startar med 3 kw och flödet är 0,28lps
får du en framledning som stiger till 23.5 °
Om du skriver att framledningen höjs 3-5 grader vid varje kw du tillför på vbf är det ett helt felaktigt uttryck då all tillförd effekt
mäts momentant och tempen på framledningen räknar upp eller ner
går invertern efter balanseringen över bör går effekten ner
Att snitt tempen på vattnet under 60 minuter är det du räknat fram det stämmer om vi tillför effekten under 60 minuter
gentemot flödet och avspeglingsytor ,,
SÅ jag gör ingen Halmgubbe Ville vessla
Effekten balanserar mot växlingsytorna , Stegen påverkar framledningen i dem grader momentant vi pratar om
stiger returen kommer invertern ta ner effekten och räkna i den grad den behöver i undertemperatur
för att det under den 60 minuters period ska ha haft beräknat snitt temperatur
Håll isär begreppen vilken temp radsystemet behöver vid omgivande temperatur
och hur effekten man tillför påverkar framledningen momentant
-
Om temperaturen hamnar över 33 grader momentant så kommer den inte kunna växla ned.
T.ex. om effektbehovet är 5 kW så kommer framledningen att bli över 33 grader, och då tillåts den inte växla ned när det blir varmare ute och effektbehovet minskar.
Samma sak när den "hamnat efter" då den gjort tappvarmvatten, då kommer den att behöva brassa på på en hög växel för att komma ikapp, och när den sedan skall växla ned så "får den inte".
Men det kanske blir bättre med nya mjukvaran, och då har ju kritiken haft önskvärd effekt.
-
Ärendet låg nog på bordet hos
Leverantören innan rabaldret drog igång
På forumet
Sen får man inte stirra sig blind på temperaturen
Det som har betydelse är vilken temp huset kräver vid brytpunkt för regleringen . Kb framför allt
Sånt har vi vvsare med i beräkningarna när VP skall
Installeras.
-
Jag skrev tydligt att mitt exempel inte gällde momentan höjning så ja du gör en halmgubbe. Huruvida exemplet är helt irrelevant är en annan fråga men det var inte det du gnällde på.
-
Ingenting är riktat mot dig ville vessla
-
Ärendet låg nog på bordet hos
Leverantören innan rabaldret drog igång
På forumet
Sen får man inte stirra sig blind på temperaturen
Det som har betydelse är vilken temp huset kräver vid brytpunkt för regleringen . Kb framför allt
Sånt har vi vvsare med i beräkningarna när VP skall
Installeras.
Visst är det fantastiskt, leverantören rekommenderade de klagande kunderna arbetstank, och du har mage att säga att det låg på bordet redan.
I så fall är dom extremt kundovänliga, om de vet att de håller på med en ny mjukvara som (eventuellt) skall fixa problemet så rekommenderar man inte en tanklösning för över 10 000 kr!
Det kommer att visa sig vem som får rätt.
Allt mer lutar åt att denna värmepump kommer att fungera som en 5-12 kW värmepump i högtempsystem, med eller utan ny mjukvara, tank eller andra fiffiga VVS-lösningar.
Men det skall bli intressant att följa denna historia.
Jag skrev tydligt att mitt exempel inte gällde momentan höjning så ja du gör en halmgubbe. Huruvida exemplet är helt irrelevant är en annan fråga men det var inte det du gnällde på.
Cocacola gör som vanligt, inget är riktat mot någon annan än mig, han läser inte inläggen, och svarar på frågor som ingen ställt.
Kommer dessutom med påståenden som ingen givit, allt för att försöka förvilla vanliga dödliga som läser, och få dem att tro på hans erfarenhet framför redovisade beräkningar som klart visar att han har fel i sak.
-
Vilken fin vinkling du får till Rickard
Klart du ska gömma dig bakom oförskämdheter
För att du inte kan hålla isär begrepp och hur
Det fungerar
Det är du som skrivit felaktiga
Fakta om momentan påverkan på effekt kontra flöde
Inte jag
Om du inte klarar att bli rättad när du har en åsikt
Är mest beklagligt för dig själv
Du kommer aldrig framåt med dem kunskaper du skulle kunna inneha
Och problemet ligget hoss dig
Ditt inlägg om leverantörens förfarande är helt tagna ur luften
Hur och i vilken fantasi du får till att en leverantör skulle bete sig
På det viset med berott mod är en gåta .
-
Det här bevisar precis vad jag påstod tidigare.
Jag har ALDRIG pratat om momentan effekt när jag påstått eller räknat med ca 3 grader högre temp/växel, jag har hela tiden redogjort för att jag talat om den avspeglade effekten, vilket du som vanligt totalt bortsett ifrån och fortsatt debattera saker som ingen annan gjort - trots upprepade förklaringar om att mina siffror INTE avsåg momentan effekt.
Det blir väldigt svårt att ha en saklig diskussion när en av debattörerna debatterar något helt annat än övriga som är med.
Mitt inlägg om leverantören är helt och hållet sakliga.
Möjligen eller troligen är däremot ditt påstående om att denna fråga "redan låg på bordet" gripen ur luften, det är mycket möjligt - och det har i så fall gjort mitt inlägg om leverantörens förfarande "oriktigt", men å andra sidan skrev jag att detta bara gällde om DITT påstående stämde.
Leverantören har i detta fall bevisligen rekommenderat en större volym, vilket de inte borde ha gjort om de visste att ärendet låg på deras bord redan, och de arbetade med en mjukvaruuppdatering.
En större vattenvolym skulle inte lösa de problem som kunderna med Inverter M (Det blir fler som rapporterar samma typ av problem varje vecka) har.
Vi får hoppas att mjukvaruförändringarna gör maskinen mer lättplacerad, men det skulle förvåna mig om denna maskin någonsin blir ett alternativ att rekommendera till ett högtempsystem, eller som en maskin som man utan vidare kan överdimensionera.
-
Läs svar nummer 53 från mig med ditt infogat
-
Läs svar nummer 53 från mig med ditt infogat
Ursäkta jag lägger mig i igen men det står fortfarande inget om momentan höjning, så släpp det nu Cocacola.
-
Om du skriver att VB fram ökar med 3-5 grader vid varje steg på
1000 watt. Då är det begreppet momentan effekt
Som direkt påverkar framledningen vid reglering
Svårt att se kanske om man inte är bransch insatt
Men det är fakta . Tillsatt effekt under 60 min som
Behöver tillföras och uppnå den temperaturer
Vattnet behöver ha för att kunna växla
Ut energin är något helt annat
Så vad ska jag lägga ner ville vessla
Vill ni ha felaktig information
Eller information om hur det fungerar
Och vad begreppen betyder
-
Eftersom både jag och Rickard skriver att vi inte menar momentan höjning av framledning så kan du släppa det. Du börjar faktiskt förarga mig en smula att du inte läser vad jag skriver. Ifall det vi pratar om är fel ord enligt nån gängse vokabulär i VVS-världen är ju faktiskt helt ointressant, detta är huvudsakligen ett konsumentforum där du måste utgå ifrån att vi inte tänker lika och använder samma ord som du gör.
-
Men inte ska du bli arg ville vessla
om begreppen inte har någon betydelse
Och konsumenter ska kunna läsa mellan raderna
Och begrepp och funktion konsekvenser av handling
Blandas som en kortlek . Och det är ok enligt dig ?
Ni ser inte vilken röra ni sprider !
Gömmer okunskap och rädslan för att tappa ansiktet
Genom ordvrängeri och oförskämdheter
Krama skammens kudde och
Ta åt er av dem kunskaper som förmedlas istället
När någon bemödar sig att verkligen förklara vad som händer
När effekt tillsättes
Utrycker man sig klumpigt / okunskap är det bara erkänna
Det som hindrar folk är något som heter prestige !
Det lider inte jag av
-
Du får hitta på vad du vill, inte en enda gång har jag i mina inlägg om temperaturstegringen ens antytt att jag talat om momentan temperaturstegring över kondensorn, utan tvärt om varit noga med att påpeka att det är den avspeglade temperaturen jag talat och skrivit om.
Bara för att du inte läser eller förstår vad jag skriver så skall du fan inte påstå att jag har fel eller räknar fel.
Kan du hitta ett enda inlägg i detta ämne där jag påstår att den momentana temperaturstegringen blir 3 grader så är du bara att gratulera.
Sanningen är att du läser in sånt som inte skrivs bara för att förvirra läsarna och försöka undergräva mitt förtroende.
Kanske är det fler än Ville Vessla som sliter sitt hår men inte vågar/vill kommentera dina påståenden om vad andra skrivit, jag i detta fall.
Jag har dessutom 2 eller 3 gånger skrivit att JAG VET att den momentana temperaturstegringen blir lägre som du säger, men TYDLIGGJORT att det är avspeglingen jag talar om.
Och i detta fall är det avspeglingen som är viktig, just i fallet när det t.ex. är kallt ute och den går i timmar med 5-6 kW uteffekt, när det blir varmare ute och den vill växla ned så kommer den aldrig att släppas ned under växel 3 då den avspeglade temperaturen är högre än vad envelope godkänner (33 grader, så vitt jag fått information) på växel 3 i en stor del av Svenska villors värmesystem.
-
Jag tycker jag förklarar tydligt vad jag menar, så även om jag använder fel ord enligt dig så bör man ändå förstå innebörden. Gör man inte det så kan man ju alltid fråga istället för tolka det på sitt eget sätt och då svara felaktigt(halmgubben), speciellt eftersom jag återkommande har skrivit att hur du tolkar min text är inte så som jag menar. Det som ev. förargar mig är att du försöker förminska mig på felaktiga grunder.
om begreppen inte har någon betydelse
Och konsumenter ska kunna läsa mellan raderna
Och begrepp och funktion konsekvenser av handling
Blandas som en kortlek . Och det är ok enligt dig ?
Detta har jag aldrig påstått, är begreppen vilseledande är det ju detta man bör reda ut istället för att argumentera på en felaktig tolkning, jag kan inte veta hur du uppfattar mina ord så jag skulle uppskatta om vi reder ut det istället för att prata om olika saker.
-
Vi får väl avvakta och se vad de kommer med i nya mjukvaran.
Är det nåt som kunderna kan uppdatera själva, eller blir det en stor kampanj som Thermias installatörer får genomföra?
Någon som vet?
Nu verkar det ju vara nåt knas med kurvan som bara inträffar vid riktigt låga temperaturer, nån här uppe som hade fått börvärde 70 grader på framledningen när det blev under -30 grader ute.
Fick begränsa "max framledning" till 50 grader för att det skulle fungera...
-
Titta här hur diskussionen går
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #54 skrivet: 17 januari 2017, 17:59:09 »
Citera
Citat från: COCACOLA skrivet 17 januari 2017, 17:30:29
Här skriver du att värmebärare fram kommer att ändra sig med 3-5 grader ,vid varje tillförd KW
och jag svarar dig EXAKT vad varje steg på framledningen blir punkt
Ja, men det var ju OM effekten på växel 1 och 2 var avsevärt lägre än 3 kW och OM växel 3 motsvarade 3 kW.
Om vi utgår från att växel 1 ger 3 kW vid 0/35°C, vilket jag anser att man bör kunna utgå ifrån, så har jag faktiskt räknat fel... det blir nia växlar men 1.125 kW/växel - och då blir det faktiskt 3,281°C varmare vbf för varje växel.
Framledningstempen kommer att stiga som följer när radiatorerna avspeglar all effekt:
(Framledning 20 grader med 0 kW tillförd effekt och 20 grader i rummet)
Växel 1 (3 kW) = 29,84°C
Växel 2 (4,125 kW) = 33,12°C
Växel 3 (5,25 kW) = 36,40°C
Växel 4 (6,375 kW) = 39,68°C
Växel 5 (7,5 kW) = 42,96°C
Växel 6 (8,625kW) = 46,24°C
Växel 7 (9,75 kW) = 49,52°C
Växel 8 (10,875 kW) = 52,81°C
Växel 9 ( 12 kW) = 56,09°C
Ber om ursäkt för avrundningsfel beroende på att jag bara räknat med 3 decimaler)
Då envelope inte accepterar drift på växel ett vid temperaturer över 28 grader så kommer den att växla upp till växel 2, som då ger 33,124 grader, vilket envelope inte accepterar (max 33) och den växlar upp till växel 3.
Då blir det 36 grader på framledningen och den tillåts inte växla ned igen.
Är det inte glasklart att det är momentana effekten vi pratar om ?
Den Uträckningen som är gjord är det inget fel på när det sätts i rätt samanhang ,
Det är nämligen Framledningskurvans börvärde linjärt gentemot utomhustempen när huset läcker energi,
och vilken effekt som krävs Konstant i ett 55/45 system som har rätt avspeglingsytor .
Runt det börvärde kommer alla invertrar att reglera mot temp med över och under effekt
Ville vessla
är det så att du uppfattar det som jag försöker föringa dig ber jag om ursäkt ,
det är nog min dåliga akademiska sida som kommer fram "Sorry"
cocacola
-
Jag fattar inte alls vad du menar.
Jag visar här det jag hela tiden påstått, att temperaturen i systemet ökar med 3.28°C för varje extra kW man tillför när radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.
Jag VET och har gett dig rätt flera gånger när det gäller att den momentana temperaturökningen över kondensorn blir mindre än så, men du fortsätter att hävda att jag har påstått att den momentana effekten ökar med 3-5 grader.
Det har jag aldrig påstått.
Jag har tvärt om flera gånger förklarat vad jag menar, alltså att temperaturen ökar med ca 3 grader/kw som tillförs ett 55/45 radiatorsystem designat för 12 kW vid DUT, samma som du själv räknat med, men då har du räknat momentan temperaturstegring.
Jag har aldrig nämnt detta utan hela tiden beskrivit vad som händer i värmesystemet med varje extra tillförd kWh, eller för varje högre växel som värmepumpen växlar upp till.
Men som vanligt fortsätter du att påstå saker som jag aldrig påstått, och hävdar att jag har fel.
Jag kan väl ge dig så mycket, att HADE jag påstått att den momentana temperaturökningen över kondensorn varit 3 grader, ja - då skulle jag ha haft fel.
Men nu har jag ju aldrig påstått det, och då kan jag tyvärr inte acceptera de beskyllningar du kommer med.
-
Måste ge min syn på ett påstående. Jobbar på ett värmeverk, stor variation på bränslet till avfallspannan tex. Detta medför att man tar upp trender på olika parametrar såsom O2, CO, H2s, Hcl osv i rökgaserna. Så detta med att trender är lika med strek och ointressanta håller inte! Förlåt CocaCola! Detta med alla dessa "streck", dvs trender på hur det har fungerat tidigare i processen är väldigt viktig info för hur man skall styra förbränningen för att klara 10, 30 minututsläppsvärden, timmedelvärden och även dygnsmedelvärden. Jag loggar även mitt värmesystem hemma, och det är lite mera än bara streck. Loggar och trender är bra!
-
Du har inget att be om ursäkt för
Att du uppskattar loggen du läser och förstår den
Är för att du har kunskap om anläggningen du mäter
Du vet förutsättningarna överallt har siffror pä Facit när
Den gick som bäst och har stor nytta av att kunna se
Avvikelser
Jag har anläggningar loggade jag med
Men då har jag hela facit med mig
-
Du kanske skulle överväga möjligheten att det finns de som har större förmåga att analysera grafer på ett korrekt sätt än vad du har.
För du kan väl ändå inte tro att du är bäst på precis allt?
Jag tolkar alltså ditt inlägg till Leifa som att han inte skall tro att hans erfarenhet av att analysera grafer har någon bäring i ett värmesystem.
För oss som är vana med processer och grafer är ett värmesystem i en villa precis hur enkelt som helst, vi behöver inte ens veta exakt hur systemet är uppbyggt för att t.ex. kunna se om det är ett reglerproblem, och i så fall hur det skulle kunna åtgärdas.
Att bygga in 500 liter volym i ett system, för minst 10 000 kr, när man istället kan minska i-tiden till 1/3-del, för exakt 0 kr, för att få bra funktion är ju direkt tokigt.
-
Nu tolkar du vilt igen Rickard
Hur kan du få till att jag tycker så ? om Leifa K
som jag skrev tidigare Rickard jag förlitar mig på en logg när jag vet hela anläggningen ,
Det är mitt sätt , då blir det ingen gissningslek ,
Du fråga om jag är Bäst i allt :o nej nej nej !
Får man då ställa motfrågan Rickard ?
med Tanke på hur diskussionerna går i många trådar du är inblandad i
oavsett vad ämnet är så nekar du kategoriskt till alla motargument om det inte är exakt
enligt din tro och tyckande ,
Då en av dina talanger är att skriva så lyckas du alltid vinkla ge ett halvt erkännande men i slutet av inläggen
är det ditt tyckande som framställs som det rätta ,,, Det är du riktigt duktig på
Är du säker på den undre texten du skriver ?
det finns några begrepp i ett värmesystem faktorer orsak och verkan man måste ha koll på
Finns ingen!!!! med Rätt UTB och kunskap som bygger in en Tank för att se :o om det är fel
då har du fått in tro prova och hoppas gänget .. Dem vill vi inte bli jämförda med och skall inte bli jämförda med
-
Men snälla cocacola, det är ju precis de råden som personerna som nu har problem med sina invertrar fått, och inte från några i "prova och hoppas-gänget" (får vi väl hoppas) utan från kunniga installatörer och Thermia centralt.
Detta då det är UPPENBART att det i grunden är ett reglerproblem.
En fråga.
Hur tycker du att man skall tolka det du skriver:
Att du uppskattar loggen du läser och förstår den
Är för att du har kunskap om anläggningen du mäter
Du vet förutsättningarna överallt har siffror pä Facit när
Den gick som bäst och har stor nytta av att kunna se
Avvikelser.
Jag har anläggningar loggade jag med
Men då har jag hela facit med mig
Det du säger är i princip att han (eller jag, som du egentligen menar) inte skall uttala oss om anläggningar vi inte känner till 100% för det blir bara gissningar eller "prova och hoppas" som du kallar det.
Så tolkar i alla fall jag det, och tror jag, många med mig.
Värdet av de grafer som infogas i detta forum ser du som noll och intet värda då ingen här känner hela anläggningen eller har facit på alla delar.
DET är vad du säger när du skriver som du gör.
Vad du menar kanske är nåt annat, men vi måste ju läsa vad du skriver och försöka tolka vad du menar.
Eller hur?
För oss som är vana att analysera grafer så finns det kanske små saker som vi kan behöva få mer info om, när det gäller systemet, men det skulle nog inte falla någon in att påstå att "grafer och linjer" inte säger i princip allt om hur en anläggning fungerar och vad som kan eller bör göras för att det skall börja fungera bättre.
Som exempel kan jag ta ett jobb som jag var på för många år sedan, ett företag i Piteå köpte mina tjänster för att lösa ett problem som de försökt lösa med "VVS" i ett par omgångar, en extra cirkpump och en bypass bland annat.
Jag kopplade på loggern i ett dygn, analyserade kurvorna, stängde av den externa cirkpumpen, stängde bypassen, öppnade strypningen av returflödet från golvvärmefördelaren, sänkte kurvan med 10 grader och dagen efter gick anläggningen som en dröm.
Inga fler larm har kommit i den anläggningen så vitt jag vet.
Kunden har ökat sin besparing med minst 30% dessutom.
En logg med de resulterande graferna är som en öppen bok för oss som har arbetat med de sakerna i våra yrken, och att du kommer här och påstår att vi inte utifrån de grafer som presenteras här skall kunna ha synpunkter på vad som behöver göras i olika anläggningar är både fel, och fördömande från din sida.
Varken mer eller mindre.
Sen händer det förstås att vi också har "fel" eller får justera våra råd när vi ser vad ändringarna resulterar i, men bättre blir det i alla fall som regel.
Bättre än vad kundernas leverantörer lyckats med i alla fall, de som både haft tillgång till grafer och VVS.
Att du ser negativa saker i att jag från tid till annan erkänner att och när jag har fel får stå för dig, jag ser det som en styrka att kunna argumentera i olika ämnen, och medge när man har fel om man har det.
Tyvärr saknar du i stora stycken den kompetensen, och ser det t.o.m som en svaghet hos mig, det tycker jag är sorgligt.
Men det är väl också därför vi har dessa ständiga debatter.
-
Ett förtydligande när det gäller min tank, att montera arbetstank är mitt påhitt för att prova om beteendet blev bättre. Och eftersom jag har möjlighet att bygga egen tank så tog jag den risken. I tanken har jag jobbat hårt med att sikta vattet och lyckas bra. Har kollat med IR kamera. Tyvärr blev resultatet inte bra i växlingsproblemet. Det support rådde mig var volymtank, som inte heller gav något resultat. Tycker ni kan invänta uppdatering innan ni fortsätter eran vendetta. Med vänliga hälsningar Mlöf
-
Det tycker jag med, och har skrivit ett antal gånger, men inte i en sådan utsträckning att jag låter felaktiga påstående från cocacola stå oemotsagda.
Jag funkar helt enkelt inte så.
Ber om ursäkt om det är jobbigt att läsa, jag förstår ABSOLUT att det är det.
Det var också därför jag startade denna tråd, för att inte överösa ditt ämne med denna fråga.
-
Men snälla cocacola, det är ju precis de råden som personerna som nu har problem med sina invertrar fått, och inte från några i "prova och hoppas-gänget" (får vi väl hoppas) utan från kunniga installatörer och Thermia centralt.
Detta då det är UPPENBART att det i grunden är ett reglerproblem.
En fråga.
Hur tycker du att man skall tolka det du skriver:
Det du säger är i princip att han (eller jag, som du egentligen menar) inte skall uttala oss om anläggningar vi inte känner till 100% för det blir bara gissningar eller "prova och hoppas" som du kallar det.
Så tolkar i alla fall jag det, och tror jag, många med mig.
Värdet av de grafer som infogas i detta forum ser du som noll och intet värda då ingen här känner hela anläggningen eller har facit på alla delar.
DET är vad du säger när du skriver som du gör.
Vad du menar kanske är nåt annat, men vi måste ju läsa vad du skriver och försöka tolka vad du menar.
Eller hur?
För oss som är vana att analysera grafer så finns det kanske små saker som vi kan behöva få mer info om, när det gäller systemet, men det skulle nog inte falla någon in att påstå att "grafer och linjer" inte säger i princip allt om hur en anläggning fungerar och vad som kan eller bör göras för att det skall börja fungera bättre.
Som exempel kan jag ta ett jobb som jag var på för många år sedan, ett företag i Piteå köpte mina tjänster för att lösa ett problem som de försökt lösa med "VVS" i ett par omgångar, en extra cirkpump och en bypass bland annat.
Jag kopplade på loggern i ett dygn, analyserade kurvorna, stängde av den externa cirkpumpen, stängde bypassen, öppnade strypningen av returflödet från golvvärmefördelaren, sänkte kurvan med 10 grader och dagen efter gick anläggningen som en dröm.
Inga fler larm har kommit i den anläggningen så vitt jag vet.
Kunden har ökat sin besparing med minst 30% dessutom.
En logg med de resulterande graferna är som en öppen bok för oss som har arbetat med de sakerna i våra yrken, och att du kommer här och påstår att vi inte utifrån de grafer som presenteras här skall kunna ha synpunkter på vad som behöver göras i olika anläggningar är både fel, och fördömande från din sida.
Varken mer eller mindre.
Sen händer det förstås att vi också har "fel" eller får justera våra råd när vi ser vad ändringarna resulterar i, men bättre blir det i alla fall som regel.
Bättre än vad kundernas leverantörer lyckats med i alla fall, de som både haft tillgång till grafer och VVS.
Att du ser negativa saker i att jag från tid till annan erkänner att och när jag har fel får stå för dig, jag ser det som en styrka att kunna argumentera i olika ämnen, och medge när man har fel om man har det.
Tyvärr saknar du i stora stycken den kompetensen, och ser det t.o.m som en svaghet hos mig, det tycker jag är sorgligt.
Men det är väl också därför vi har dessa ständiga debatter.
Du fortsätter att tolka och Tro.
Om jag hade menat dig och ingen annan hade jag skrivit! Det
Tar du åt dig av mitt tyckande personligt bör du hantera det på ett annat
Sätt
Mina påståenden
Jag får väll svara som du gjorde i en tråd jag precis läste
Det är inte lätt att förklara för någon som inte förstå
Cocacola
-
@ Cocacola
Det där med Stenmark använde jag som ett skämt.
Det hade varit klädsamt om du gjort samma sak, men tyvärr inte.
Man får alltid försöka tolka vad folk menar när de skriver.
Om du skriver (till mig) att du bara loggar anläggningar som du har 100% koll på:
Du läste inte vad jag skrev
Jag kommenterar aldrig en logg!
Den säger inte mer en ett sträck
Om du inte har möjlighet till hela anläggningens
Utformning
Då visar jag respekt genom att inte Utala
Mig om något jag inte med 100%
Säkerhet att det är rätt
Att du gillar loggar vet jag
Jag har inga teser Rickard
Vet jag inte hur det fungerar håller jag käft
Jag har alltid delgett dem erfarenheter jag har
Genom praktik av berört ämne
så BETYDER det att du inte tycker att det vi försöker bevisa med "sträck" är något värt - inte för dig, och eftersom du anser dig ha tolkningsföreträde till allt som har med VVS att göra, tack vare din erfarenhet och ditt kunnande (enligt ovan), så INNEBÄR detta också att ingen annan skall försöka tolka vad dessa kurvor och streck betyder.
Det du säger till alla som läser i detta forum är att jag och andra som KAN tolka dessa kurvor och streck inte är att lita på, i princip att vi har fel, eller i bästa fall gissar.
Sanningen är att kurvorna som regel ger mycket bättre information än att gå runt och titta på rör kopplingar tankar och cirkpumpar, för oss som är vana att tolka graferna.
Att mäta är att veta, allt annat är en gissning.
-
Att mäta är att veta
Absolut .. Bara det att när jag vill veta
Så tar jag det ett par steg längre en vid en temperatur .
Är du nöjd med en temperatur för dina behov
är det ditt sätt
Så om jag väljer att vara nogrannare innan jag utalar mig
Ser jag det inte som något negativt
Ok ett skämt skriver du. Såg ingen sån här ;) gubbe efter det !
Svårtolkat Rickard
-
Detta är en kopia på det jag skrev, det är INTE svårtolkat, tvärt om är det väldigt överdrivet klargjort att det är ett skämt, och jag "erkänner" att jag kan ha förklarat dåligt.
Mmm, jag säger som Stenmark en gång sa, det är svårt att förklara för någon som inte förstår. ;)
(Eller så är jag dålig på att förklara)
Du fortsätter att påstå saker om mig, och vad jag skrivit som totalt saknar verklighetsförankring, det skulle vara upplyftande om du började läsa vad jag faktiskt skriver.
I övrigt förstår jag inte vad du menar med ditt inlägg, kan inte ens försöka tolka vad du menar, tyvärr.
Inget ont menat.
-
Ber om ursäkt för att jag missa din gubbe
Läste svaret på första raden efter ett inlägg med kloka synpunkter
Ska förtydliga
Du har tolkat att jag har en negativ syn på loggning och
Framställer det som jag förkastar metoden . Det är innebörden
I det du skriver .
Jag tar mätningarna ett par steg längre
Innan jag väljer att Utala mig om vad som är fel .
Logg är jättebra när man känner anläggningen och vet om
Alla parametrar som påverkar processen
Det är mitt svar på din kritik på det du tror och påstår
Om vad jag anser om en logg
-
Logg är jättebra när man känner anläggningen och vet om
Alla parametrar som påverkar processen
Jag vet att det är din uppfattning, och i och med det så säger du också att vi som anser oss kunna tolka grafer även utan de extra steg du anser vara nödvändiga är då enligt dig inte att lita på.
Det är den enda tolkning man kan göra av det du skriver.
Jag anser att du har fel, men det är självklart bättre ju mer man mäter.
Tror ingen har påstått annat.
I det nu aktuella ämnet "Rätt eller fel att kritisera tillverkare" så innebär det i princip att du menar att man inte har rätt att kritisera tillverkarna om man inte känner anläggningen och vet om alla parametrar, även om de parametrar du pratar om är oväsentliga för just den kritik vi framför.
-
Jo visst har du det .
Men i vilka Tongångar Rickard man gör det är väl egentligen den stora frågan
Man varken kan eller skall skriva förutfattade meningar och tyckande
Innan man har tagit reda på hur det är tänkt att det ska fungera .
Och vad det man anser ska vara utan kunskap om processen det påverkar
Och dem driftförutsättningar dem skapat det för
Man ifråga sätter inte produkter duktiga ingenjörer tagit fram
Om man inte har provat den .
Det ger en skev bild på en produkt och en felaktig svartmålning
Samt en felaktig bild av deras kunskaper om man gör så.
Med en ödmjuk framtoning får man svar på sina frågor och hjälp
Med dem problem man Har .
-
Kan inte svara för samtliga nibes rodukter, men PI-reglering finns på den produkt jag äger.
De har andra namn än förstärkning och I-tid, men de finns.
Har enbart skummat igenom tråden och förstår inte riktigt uppståndelsen av att en inverterpump inte i alla fall kan gå ner i 5kWh.
Samma sak gäller maxeffekten för samtliga värmepumpar på marknaden!
Har man högtemperatur krets i radiatorsystemet och/eller det är kallt ute så når man inte upp till maxeffekten.
Ljudnivån som tillverkarna anger stämmer inte heller de i verkligheten eftersom det är uppmätt för tillverkarna under gynsamma förhållanden (isolerad labbmiljö).
Precis samma som förbrukning och utsläpp för personbilar.
Den här tråden känns mer som ett ifrågasättande av och påhopp på CC än en tråd som skulle resultera i någon gemensam konsensus angående Thermias pump.
-
Står det inte i manualerna vilka framledningar de aktuella vp klarar och vid vilken framledning vp fixar Sc:,h Om inte så är det riktigt uselt och att lura kunderna men finns infon så är det ju bara att läsa på så vet man vad man köper och ingen behöver känna sig lurad.
-
Mycket spekulationer från dem som ännu inte är Inverterägare.....
Nöjd Inverter L ägare
-
Och med det menar du ?
-
Står det inte i manualerna vilka framledningar de aktuella vp klarar och vid vilken framledning vp fixar Sc:,h Om inte så är det riktigt uselt och att lura kunderna men finns infon så är det ju bara att läsa på så vet man vad man köper och ingen behöver känna sig lurad.
Ja, det är ju främst det min kritik gäller, att man inte upplyser om hur värmepumpen fungerar.
Det ger missnöjda kunder som hade förväntningarna att produkten skulle leverera det som utlovats "i reklamen".
-
Jo visst har du det .
Men i vilka Tongångar Rickard man gör det är väl egentligen den stora frågan
Man varken kan eller skall skriva förutfattade meningar och tyckande
Innan man har tagit reda på hur det är tänkt att det ska fungera .
Och vad det man anser ska vara utan kunskap om processen det påverkar
Och dem driftförutsättningar dem skapat det för
Man ifråga sätter inte produkter duktiga ingenjörer tagit fram
Om man inte har provat den .
Det ger en skev bild på en produkt och en felaktig svartmålning
Samt en felaktig bild av deras kunskaper om man gör så.
Med en ödmjuk framtoning får man svar på sina frågor och hjälp
Med dem problem man Har .
Jag förväntar mig att de som vet mer än mig skall rätta mig om jag har fel i mina påståenden eller spekulationer.
Deltar man i forumet och medvetet håller inne med kunskap som man besitter så anser jag att man är en sabotör, och sabotörer behöver vi inte i detta forum, det finns tillräckligt många sådana ute i samhället.
-
Du förväntar dig att vi ska rätta dig
Förlåt Rickard men då måste man ta åt sig av vad andra har att delge
När det gäller ämnen som diskuteras där du inte har erfarenheter i
-
Jag tar åt mig, oftare än du. dontknow
Och erfarenheter behövs inte alltid för att veta vad som är problemet, eller lösningen.
Jag förstår inte varför du envisas med att trumma in "det faktum" att erfarenhet är allt.
Problemet som jag ser det är att du bara försöker rätta mig när du vet att det är ämnen där jag inte är beredd att ge mig, där jag vet att jag har rätt, eller i vart fall lika rätt som du, men där man kan göra olika avvägning/bedömning.
Det är faktiskt rätt barnsligt.
I frågor där jag klart och tydligt ber om hjälp, eller frågar om råd så vägrar du oftast att bidra.
Även det är barnsligt.
-
Om jag nu än en gång försöker återgå till ämnet, så har vi en fråga som rör om det är rätt eller fel att kritisera olika tillverkare när vi ser att det är nåt de undanhåller, överdriver, styrningar som inte fungerar, eller hårdvara som inte är så bra som den borde vara.
Thermia har nu en bugg i systemet, den hoppas vi att de löser.
Men de har även (liksom Nibe) utelämnat väldigt mycket som rör hur styrningen fungerar, vilka parametrar som styr vad, och huruvida det går justera eller ej.
Alla vi som arbetar eller arbetat med styrningar vet att det är mer eller mindre omöjligt att bygga en styrning som fungerar i alla situationer.
Olika flöden, volymer och temperaturer gör att de nya invertervärmepumparna i vissa anläggningar fungerar dåligt.
Jag är av den bestämda uppfattningen att man bör se till att dels förklara funktionen för installatörer/anläggningsägare (i manualen) och dels se till att man kan justera reglerparametrarna så att värmepumpen fungerar även i anläggningar som inte passar i standardmallen.
Att hålla på att rekommendera arbetstank eller volymtank på en inverter är direkt fel, och ett onödigt dyrt och skrymmande sätt att lösa eventuella reglerproblem som lätt kan ordnas med några knapptryckningar.
-
Så jag kan skriva vad som helst om din logger
Dess funktioner och vad man kan och inte kan mäta
Utan att ha sett den eller Provat koppla upp den ?
Kalla den för skräp och undra vad du tänkt på när du gjorde den ?
Om du tror att knapptryckningar kommer att lösa alla!
Tänkbara drift anpassningar har du helt fel
Jag ser nu ingen anledning att fortsätta den här trådträtan du skapat
Igen
Med varm hand räcker jag över tråden till dig Rickard
Du får fortsätta din kampanj Mot VVS branschen ingenjörer
Kylbranschens ingenjörer och mot VVS installatörer
För vi kan ju ingenting
-
Det är tråkigt att du uppfattar det jag skriver på det sättet, jag hoppas verkligen att ingen annan gör det.
Men när det finns behov av konstruktiv kritik så tycker jag att man skall kunna ge det.
All kritik som kommer mot min logger är självklart positiv, bara om kritiken kommer fram kan vi påverka funktionen, eller förklara varför det fungerar (så dåligt?) som det gör.
Ibland finns begränsningar i minnet, ibland är det för dyrt att rätta till, och ofta har vi inte tid, men det innebär ju inte att vi påstår att det inte finns ett problem, eller en möjlig potential till förbättring.
Jag tror att de företag som inte uppskattar kritik är dödsdömda, bara om man uppmuntrar till kritik/feedback och ideer till nya funktioner kan man utvecklas med de behov och önskemål som finns.
Att tro att man själv vet bäst är totalt fel ingång om man utvecklar och säljer en produkt.
Det finns ju en anledning till att vi har ett speciellt forum för support, klagomål, och där folk kan be om hjälp med sin logger...
Och det är INTE för att såga alla som klagar.
-
Då vi har en tråd med högt i tak hoppas jag att inlägg som skrivs
Får stå kvar
Bara måste kommentera det sista du skrev
Vad spelar det för roll hur mycket support och forum du
Har om någon duktig skribent får lust att debattera
Om din logger utan att aldrig sett den förstått den
Det gäller allt produkter. Funktioner när tillbehör ska installerad
Tex
-
Det står alla fritt att kritisera loggern, jag har vare sig problem att förklara missförstånd, eller erkänna eventuella brister.
Inga som helst faktiskt.
Jag förstår absolut inte hur du tänker.
Att vara öppen för kritik, och lyhörd för konstruktiv kritik är A och O för de företag som vill lyckas i dagens läge.
Påhittad kritik som inte har någon verklighetsförankring kan man helt bortse ifrån.
Det enda som är problematiskt är ju den typ av uppträdande som t.ex. Oraklet kommer med där kritiken är totalt osaklig, och där den som lämnar kritik inte är mottaglig för förklaringar.
Om du eller någon från Thermia kunde klargöra vilka skyddsgränser som finns och hur de styrs så kunde t.ex. debatten om Thermias växlar och mineffekten debatteras mer sakligt.
Som nu är fallet så kan vi bara resonera utifrån de grafer och filmer vi fått se, och då blir det ju ett visst mått av spekulation.
Jag anser inte att spekulation är att förtala någon tillverkare, vill de undvika spekulation så får de helt enkelt ge bättre information.
Och det är ju främst där min kritik finns mot alla tillverkare, så vitt jag vet är det ingen av de stora tillverkarna som fullt ut förklarat hur deras styrning fungerar, och då blir det spekulation, kan inte bli annat.
Att man skulle låta bli att kritisera nåt bara för att tillverkarna mörkar hur saker och ting är tänka att fungera leder inte till någon utveckling.
Det säger sig självt.
Dessutom, för tionde gången, det finns ingen anledning att haka upp sig på det som varit, nu vet vi ju att Thermia arbetar med en uppdatering av mjukvaran, de har tagit till sig av kritiken.
Vi får väl se vad uppdateringarna innebär innan vi drar några slutsatser.
Kritiken har alltså haft önskad effekt, och alla kommer troligen att bli vinnare, Thermia, kunderna och i förlängningen Svensk industri och Svenska arbetare.
Alternativet hade varit att dom fortsatt leverera maskiner med fel i mjukvaran i veckor, månader eller kanske år...
-
Har haft extremt många 12-timmarspass, lite ointresserad av tjafset som är. Har jobbat med förbränning av olika bränslen i ca 37 år, bark, lut, flis, avfall (sopor), "riktig" olja, bio olja. Till detta har det var kopplat ångturbiner, ångsystem med olika tryck, panntrycken har uppgått till mest 60 Bar, med tillhörande vattenkvaliteer som jag arbetat med. Numera jobbar jag på ett värmeverk, ensam utanför dagtid (kanonbra!) det jag har lärt mig under denna långa resa när det gäller styrsystem är att: Det finns inget styrsystem som fungerar bra från första början, som kan ta alla svängar i produktionen, flöden, tryck, tempsvängar osv. Det finns inte. Det spelar ingen roll om styrsystemet är från Siemens eller ABB eller någe annat. I våra fall så tar det kanske 2 år av småkorrigeringar i systemet för att få det att funka bra, inte perfekt men bra, acceptabelt. Vi operatörer ger kontinuerligt input och de kommer och korrigerar i systemet. Ett kontinuerligt jobb. Med det framfört så tog jag CocaColas svar på mitt förra inlägg som att han förstod mig, visste vad jag menade, dvs positiv feedback. Sen att jag inte förstår alla uttryck inom vp_branschen, det är en annan sak. Man skall inte krångla till något som är enkelt..
-
Ja.
Enkla svar är oftast de bästa.
Cocacola har mycket erfarenhet och har nog svar på det mesta, men tyvärr är det sällan han delar med sig av de kunskaper han har.
Det verkar inte vara i hans intresse, och det respekterar jag.
(för mig är det uppenbart, men som sagt, det finns en del som tror att alla gör sitt bästa, kan allt, och levererar det som förväntas).
Tyvärr är det inte så i verkligheten.
Cocacola är en hedersman, men han försvarar alla som inte uppfyller minimikraven för vad man kan begära av en yrkesman, det är väl främst där min kritik ligger.
Sen har jag full förståelse för att nya kylkillar har mycket att lära av folk som t.ex cocacola.
Den typen av personer, som utbildar nya gröna personer, borde uppskattas mycket mer än de gör idag.
-
Vad får du dina upprepade förutfattade och oförskämda meningar
Ifrån egentligen ?
Vilken smutsig byk är det jag ansvarar för och skulle vara rädd för att
Det skulle komma fram ?
Dela med mig av erfarenheter ?
Du ! När vi VVSare skrivet något som inte överensstämmer
Med vad du! Tror trots avsaknad av erfarenhet och kunskap i ämnen
Går du i taket och nyttjar din talang som skribent och debattör
Du och forumet har fått inlägg presenterat av flertalet VVS folk
Som du förkastat helt !
Jag och fler med mig finner det hopplöst att förmedla kunskap / erfarenheter
Ta död på myter och flörklara drift fel
Det räcker jag med varm hand över till dig !
Jag har en önskan . Jag ber dg snällt och vänligt nu att sluta andvända mitt namn i dina
Förutfattade meningar och som jag läst att du tror att jag skulle ge vissa råd
Till frågeställare , Då du inte vet vad jag tänker eller innehar den erfarenhet En VVS har Som gjorde sitt första rörjobb
För snart 40 år sen
Cocacola
-
Ja, det där med smutsiga bykar var att ta i, det jag menade var att även du säkert misslyckats någon gång. (Har raderat det från mitt inlägg, ber om ursäkt)
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.
Jag förkastar inga inlägg, som du påstår, jag analyserar och diskuterar och i vissa frågor där jag är säker på min sak så tar jag ställning.
I andra frågor är jag mer flexibel, och i ytterligare andra frågor uttalar jag mig sällan.
Tror de flesta som följt debatten under de senaste åren inser det.
När det gäller frågan om att du är snål med att dela med dig av din kunskap så är det absolut min bild att så är fallet.
Det är ytterst sällan du kommer med kommentarer eller råd när det gäller frågor som rör Thermias värmepumpar t.ex. - trots att det är ditt expertområde.
Jag respekterar självklart att du håller inne med dina kunskaper, men tycker att det är synd, det finns massor av frågor där du skulle bidra och hjälpa de som söker hjälp här i forumet.
Sedan några år verkar ditt intresse mest ligga i att försöka få mig att framstå som okunnig, men även det respekterar jag, det ger mig en utmaning i att förkovra mig.
Jag kan absolut sluta använda ditt namn, både ditt tidigare och ditt nuvarande.
Det är inga problem att ersätta "cocacola skulle nog sagt", med "vissa erfarna installatörer skulle nog sagt".
-
vara säker på sin sak ? förlåt Rickard ,, men hur kan du vara det utan några som helst erfarenheter inom dem trådträtor du skapat mellan dig och mig .. Du utgår alltid från eget tyckande ... och det har du erkänt när jag ställt frågan på sin spets..
förkastar inlägg gör du ! med ditt sätt att skriva , att du älskar att debattera det vet alla som följt dessa trätor
ska man kunna analysera i vilket ämne som helst skall man ha erfarenhet av dem
Ditt sätt att skriva /debattera får dig alltid att framstå som kunskapens källa . även när du har fel.
Du tycker jag är snål med att förmedla kunskap ... vad tror du är orsaken ?
Du hoppar på allt som inte är enligt dina riktlinjer och tro .
Finns ingen som orkar förmedla /debattera hur länge som helst om samma saker bara för att du inte vill ta åt dig av andras kunskaper och faktiska erfarenheter i dessa ämnen du och jag har trätit ,
jag har tidigare svarat på allt! för att folk ska kunna få fina anläggningar i sina hem ,
Du har bestridit allt i princip .
så du får fortsätta ge dina råd beskriva myter som piss enkelt skulle kunna undvikas
att få dig att framstå som okunnig skriver du ,,
Inom VVS är du det , påhoppen från dig har tvingat fram dem orden i trätor du skapat när
diskussioner sätts på sin spets ,
hela ditt inlägg här är skrivet som vanligt , misskreditering på den du "debatterar" med
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.
ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas
Du skriver att Thermia är mitt special område??? hur vet du du det?
är VVSen på något annat vis om det är en STAHL Qvantum Viessmann Euronom IVT ALVIN kylma IVT
Ja du kan ta vilken värmepumpstillverkare som helst , Jag ska upplysa dig en engång om ett par saker
Det är ingen skillnad på vad som krävs för att säkerställa processen oavsett märke eller storlek på installerade värmepump .
Du skriver och tror att jag misslyckats någon gång ,,, förutfattade meningar igen då du inte kan min Historia
Dem jag har fått förmånen av att ha som mentorer och som delgett mig den ringa kunskap jag innehar
är erfarenheter som startade redan 1945 . När jag axlade Fristads fanns redan ett Facit att jobba ifrån .
Så jag har sluppit tråkigheter med värmepumpar som blir elpannor höga hysteres problem 50 starter per dygn
mm Jag jobbar efter det som kallas Adekvata beräkningar i hela! ledet
Dem åren av erfarenhet och samlad kunskap förkastar du med förringande uttryck som svar ..
sen tackar jag för att du utelämnar mitt Nick i vad du tror att jag ska svara
cocacola
-
För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.
Om KB-in visar kallare än KB-ut (När cirkpumpen går) så är det fel på en tempgivare.
Om det är 0 tryck i expansionskärlet så är trycket för lågt.
Om värmepumpen stoppar på hysteres så är det nåt galet med inställningarna i värmepumpen, eller termostater som stryper, troligen båda delarna.
Det finns tusentals saker som jag kan veta även med den begränsade erfarenhet jag har efter mina 23 år inom industrin.
Sen finns det saker som jag inte vet, och då brukar jag skriva om det är osäkert eller ren spekulation.
Eller helt låta bli att svara.
Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.
När du skriver att jag bestridit allt du skrivit för att folk skall få fina anläggningar i sitt hem så stämmer det ju naturligtvis inte.
Det jag däremot gjort är kanske att ge delvis andra förslag, förslag på lösningar som bevisligen fungerat för andra, även om det du föreslagit kanske fungerar lite bättre, men också är dyrare.
De som läser bör få mer än ett förslag på hur de kan lösa sina behov, och bara för att jag lägger fram förslag som kanske inte är exakt som dina så betyder det ju inte med automatik att jag förkastar det du föreslagit.
Att försöka bemöta ditt inlägg är svårt, då du så ofta totalt missförstår det jag skriver, som i detta stycke:
(Skrivet av mig)
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.
Din kommentar på ovanstående:
ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas
Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Jag har väl aldrig påstått att du inte hjälper människor på telefon, för det första så har jag ingen aning om vad du gör på telefon, och för det andra har jag aldrig påstått att du inte hjälper folk, både mot betalning, och gratis.
Det jag påstår är att du vägrar erkänna att en VVS-installatör kan göra fel, och BLIR det fel så är det en "påhoppare" eller "wannabe" som du brukar kalla de som gör fel. Och nu gör du det igen.
Du KAN INTE ta orden okunnig VVS-installatör i din mun, du var tvungen att skriva "människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap".
Det är denna inställning som jag från tid till annan stör mig på.
Men du svarar på saker som jag inte ens skrivit, då blir det svårt att komma sams, eller försöka förklara vad man menade.
OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.
En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande. :)
-
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.
Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se på saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfråga? dontknow
Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
-
Det här du skriver är ett skämt och typiskt dig
För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.
hur fick du din kunskap i området du ska tycka om ? din egen fantasi . den räcker inte
dina erfarenheter inom styr som kabeldragare och programmering är inget jag ifrågasatt .
dem har inget med spetskompetens inom vvs att göra
göra fel i en värmeinstallation
nej Rickard jag har sluppit det !!! du vet det har mina mentorer fått genomgå
med dem råd och kunskap och erfarenheter jag fått ärva är det så , har du problem med att det finns folk
som kan sitt jobb?
okunniga vvsare är dem enda ord du tar i din mun .
du har troligtvis aldrig träffat en riktigt röris som verkligen kan kalla sig för vvsare
okunnig då är du under UTB .
du skriver
Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.
Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation funktioner och skydd i styr från tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr
Här gör du samma sak igen
en underton av sarkasm i dina inlägg .. det är detta som gör att ingen!!! som kan orkar skriva och förmedla
debattera med dig , svarar någon med samma "bröst ton" redigeras det eller tas bort ,
OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.
En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande. :)
Du vet har man fått jobba med proffs som kunde detta redan när både du och jag låg i vaggan
visat dem röda trådar som finns och sett ta mig fan allt i installationsväg som finns har jag haft den förmånen
att slippa dem problemen ,
vet inte hur många värmeanläggningar jag/farsan kopplat om sen jag börja där det funnits missar i projektering
och utförande . vad tror du jag lärt mig av det innan det va dags att stå på egna ben när det gäller utförande projektering dimensionering av ett värmesystem .
men det blir som vanligt ,, Du försvarar dina inlägg med skrift och påhopp av olika digniteter .
jag har lessnat på att bli förolämpad av dig Rickard ,
jag har lessnat på att Branschfolk blir förolämpade och sen ursäktas med att det är ett dåligt skämt
jag har lessnat på att vi rörisar alltid utmålas som klantiga okunniga när det gäller värmepumpar
att vi alltid lämnar ojusterade system och inte kan förstå en regulator på en värmepump
skrivs det någonstans om en värmepump som inte fungerar är du direkt på och håller med om oss "okunniga"
Jag och fler med mig ska kunna läsa mellan rader
när du tex debatterar och inte ens vet vad du egentligen har räknat fram för siffror går det inte längre
Jag tar en paus Rickard och skriver igen
jag ger dig med varm hand tangentbordet och skriva vad du tycker och tänker ,, hur fel det en är kommer inte jag längre att kommentera detta ,
Det som händer är att jag som installatör får mer jobb i framtiden . kostnader för försäkringar stiger
för det kan du väll hålla med om .. en värmepump som inte går efter en advekat beräknad installation
har sämre driftförhållanden vilket påverkar livslängd
sämre besparing vilket påverkar kundens återbetalningstid negativt
Grattis tummenupp
cocacola wave
-
Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.
Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.
Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation funktioner och skydd i styr från tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr
Nu är du verkligen ute och cyklar, jag erkänner när jag har fel mer eller mindre på daglig bas, alldeles säkert varje vecka.
Jag måste väl få ha min bestämda uppfattning om var de bästa vinterdäcken skall sitta efter snart 35 års erfarenhet av bilkörning.
Eller har erfarenhet inget värde när det kommer till körning på vinterväg?
På de bilar jag kör skall bästa däcken sitta fram, det ger mig kontroll över bilen, och jag kan både stanna och svänga bort från farliga situationer.
Men jag kan ÄVEN förstå de som menar att de bästa däcken skall sitta bak, om man tittar på befolkningen i stort så finns det nog väldigt liten erfarenhet av körning på vinterväglag, och för en okunnig och oerfaren förare så kan det vara säkrare (främst för andra) om dessa förare har de bättre däcken bak.
Än en gång bevisar detta att jag kan ha två tankar i huvudet på en gång, och båda kan anses vara rätt, allt beroende på hur man ser på saken.
Du har gjort ditt val, att lita på de som rekommenderar bästa däcken bak, och den uppfattningen får du självklart ha även om jag inte delar den uppfattningen.
Termostater.
Ja, att termostater möjliggör en felaktigt inställd värmepump är ju ställt utom varje rimligt tvivel, det har vi sett hundratals exempel på i detta forum under årens lopp.
Detta gör INTE att jag kategoriskt bannlyser termostater, men i en anläggning utan arbetstank skall man inte ha för många termostater aktiva.
I en anläggning med arbetstank kan man ha alla aktiva, men samtidigt får man inte vara blind för de risker detta innebär, att anläggningsägare (av okunskap) höjer kurva eller parallellförskjutning om de känner sig frusna en dag, sen går den värmepumpen med onödigt höga temperaturer i många år...
Rätt injusterat så kan termostater spara ett par hundra kWh/år. Det finns alltså både för och nackdelar med termostater, JAG kan se detta, men du kan inte det. Där är skillnaden mellan oss två.
Jag har aldrig påstått att funktioner och skydd i styren från tillverkarna skall bort, eller att de är dåliga.
Det är nåt du hittat på bara för att du vägrar tro att Thermias styrkillar har gjort ett (eller flera) fel i styren för t.ex. Thermia Inverter M.
Det är inte skyddsfunktionerna jag kritiserat, utan att de på ett, som jag och uppenbarligen ett antal av deras kunder ser det, bedrägligt sätt påstår att värmepumpen kan ge uteffekter på 2.5 till 12 kW då så inte är fallet annat än i extrema situationer.
Att de dessutom har ett fel i styren på flera av sina invertrar som gör att den inte kan växla ned från växel 3 till en lägre växel utan att man bryter strömmen är ju ett uppenbart fel som de måste fixa, men inte ens detta vill du ju acceptera?
När det gäller eventuella undertoner av sarkasm i mina inlägg så är det kanske så, det är inte smickrande av mig att uttrycka mig på ett sarkastiskt sätt, men samtidigt så är ju ditt helt omaskerade hat mot mig och allt vad jag står för inte direkt smickrande för dig heller, speciellt inte när det mesta bygger på missförstånd, missuppfattningar, eller rena fantasier om vad jag skrivit, det är verkligen otrevligt att utsättas för.
Det är dessutom väldigt svårt att försvara sig mot anklagelser som bygger på missförstånd eller rena påhitt.
När det kommer till kompetensen bland installatörer så finns det hur många som helst här i forumet som intygar att deras installatör lämnat värmepumpen utan att göra några justeringar från grundinställningarna.
Det är inte så att det är empiriskt fastställt i vilken omfattning så är fallet, men min bild är i alla fall att så sker i minst hälften av alla villainstallationer.
Observera att detta inte är fakta, utan min bild av hur det ser ut, det är fritt fram för alla som vill att argumentera emot mina uppfattningar eller försöka göra en egen utredning av hur det förhåller sig.
T.ex. starta en omröstning som ger någon form av fakta bakom ett givet påstående.
Ej injusterade värmepumpar, eller dåligt injusterade värmepumpar i kombination med reglerande termostater + kärvande trevägsventiler i kombination med termostater, är enligt mig det största problemet när det gäller kort livslängd/tidiga kompressorhaverier .
Sen håller jag med dig om att det finns en viss nytta med större volym i ett system, det kan öka COP och livslängd en aning, men det är inte det stora problemet bakom värmepumpar som havererar i förtid, inte som jag ser det i alla fall.
Jag är inte emot arbetstank, men jag är inte heller en rabiat anhängare av dem.
Som jag skrivit många gånger (men du kategoriskt verkar missa/inte läsa/inte förstå) så har kompetensen bland installatörer succesivt blivit bättre med åren, självklart. Detta forum är ett av förklaringarna bakom det, fler "upplysta" kunder ställer krav på installationerna som kanske inte fanns för 10 år sedan. Sedan är det självklart så att flera års erfarenhet bland installatörerna gör att de blir bättre.
Men trots det är det väldigt långt mellan de installatörer som gör en ordentlig injustering av radiatorsystem, och styren i värmepumpen efter installation.
Tror knappat jag kan påminna mig att någon vittnat om att nåt sånt hänt bland forumets medlemmar, utom då de som köpt en installation av dig.
De verkar vara nöjda.
-
:dt:
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.
Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se på saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfråga? dontknow
Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
menar du att Nibes mellan modell av 1255 är samma som den stora förutom styren ? I båt branchen är ju den typen av effekt begränsning vanligt men annars är det nog rätt ovanligt.
-
Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.
Men precis som för Thermia så vet vi ju inte säkert innan någon som kollat beteckningarna på kompressorerna kan verifiera det.
Sen kan de naturligtvis ha satt in mindre värmeväxlare, men inte heller det kan vi veta utan att någon kollat på reservdelslistorna.
Skulle vara bra om någon med tillgång till dessa kunde kolla och rapportera i forumet.
Inte för att det skulle göra någon skillnad, men det vore i alla fall kul att veta om de "för oss bakom ljuset" med effekttrimmade värmepumpar som stämplas med olika beteckningar.
-
Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.
-
du skrev Rickard
Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.
Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.
aldrig behövt göra fel i ett värmesystem !!! men jag förstår att du har svårt att acceptera det
som jag skrev ,,, Mina mentorer gjorde felen , Att sen jobba efter dem mallar man ärvt gör mitt jobb
sjukt!! enkelt ,, Det hade du också förstått om du jobbat dem åren och timmar jag gjort
med en enda sak ,,
Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,
injustering av radsystem ,, vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad
El pannesyndromet ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
både när det gäller inverter och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
då kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 år gamla på produkter ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band och en så billig plåtlåda som möjligt ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc
Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.
Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under årets alla dagar för varje unikt objekt , vart hamnar brytpunkten på huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt ,
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,
-
Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,
injustering av radsystem ,, vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad
El pannesyndromet ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
både när det gäller inverter och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
då kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 år gamla på produkter ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band och en så billig plåtlåda som möjligt ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc
Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under årets alla dagar för varje unikt objekt , vart hamnar brytpunkten på huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt ,
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,
Här kommer några exempel på VVS-frågor som jag inte svarat på:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63930.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63910.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63852.msg673301#msg673301
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63874.0
För varje ämne jag svarat på finns det alldeles säkert en hanfull inlägg som jag INTE svarat på.
Visst, ibland svarar jag utan att säkert veta om jag har rätt, men då skriver jag också det.
För till skillnad från dig så är jag smärtsamt medveten om att jag från tid till annan har fel - och det är inget fel med det.
Alla gör fel ibland.
Ja, att mäta deltaT med en IR-picka eller en logger ger exakt samma svar som är mäta flödet med en STAD.
Enda problemet är att du inte verkar förstå det.
Om DeltaT skall vara 8 grader över värmepumpen för att ge nominellt flöde så är det alltså precis lika givande att mäta och justera in deltaT som att mäta flödet förutsatt att man känner till den tillförda effekten.
Känner man till effekt och deltaT kan man räkna fram aktuellt flöde.
Känner man till flöde och deltaT kan man räkna fram effekten.
Känner man till Flöde och effekt så kan man räkna fram deltaT.
Det spelar alltså ingen roll vilka två storheter av dessa tre man känner till, eller mäter sig fram till, resultatet blir detsamma.
Skillnaden är att det kostar ett antal tusen kronor mindre att mäta och justera in deltaT än att montera in en STAD och få det injusterat av ett proffs.
Jag förstår att du som lever på att sälja och montera STAD-ventiler, och justera in system argumenterar för det, men för den enskilda konsumenten är det viktigt att de förstår att man precis lika gärna kan mäta och justera in deltaT som att mäta flöde.
Det är dessutom bättre att mäta och justera in deltaT då det enkelt kan göras på varje enskild radiator.
Med dina STAD-ventiler kan du bara justera in flödet i stammarna, du vet inget om flödet över de enskilda radiatorerna. (Utom i helt nya välprojekteterade system där man kan anta att instrypningen på kopplen ger det flöde som projekteringen resulterat i)
När det gäller deltaT i tillförd och avspeglad effekt så måste det vara minst 7 år sedan jag förstod de sambanden, att du fortfarande inte läst eller förstått det är ytterligare ett bevis på att du dels fantiserar ihop saker som du tror/påstår att jag skrivit, och dels minns "fel" som jag haft för väldigt många år sedan, som om jag skulle vara obildbar.
Jag har 100% koll på skillnaden på deltaT över kondensorn och över radiatorerna, och det är därför jag rekommenderar att man kör värmepumpen kontinuerligt tills temperaturen i radiatorkretsen inte längre stiger om man skall justera in deltaT över varje enskild radiator till det av tillverkaren rekommenderade deltaT.
Förstått nu?
Elpannesyndromet var i princip okänt när vi i forumet uppmärksammade massor av värmepumpsägare på det för många år sedan.
Det var (och är) massor av värmepumpar som blir elpannor av fel orsaker.
De vanligaste orsakerna är för hög kurva i kombination med termostater som reglerar rumsvärmen.
Sen finns det förstås värmeavgivande system som är för klena för att kunna hålla husen varma med hjälp av kompressorn när det blir riktigt kallt ute, men jag menar att de är i minoritet bland alla system som blir elpannor när det blir kallt ute.
Speciellt nu när alla värmepumpar klara 65 grader på framledningen är det extremt ovanligt att det är ett problem med den värmeavgivande ytan.
Problemet är som regel för hög kurva i kombination med termostater som reglerar värmen.
Ett typiskt scenario är som följer:
Man har en värmepump på 7-10 kW, som har 6 kW elpatronseffekt som max.
Man kör med reglerande termsotater och för hög kurva (Ofta default kurva) vilket gör att kompressorn inte längre tillåts gå när utetempen hamnar under kanske -25 grader.
När den stannar stegar elpatron in, problemet nu är att den bara kan ge 6 kW uteffekt, så det blir kallare inne.
Den normala åtgärden är då att anläggningsägaren HÖJER kurvan för att få varmare inne, allt enligt instruktionsboken.
Det rätta är att öppna alla termostater och sänka kurvan så mycket att kompressorn inte blockeras av max framledningstemp.
Om det inte löser problemen så finns egentligen bara tre val.
1. Elda ved, gasol eller liknande.
2. Tillföra "Eltillskott" via elradiatorer eller värmefläktar på strategiskt valda platser i huset.
3. Modifiera det värmeavgivande systemet så att det klarar värma huset med lägre framledningstemp.
Vedeldning:
Vedeldning i kombination med värmepump är inte optimalt, dels är det ekonomiskt tvivelaktigt, dels stör det regleringen så pass mycket att de allra flesta får dålig värmekomfort som resultat av vedeldningen (För varmt nära värmekällan och för kallt i avlägsna delar av huset).
När vi talar om värmekomfort i allmänna termer i samband med värmepump så tycker vi att temperaturen inne normalt inte skall variera mer än som mest +-1 grad runt börvärde, men i hus där man eldar i braskaminer så accepteras plötsligt flera graders skillnad mellan olika delar av huset, utöver temperaturskillnader i samma rum men över tid...
Dessutom innebär vedelning ofta störande moment för grannar, det ger hälsovådliga utsläpp både till närområdet, och inomhus (om det ryker in när man tänder, vilket det alltid gör)
Rent logiskt så sågar jag därför tanken på vedeldning i kombination med värmepump, men om det är så viktigt att få ha den där kaminen så är det helt OK för mig att folk monterar dem, så länge de är medvetna om att det blir dyrare och ger en sämre värmekomfort i huset.
Tycker man att det är "LYX" att kunna ha 28 grader varmt inne när man eldar ved så kan jag dock förstå de som investerar i vedkamin, själv skulle jag dö om det vore så varmt inne hos mig.
Eller i vart fall skulle dörrarna stå vidöppna. ;)
Så JA, jag argumenterar emot vedeldning med flera goda argument:
Ekonomiskt. (Dyrt i investering, sotning, reinvestering samt inköp av ved om man inte får den gratis)
Komfortmässigt.
För grannsämjan/grannarnas hälsa.
För den egna hälsan.
För att det stör regleringen på värmepumpsanläggningen.
Men jag accepterar ändå att folk köper braskamin så länge de gör det av känslomässiga skäl, för det är de enda relevanta skälen.
Den enda reella rationella nyttan i övrigt med en braskamin är för att kunna värma vid strömavbrott, det kan ju faktiskt vara riktigt bra.
Speciellt om det blir krig skulle det vara perfekt med en braskamin.
Jag ser det som viktigt att folk fattar välgrundade beslut, och att förstå att vedeldning i braskamin i normalfallet är en dålig affär är därför viktigt för mig.
Sen idiotförklarar jag ingen som installerar det ändå, det viktiga är att de förstår att det inte är ett sätt att spara pengar, vilket jag tror att många p.g.a okunskap faktiskt tror.
Det där med rumstermostat med 10-20 minuters fördröjning o.s.v. förstår jag inte alls vad du menar med.
Jag är för bättre regleringar, inte nåt som är ännu sämre än de radiatortermostater med 2 graders P-band som du rekommenderar...
Ännu ett bevis för att du totalt misstolkar det mesta som jag skriver.
Det där med arbete på ROT-sidan fixar dina "wannabekollegor" så bra utan min hjälp.
Detta forum, med de råd som jag och tiotals, kanske hundratals, andra kunniga personer bidrar med dagligen har troligen sparat Svenska folket många, många miljoner kronor i form av längre livslängd, bättre verkningsgrad, färre onödiga besök av reparatörer, och färre onödiga reparationer.
Att på allvar värdera forumets nytta för samhället skulle faktiskt vara intressant, jag tror på allvar att detta forum sparat mer pengar åt Svenska folket än man ens i sina vildaste fantasier skulle kunna drömma om.
Klart är att ditt hat mot mig förpestar tillvaron för både mig och andra i forumet när det resulterar i påhopp från din sida som bygger på rena fantasier, falska anklagelser och totala missförstånd.
-
Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.
Om man kollar Installatörshandboken för F1255 ser man att kylmodulen för -16 väger 5 kg mer än för -12, och 35 kg mer än för -6, 90, 120 resp 125 kg, så det är nog mer än styret som skiljer.
Dessutom skiljer fyllnadsmängden av köldmediet, 1,16, 2,0 resp 2,2 kg.
-
Varken kondensor kompressor eller förångare har samma reservdels nr på F1255 12 kw och 16 kw
-
Reservdelsnumren är nog olika på olika värmepumpar även om det är samma prylar, däremot säger ju vikten en del, om den är sanningsenligt angiven.
Verkar ju sammantaget tala för att det finns skillnader i alla fall.
-
Reservdels nr brukar vara lika om det är lika prylar oberoende vilken maskin dom sitter i men kan naturligtvis vara annorlunda här men det är samma nr på kompressor till F1155 som till F1255 så jag tror nog det är olika grejer i de olika storlekarna på vp vilket är rimligt.
-
Alltså, ni två.. Vad håller ni på med? Jag som har en del yrkeskunskap sedan x- decennier inom förbränning och styrning av ganska avancerade system med ansvarsvärde på kanske en miljard Kr..Ensamjobo allt... Sitter och läser vad ni skriver. Fasen, det är bara dumheter hit o dit, ingenting annat. Hur tror ni eventuella kunder tolkar detta? Jag bryr mig inte egentligen eftersom jag byggde mitt system efter mitt huve, mot många goda råd.. och det visade sig vara en vinnare.. Men ni två borde tänka på vad ni är ute efter, det ser illa ut...
-
Alltså, ni två.. Vad håller ni på med?
Man kan undra. Det är Rickards forum och han gör som han vill. Men de oändliga rundgångarna med Oraklet och CC tillför inte ett smack av värde, gör det bara svårare att hitta i trådarna.
-
Tja, Oraklet är ju borta nu, jag raderar allt han skriver om/när han gör det för att trolla, vilket det mesta är.
Coacola är värre att hantera då hans klagomål mest har att göra med missförstånd och misstolkningar från hans sida, jag tror inte att han medvetet försöker trolla, och då blir det "fel" att radera istället för att försöka argumentera.
Det hoppas jag ni ser om ni orkar läsa det som skrivs.
Men jag håller helt med om att det är dåligt för forumet.
Nu var ju detta en tråd som startades just för att debattera nyttan med att som jag gjort, öppet kritisera tillverkare för att sätta press på dem att förbättra funktioner som helt uppenbart inte fungerar så bra som de bör göra.
Då blir det ju käbbel om en part påstår att det alltid är fel att kritisera tillverkare...
Att sen cocacola drar upp saker som jag skrivit eller tyckt för 5-10 år sedan, som om det fortfarande var min inställning trots att så är fallet kan jag ju då antingen välja att låta stå kvar, och låta honom förtala mig, eller radera - vilket kommer att användas emot mig i senare inlägg, eller svara på för att förklara min ståndpunkt.
Jag har hittills valt det senare alternativet, men allt mer pekar mot att jag framöver, om han nu skriver nåt mer i forumet, kommer att radera sånt som är otvivelaktiga missuppfattningar från hans sida.