Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 februari 2017, 05:50:32 »

Tja, Oraklet är ju borta nu, jag raderar allt han skriver om/när han gör det för att trolla, vilket det mesta är.
Coacola är värre att hantera då hans klagomål mest har att göra med missförstånd och misstolkningar från hans sida, jag tror inte att han medvetet försöker trolla, och då blir det "fel" att radera istället för att försöka argumentera.
Det hoppas jag ni ser om ni orkar läsa det som skrivs.
Men jag håller helt med om att det är dåligt för forumet.

Nu var ju detta en tråd som startades just för att debattera nyttan med att som jag gjort, öppet kritisera tillverkare för att sätta press på dem att förbättra funktioner som helt uppenbart inte fungerar så bra som de bör göra.
Då blir det ju käbbel om en part påstår att det alltid är fel att kritisera tillverkare...

Att sen cocacola drar upp saker som jag skrivit eller tyckt för 5-10 år sedan, som om det fortfarande var min inställning trots att så är fallet kan jag ju då antingen välja att låta stå kvar, och låta honom förtala mig, eller radera - vilket kommer att användas emot mig i senare inlägg, eller svara på för att förklara min ståndpunkt.
Jag har hittills valt det senare alternativet, men allt mer pekar mot att jag framöver, om han nu skriver nåt mer i forumet, kommer att radera sånt som är otvivelaktiga missuppfattningar från hans sida.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 08 februari 2017, 20:12:24 »

Alltså, ni två.. Vad håller ni på med?

Man kan undra. Det är Rickards forum och han gör som han vill. Men de oändliga rundgångarna med Oraklet och CC tillför inte ett smack av värde, gör det bara svårare att hitta i trådarna.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 08 februari 2017, 18:38:15 »

Alltså, ni två.. Vad håller ni på med? Jag som har en del yrkeskunskap sedan x- decennier inom förbränning och styrning av ganska avancerade system med ansvarsvärde på kanske en miljard Kr..Ensamjobo allt... Sitter och läser vad ni skriver. Fasen, det är bara dumheter hit o dit, ingenting annat. Hur tror ni eventuella kunder tolkar detta? Jag bryr mig inte egentligen eftersom jag byggde mitt system efter mitt huve, mot många goda råd.. och det visade sig vara en vinnare.. Men ni två borde tänka på vad ni är ute efter, det ser illa ut...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2017, 15:24:45 »

Reservdels nr brukar vara lika om det är lika prylar oberoende vilken maskin dom sitter i men kan naturligtvis vara annorlunda här men det är samma nr på kompressor till F1155 som till F1255 så jag tror nog det är olika grejer i de olika storlekarna på vp vilket är rimligt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 februari 2017, 15:12:30 »

Reservdelsnumren är nog olika på olika värmepumpar även om det är samma prylar, däremot säger ju vikten en del, om den är sanningsenligt angiven.
Verkar ju sammantaget tala för att det finns skillnader i alla fall.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2017, 14:22:37 »

Varken kondensor kompressor eller förångare har samma reservdels nr på F1255 12 kw och 16 kw
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 06 februari 2017, 11:10:34 »

Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.

Om man kollar Installatörshandboken för F1255 ser man att kylmodulen för -16 väger 5 kg mer än för -12, och 35 kg mer än för -6, 90, 120 resp 125 kg, så det är nog mer än styret som skiljer.

Dessutom skiljer fyllnadsmängden av köldmediet, 1,16, 2,0 resp 2,2 kg.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 februari 2017, 06:51:08 »

Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,

injustering av radsystem ,,   vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad

El pannesyndromet  ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
både när det gäller inverter  och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
då kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 år gamla på produkter  ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band  och en så billig plåtlåda som möjligt
  ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc

Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under årets alla dagar för varje unikt objekt ,  vart hamnar brytpunkten på huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt , 
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,

Här kommer några exempel på VVS-frågor som jag inte svarat på:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63930.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63910.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63852.msg673301#msg673301
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63874.0

För varje ämne jag svarat på finns det alldeles säkert en hanfull inlägg som jag INTE svarat på.
Visst, ibland svarar jag utan att säkert veta om jag har rätt, men då skriver jag också det.
För till skillnad från dig så är jag smärtsamt medveten om att jag från tid till annan har fel - och det är inget fel med det.
Alla gör fel ibland.

Ja, att mäta deltaT med en IR-picka eller en logger ger exakt samma svar som är mäta flödet med en STAD.
Enda problemet är att du inte verkar förstå det.
Om DeltaT skall vara 8 grader över värmepumpen för att ge nominellt flöde så är det alltså precis lika givande att mäta och justera in deltaT som att mäta flödet förutsatt att man känner till den tillförda effekten.
Känner man till effekt och deltaT kan man räkna fram aktuellt flöde.
Känner man till flöde och deltaT kan man räkna fram effekten.
Känner man till Flöde och effekt så kan man räkna fram deltaT.
Det spelar alltså ingen roll vilka två storheter av dessa tre man känner till, eller mäter sig fram till, resultatet blir detsamma.
Skillnaden är att det kostar ett antal tusen kronor mindre att mäta och justera in deltaT än att montera in en STAD och få det injusterat av ett proffs.
Jag förstår att du som lever på att sälja och montera STAD-ventiler, och justera in system argumenterar för det, men för den enskilda konsumenten är det viktigt att de förstår att man precis lika gärna kan mäta och justera in deltaT som att mäta flöde.
Det är dessutom bättre att mäta och justera in deltaT då det enkelt kan göras på varje enskild radiator.
Med dina STAD-ventiler kan du bara justera in flödet i stammarna, du vet inget om flödet över de enskilda radiatorerna. (Utom i helt nya välprojekteterade system där man kan anta att instrypningen på kopplen ger det flöde som projekteringen resulterat i)
När det gäller deltaT i tillförd och avspeglad effekt så måste det vara minst 7 år sedan jag förstod de sambanden, att du fortfarande inte läst eller förstått det är ytterligare ett bevis på att du dels fantiserar ihop saker som du tror/påstår att jag skrivit, och dels minns "fel" som jag haft för väldigt många år sedan, som om jag skulle vara obildbar.
Jag har 100% koll på skillnaden på deltaT över kondensorn och över radiatorerna, och det är därför jag rekommenderar att man kör värmepumpen kontinuerligt tills temperaturen i radiatorkretsen inte längre stiger om man skall justera in deltaT över varje enskild radiator till det av tillverkaren rekommenderade deltaT.
Förstått nu?

Elpannesyndromet var i princip okänt när vi i forumet uppmärksammade massor av värmepumpsägare på det för många år sedan.
Det var (och är) massor av värmepumpar som blir elpannor av fel orsaker.
De vanligaste orsakerna är för hög kurva i kombination med termostater som reglerar rumsvärmen.
Sen finns det förstås värmeavgivande system som är för klena för att kunna hålla husen varma med hjälp av kompressorn när det blir riktigt kallt ute, men jag menar att de är i minoritet bland alla system som blir elpannor när det blir kallt ute.
Speciellt nu när alla värmepumpar klara 65 grader på framledningen är det extremt ovanligt att det är ett problem med den värmeavgivande ytan.
Problemet är som regel för hög kurva i kombination med termostater som reglerar värmen.
Ett typiskt scenario är som följer:
Man har en värmepump på 7-10 kW, som har 6 kW elpatronseffekt som max.
Man kör med reglerande termsotater och för hög kurva (Ofta default kurva) vilket gör att kompressorn inte längre tillåts gå när utetempen hamnar under kanske -25 grader.
När den stannar stegar elpatron in, problemet nu är att den bara kan ge 6 kW uteffekt, så det blir kallare inne.
Den normala åtgärden är då att anläggningsägaren HÖJER kurvan för att få varmare inne, allt enligt instruktionsboken.
Det rätta är att öppna alla termostater och sänka kurvan så mycket att kompressorn inte blockeras av max framledningstemp.
Om det inte löser problemen så finns egentligen bara tre val.
1. Elda ved, gasol eller liknande.
2. Tillföra "Eltillskott" via elradiatorer eller värmefläktar på strategiskt valda platser i huset.
3. Modifiera det värmeavgivande systemet så att det klarar värma huset med lägre framledningstemp.

Vedeldning:
Vedeldning i kombination med värmepump är inte optimalt, dels är det ekonomiskt tvivelaktigt, dels stör det regleringen så pass mycket att de allra flesta får dålig värmekomfort som resultat av vedeldningen (För varmt nära värmekällan och för kallt i avlägsna delar av huset).
När vi talar om värmekomfort i allmänna termer i samband med värmepump så tycker vi att temperaturen inne normalt inte skall variera mer än som mest +-1 grad runt börvärde, men i hus där man eldar i braskaminer så accepteras plötsligt flera graders skillnad mellan olika delar av huset, utöver temperaturskillnader i samma rum men över tid...
Dessutom innebär vedelning ofta störande moment för grannar, det ger hälsovådliga utsläpp både till närområdet, och inomhus (om det ryker in när man tänder, vilket det alltid gör)
Rent logiskt så sågar jag därför tanken på vedeldning i kombination med värmepump, men om det är så viktigt att få ha den där kaminen så är det helt OK för mig att folk monterar dem, så länge de är medvetna om att det blir dyrare och ger en sämre värmekomfort i huset.
Tycker man att det är "LYX" att kunna ha 28 grader varmt inne när man eldar ved så kan jag dock förstå de som investerar i vedkamin, själv skulle jag dö om det vore så varmt inne hos mig.
Eller i vart fall skulle dörrarna stå vidöppna.  ;)
Så JA, jag argumenterar emot vedeldning med flera goda argument:
Ekonomiskt. (Dyrt i investering, sotning, reinvestering samt inköp av ved om man inte får den gratis)
Komfortmässigt.
För grannsämjan/grannarnas hälsa.
För den egna hälsan.
För att det stör regleringen på värmepumpsanläggningen.

Men jag accepterar ändå att folk köper braskamin så länge de gör det av känslomässiga skäl, för det är de enda relevanta skälen.
Den enda reella rationella nyttan i övrigt med en braskamin är för att kunna värma vid strömavbrott, det kan ju faktiskt vara riktigt bra.
Speciellt om det blir krig skulle det vara perfekt med en braskamin.
Jag ser det som viktigt att folk fattar välgrundade beslut, och att förstå att vedeldning i braskamin i normalfallet är en dålig affär är därför viktigt för mig.
Sen idiotförklarar jag ingen som installerar det ändå, det viktiga är att de förstår att det inte är ett sätt att spara pengar, vilket jag tror att många p.g.a okunskap faktiskt tror.

Det där med rumstermostat med 10-20 minuters fördröjning o.s.v. förstår jag inte alls vad du menar med.
Jag är för bättre regleringar, inte nåt som är ännu sämre än de radiatortermostater med 2 graders P-band som du rekommenderar...
Ännu ett bevis för att du totalt misstolkar det mesta som jag skriver.

Det där med arbete på ROT-sidan fixar dina "wannabekollegor" så bra utan min hjälp.
Detta forum, med de råd som jag och tiotals, kanske hundratals, andra kunniga personer bidrar med dagligen har troligen sparat Svenska folket många, många miljoner kronor i form av längre livslängd, bättre verkningsgrad, färre onödiga besök av reparatörer, och färre onödiga reparationer.
Att på allvar värdera forumets nytta för samhället skulle faktiskt vara intressant, jag tror på allvar att detta forum sparat mer pengar åt Svenska folket än man ens i sina vildaste fantasier skulle kunna drömma om.

Klart är att ditt hat mot mig förpestar tillvaron för både mig och andra i forumet när det resulterar i påhopp från din sida som bygger på rena fantasier, falska anklagelser och totala missförstånd.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 05 februari 2017, 22:46:11 »

du skrev Rickard
Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.

Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.

aldrig behövt göra fel i ett värmesystem !!!  men jag förstår att du har svårt att acceptera det
som jag skrev ,,, Mina mentorer gjorde felen ,  Att sen jobba efter dem mallar man ärvt gör mitt jobb
sjukt!! enkelt ,, Det hade du också förstått om du jobbat dem åren och timmar jag gjort
med en enda sak ,, 

Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,

injustering av radsystem ,,   vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad
El pannesyndromet  ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
både när det gäller inverter  och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
då kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 år gamla på produkter  ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band  och en så billig plåtlåda som möjligt  ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc

Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.

Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under årets alla dagar för varje unikt objekt ,  vart hamnar brytpunkten på huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt , 
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,
 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 22:21:37 »

Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 22:02:30 »

Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.

Men precis som för Thermia så vet vi ju inte säkert innan någon som kollat beteckningarna på kompressorerna kan verifiera det.
Sen kan de naturligtvis ha satt in mindre värmeväxlare, men inte heller det kan vi veta utan att någon kollat på reservdelslistorna.
Skulle vara bra om någon med tillgång till dessa kunde kolla och rapportera i forumet.
Inte för att det skulle göra någon skillnad, men det vore i alla fall kul att veta om de "för oss bakom ljuset" med effekttrimmade värmepumpar som stämplas med olika beteckningar.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 05 februari 2017, 21:58:25 »

 :dt:
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.

Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se på saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfråga?   dontknow

Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
menar du att Nibes mellan modell av 1255 är samma som den stora förutom styren ? I båt branchen är ju den typen av effekt begränsning vanligt men annars är det nog rätt ovanligt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 21:49:27 »

Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.

Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.

Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation   funktioner och skydd i styr från tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr

Nu är du verkligen ute och cyklar, jag erkänner när jag har fel mer eller mindre på daglig bas, alldeles säkert varje vecka.

Jag måste väl få ha min bestämda uppfattning om var de bästa vinterdäcken skall sitta efter snart 35 års erfarenhet av bilkörning.
Eller har erfarenhet inget värde när det kommer till körning på vinterväg?
På de bilar jag kör skall bästa däcken sitta fram, det ger mig kontroll över bilen, och jag kan både stanna och svänga bort från farliga situationer.
Men jag kan ÄVEN förstå de som menar att de bästa däcken skall sitta bak, om man tittar på befolkningen i stort så finns det nog väldigt liten erfarenhet av körning på vinterväglag, och för en okunnig och oerfaren förare så kan det vara säkrare (främst för andra) om dessa förare har de bättre däcken bak.
Än en gång bevisar detta att jag kan ha två tankar i huvudet på en gång, och båda kan anses vara rätt, allt beroende på hur man ser på saken.
Du har gjort ditt val, att lita på de som rekommenderar bästa däcken bak, och den uppfattningen får du självklart ha även om jag inte delar den uppfattningen.

Termostater.
Ja, att termostater möjliggör en felaktigt inställd värmepump är ju ställt utom varje rimligt tvivel, det har vi sett hundratals exempel på i detta forum under årens lopp.
Detta gör INTE att jag kategoriskt bannlyser termostater, men i en anläggning utan arbetstank skall man inte ha för många termostater aktiva.
I en anläggning med arbetstank kan man ha alla aktiva, men samtidigt får man inte vara blind för de risker detta innebär, att anläggningsägare (av okunskap) höjer kurva eller parallellförskjutning om de känner sig frusna en dag, sen går den värmepumpen med onödigt höga temperaturer i många år...
Rätt injusterat så kan termostater spara ett par hundra kWh/år. Det finns alltså både för och nackdelar med termostater, JAG kan se detta, men du kan inte det. Där är skillnaden mellan oss två.

Jag har aldrig påstått att funktioner och skydd i styren från tillverkarna skall bort, eller att de är dåliga.
Det är nåt du hittat på bara för att du vägrar tro att Thermias styrkillar har gjort ett (eller flera) fel i styren för t.ex. Thermia Inverter M.
Det är inte skyddsfunktionerna jag kritiserat, utan att de på ett, som jag och uppenbarligen ett antal av deras kunder ser det, bedrägligt sätt påstår att värmepumpen kan ge uteffekter på 2.5 till 12 kW då så inte är fallet annat än i extrema situationer.
Att de dessutom har ett fel i styren på flera av sina invertrar som gör att den inte kan växla ned från växel 3 till en lägre växel utan att man bryter strömmen är ju ett uppenbart fel som de måste fixa, men inte ens detta vill du ju acceptera?

När det gäller eventuella undertoner av sarkasm i mina inlägg så är det kanske så, det är inte smickrande av mig att uttrycka mig på ett sarkastiskt sätt, men samtidigt så är ju ditt helt omaskerade hat mot mig och allt vad jag står för inte direkt smickrande för dig heller, speciellt inte när det mesta bygger på missförstånd, missuppfattningar, eller rena fantasier om vad jag skrivit, det är verkligen otrevligt att utsättas för.
Det är dessutom väldigt svårt att försvara sig mot anklagelser som bygger på missförstånd eller rena påhitt.

När det kommer till kompetensen bland installatörer så finns det hur många som helst här i forumet som intygar att deras installatör lämnat värmepumpen utan att göra några justeringar från grundinställningarna.
Det är inte så att det är empiriskt fastställt i vilken omfattning så är fallet, men min bild är i alla fall att så sker i minst hälften av alla villainstallationer.
Observera att detta inte är fakta, utan min bild av hur det ser ut, det är fritt fram för alla som vill att argumentera emot mina uppfattningar eller försöka göra en egen utredning av hur det förhåller sig.
T.ex. starta en omröstning som ger någon form av fakta bakom ett givet påstående.
Ej injusterade värmepumpar, eller dåligt injusterade värmepumpar i kombination med reglerande termostater + kärvande trevägsventiler i kombination med termostater, är enligt mig det största problemet när det gäller kort livslängd/tidiga kompressorhaverier .
Sen håller jag med dig om att det finns en viss nytta med större volym i ett system, det kan öka COP och livslängd en aning, men det är inte det stora problemet bakom värmepumpar som havererar i förtid, inte som jag ser det i alla fall.
Jag är inte emot arbetstank, men jag är inte heller en rabiat anhängare av dem.
Som jag skrivit många gånger (men du kategoriskt verkar missa/inte läsa/inte förstå) så har kompetensen bland installatörer succesivt blivit bättre med åren, självklart. Detta forum är ett av förklaringarna bakom det, fler "upplysta" kunder ställer krav på installationerna som kanske inte fanns för 10 år sedan. Sedan är det självklart så att flera års erfarenhet bland installatörerna gör att de blir bättre.
Men trots det är det väldigt långt mellan de installatörer som gör en ordentlig injustering av radiatorsystem, och styren i värmepumpen efter installation.
Tror knappat jag kan påminna mig att någon vittnat om att nåt sånt hänt bland forumets medlemmar, utom då de som köpt en installation av dig.
De verkar vara nöjda.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 05 februari 2017, 16:13:54 »

Det här du skriver är ett skämt och typiskt dig
För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.

hur fick du din kunskap i området du ska tycka om ? din egen fantasi .  den räcker inte
dina erfarenheter inom styr som kabeldragare och programmering är inget jag ifrågasatt .
dem har inget med spetskompetens inom vvs att göra

göra fel i en värmeinstallation
nej Rickard jag har sluppit det !!! du vet det har mina mentorer fått genomgå
med dem råd och kunskap och erfarenheter jag fått ärva är det så , har du problem med att det finns folk
som kan sitt jobb? 

okunniga vvsare är dem enda ord du tar i din mun .
du har troligtvis aldrig träffat en riktigt röris som verkligen kan kalla sig för vvsare
okunnig då är du under UTB .

du skriver
Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.
 
Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation   funktioner och skydd i styr från tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr

Här gör du samma sak igen
en underton av sarkasm i dina inlägg .. det är detta som gör att ingen!!! som kan orkar skriva och förmedla
debattera med dig ,  svarar någon med samma "bröst ton" redigeras det eller tas bort ,

 
OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.

En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande.  :)
 
Du vet har man fått jobba med proffs som kunde detta redan när både du och jag låg i vaggan
visat dem röda trådar som finns och sett ta mig fan allt i installationsväg som finns har jag haft den förmånen
att slippa dem problemen ,
vet inte hur många värmeanläggningar jag/farsan kopplat om sen jag börja där det funnits missar i projektering
och utförande .  vad tror du jag lärt mig av det innan det va dags att stå på egna ben när det gäller utförande projektering dimensionering av ett värmesystem .

men det blir som vanligt ,, Du försvarar dina inlägg med skrift och påhopp av olika digniteter .
jag har lessnat på att bli förolämpad av dig Rickard ,
jag har lessnat på att Branschfolk blir förolämpade och sen ursäktas med att det är ett dåligt skämt
jag har lessnat på att vi rörisar alltid utmålas som klantiga okunniga när det gäller värmepumpar
att vi alltid lämnar ojusterade system och inte kan förstå en regulator på en värmepump
skrivs det någonstans om en värmepump som inte fungerar är du direkt på och håller med om oss "okunniga"
Jag och fler med mig ska kunna läsa mellan rader
när du tex debatterar  och inte ens vet vad du egentligen har räknat fram för siffror går det inte längre

Jag tar en paus Rickard  och skriver igen
jag ger dig med varm hand tangentbordet och skriva vad du tycker och tänker ,, hur fel det en är kommer inte jag längre att kommentera detta ,
Det som händer är att jag som installatör får mer jobb i framtiden . kostnader för försäkringar stiger
för det kan du väll hålla med om .. en värmepump som inte går efter en advekat beräknad installation
har sämre driftförhållanden vilket påverkar livslängd
sämre besparing vilket påverkar kundens återbetalningstid negativt
Grattis  tummenupp

cocacola wave



Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 15:39:55 »

Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.

Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se på saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfråga?   dontknow

Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 15:11:39 »

För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.
Om KB-in visar kallare än KB-ut (När cirkpumpen går) så är det fel på en tempgivare.
Om det är 0 tryck i expansionskärlet så är trycket för lågt.
Om värmepumpen stoppar på hysteres så är det nåt galet med inställningarna i värmepumpen, eller termostater som stryper, troligen båda delarna.

Det finns tusentals saker som jag kan veta även med den begränsade erfarenhet jag har efter mina 23 år inom industrin.
Sen finns det saker som jag inte vet, och då brukar jag skriva om det är osäkert eller ren spekulation.
Eller helt låta bli att svara.

Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.

När du skriver att jag bestridit allt du skrivit för att folk skall få fina anläggningar i sitt hem så stämmer det ju naturligtvis inte.
Det jag däremot gjort är kanske att ge delvis andra förslag, förslag på lösningar som bevisligen fungerat för andra, även om det du föreslagit kanske fungerar lite bättre, men också är dyrare.
De som läser bör få mer än ett förslag på hur de kan lösa sina behov, och bara för att jag lägger fram förslag som kanske inte är exakt som dina så betyder det ju inte med automatik att jag förkastar det du föreslagit.

Att försöka bemöta ditt inlägg är svårt, då du så ofta totalt missförstår det jag skriver, som i detta stycke:
(Skrivet av mig)
Citera
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.

Din kommentar på ovanstående:
Citera
ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas

Sc:,h  Sc:,h  Sc:,h

Jag har väl aldrig påstått att du inte hjälper människor på telefon, för det första så har jag ingen aning om vad du gör på telefon, och för det andra har jag aldrig påstått att du inte hjälper folk, både mot betalning, och gratis.
Det jag påstår är att du vägrar erkänna att en VVS-installatör kan göra fel, och BLIR det fel så är det en "påhoppare" eller "wannabe" som du brukar kalla de som gör fel. Och nu gör du det igen.
Du KAN INTE ta orden okunnig VVS-installatör i din mun, du var tvungen att skriva "människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap".
Det är denna inställning som jag från tid till annan stör mig på.
Men du svarar på saker som jag inte ens skrivit, då blir det svårt att komma sams, eller försöka förklara vad man menade.

OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.

En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande.  :)
 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 05 februari 2017, 14:11:34 »

vara säker på sin sak ?   förlåt Rickard  ,, men hur kan du vara det utan några som helst erfarenheter inom dem trådträtor du skapat  mellan dig och mig ..   Du  utgår alltid från eget tyckande ... och det har du erkänt när jag ställt frågan på sin spets..

förkastar inlägg gör du !  med ditt sätt att skriva ,  att du älskar att debattera det vet alla som följt dessa trätor
ska man kunna analysera  i vilket ämne som helst skall man ha erfarenhet  av dem
Ditt sätt att skriva /debattera  får dig alltid att framstå som kunskapens källa .  även när du har fel.

Du tycker jag är snål med att förmedla kunskap ... vad tror du är orsaken ?
Du hoppar på allt som inte är enligt dina riktlinjer  och tro .
Finns ingen som orkar förmedla /debattera  hur länge som helst om samma saker bara för att du inte vill ta åt dig av andras kunskaper och faktiska erfarenheter i dessa ämnen du och jag har trätit ,
jag har tidigare svarat på allt!  för att folk ska kunna få fina anläggningar i sina hem ,
Du har bestridit allt i princip .
så du får fortsätta ge dina råd beskriva myter som piss enkelt skulle kunna undvikas

att få dig att framstå som okunnig skriver du ,, 
Inom VVS är du det ,  påhoppen från dig har tvingat fram dem orden i trätor du skapat när
diskussioner sätts på sin spets ,

hela ditt inlägg här är skrivet som vanligt , misskreditering på den du "debatterar" med

Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.

ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas

Du skriver att Thermia är mitt special område???  hur vet du du det?
är VVSen på något annat vis om det är en STAHL Qvantum Viessmann Euronom IVT  ALVIN kylma IVT
Ja du kan ta vilken värmepumpstillverkare som helst ,  Jag ska upplysa dig en engång om ett par saker
Det är ingen skillnad på vad som krävs för att säkerställa processen  oavsett märke eller storlek på installerade värmepump .

Du skriver och tror att jag misslyckats någon gång ,,, förutfattade meningar igen då du inte kan min Historia
Dem jag har fått förmånen av att ha som mentorer och som delgett mig den ringa kunskap jag innehar
är erfarenheter som startade redan 1945 .  När jag axlade Fristads fanns redan ett Facit att jobba ifrån .
Så jag har sluppit tråkigheter med värmepumpar som blir elpannor  höga hysteres problem 50 starter per dygn
mm   Jag jobbar efter det som kallas Adekvata beräkningar i hela! ledet
Dem åren av erfarenhet och samlad kunskap förkastar du med förringande uttryck som svar ..

sen tackar jag för att du utelämnar mitt Nick i vad du tror att jag ska svara
 
cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2017, 08:43:33 »

Ja, det där med smutsiga bykar var att ta i, det jag menade var att även du säkert misslyckats någon gång. (Har raderat det från mitt inlägg, ber om ursäkt)
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.

Jag förkastar inga inlägg, som du påstår, jag analyserar och diskuterar och i vissa frågor där jag är säker på min sak så tar jag ställning.
I andra frågor är jag mer flexibel, och i ytterligare andra frågor uttalar jag mig sällan.
Tror de flesta som följt debatten under de senaste åren inser det.

När det gäller frågan om att du är snål med att dela med dig av din kunskap så är det absolut min bild att så är fallet.
Det är ytterst sällan du kommer med kommentarer eller råd när det gäller frågor som rör Thermias värmepumpar t.ex. - trots att det är ditt expertområde.
Jag respekterar självklart att du håller inne med dina kunskaper, men tycker att det är synd, det finns massor av frågor där du skulle bidra och hjälpa de som söker hjälp här i forumet.
Sedan några år verkar ditt intresse mest ligga i att försöka få mig att framstå som okunnig, men även det respekterar jag, det ger mig en utmaning i att förkovra mig.

Jag kan absolut sluta använda ditt namn, både ditt tidigare och ditt nuvarande.
Det är inga problem att ersätta "cocacola skulle nog sagt", med "vissa erfarna installatörer skulle nog sagt".
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 04 februari 2017, 23:58:06 »

Vad får du dina upprepade förutfattade och oförskämda  meningar
Ifrån egentligen ?
Vilken smutsig byk är det jag  ansvarar för  och skulle vara rädd för att
Det skulle komma fram ?

Dela med mig av erfarenheter ?
Du ! När vi VVSare skrivet något som inte överensstämmer
Med vad du! Tror trots avsaknad  av erfarenhet och kunskap i ämnen
Går du i taket och nyttjar din talang som skribent och debattör
Du och forumet har fått inlägg presenterat av flertalet VVS folk
Som du förkastat helt !
Jag och fler med mig finner det hopplöst att förmedla kunskap / erfarenheter
Ta död på myter  och flörklara drift fel   
Det räcker jag med varm hand över till dig !

Jag har en  önskan . Jag ber dg snällt och vänligt nu att sluta andvända mitt namn i dina
Förutfattade meningar och som jag läst att du tror att jag skulle ge vissa råd
Till frågeställare ,  Då du inte  vet vad jag tänker eller innehar den erfarenhet  En VVS har   Som gjorde sitt första rörjobb
För snart 40 år sen
Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 februari 2017, 00:37:20 »

Ja.
Enkla svar är oftast de bästa.

Cocacola har mycket erfarenhet och har nog svar på det mesta, men tyvärr är det sällan han delar med sig av de kunskaper han har.
Det verkar inte vara i hans intresse, och det respekterar jag.
(för mig är det uppenbart, men som sagt, det finns en del som tror att alla gör sitt bästa, kan allt, och levererar det som förväntas).
Tyvärr är det inte så i verkligheten.

Cocacola är en hedersman, men han försvarar alla som inte uppfyller minimikraven för vad man kan begära av en yrkesman, det är väl främst där min kritik ligger.
Sen har jag full förståelse för att nya kylkillar har mycket att lära av folk som t.ex cocacola.
Den typen av personer, som utbildar nya gröna personer,  borde uppskattas mycket mer än de gör idag.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 03 februari 2017, 23:39:29 »

Har haft extremt många 12-timmarspass, lite ointresserad av tjafset som är. Har jobbat med förbränning av olika bränslen i ca 37 år, bark, lut, flis, avfall (sopor), "riktig" olja, bio olja. Till detta har det var kopplat ångturbiner, ångsystem med olika tryck, panntrycken har uppgått till mest 60 Bar, med tillhörande vattenkvaliteer som jag arbetat med. Numera jobbar jag på ett värmeverk, ensam utanför dagtid (kanonbra!) det jag har lärt mig under denna långa resa när det gäller styrsystem är att: Det finns inget styrsystem som fungerar bra från första början, som kan ta alla svängar i produktionen, flöden, tryck, tempsvängar osv. Det finns inte. Det spelar ingen roll om styrsystemet är från Siemens eller ABB eller någe annat. I våra fall så tar det kanske 2 år av småkorrigeringar i systemet för att få det att funka bra, inte perfekt men bra, acceptabelt. Vi operatörer ger kontinuerligt input och de kommer och korrigerar i systemet. Ett kontinuerligt jobb. Med det framfört så tog jag CocaColas svar på mitt förra inlägg som att han förstod mig, visste vad jag menade, dvs positiv feedback. Sen att jag inte förstår alla uttryck inom vp_branschen, det är en annan sak. Man skall inte krångla till något som är enkelt..
 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 januari 2017, 14:26:56 »

Det står alla fritt att kritisera loggern, jag har vare sig problem att förklara missförstånd, eller erkänna eventuella brister.
Inga som helst faktiskt.
Jag förstår absolut inte hur du tänker.
Att vara öppen för kritik, och lyhörd för konstruktiv kritik är A och O för de företag som vill lyckas i dagens läge.

Påhittad kritik som inte har någon verklighetsförankring kan man helt bortse ifrån.
Det enda som är problematiskt är ju den typ av uppträdande som t.ex. Oraklet kommer med där kritiken är totalt osaklig, och där den som lämnar kritik inte är mottaglig för förklaringar.

Om du eller någon från Thermia kunde klargöra vilka skyddsgränser som finns och hur de styrs så kunde t.ex. debatten om Thermias växlar och mineffekten debatteras mer sakligt.
Som nu är fallet så kan vi bara resonera utifrån de grafer och filmer vi fått se, och då blir det ju ett visst mått av spekulation.
Jag anser inte att spekulation är att förtala någon tillverkare, vill de undvika spekulation så får de helt enkelt ge bättre information.
Och det är ju främst där min kritik finns mot alla tillverkare, så vitt jag vet är det ingen av de stora tillverkarna som fullt ut förklarat hur deras styrning fungerar, och då blir det spekulation, kan inte bli annat.

Att man skulle låta bli att kritisera nåt bara för att tillverkarna mörkar hur saker och ting är tänka att fungera leder inte till någon utveckling.
Det säger sig självt.

Dessutom, för tionde gången, det finns ingen anledning att haka upp sig på det som varit, nu vet vi ju att Thermia arbetar med en uppdatering av mjukvaran, de har tagit till sig av kritiken.
Vi får väl se vad uppdateringarna innebär innan vi drar några slutsatser.
Kritiken har alltså haft önskad effekt, och alla kommer troligen att bli vinnare, Thermia, kunderna och i förlängningen Svensk industri och Svenska arbetare.
Alternativet hade varit att dom fortsatt leverera maskiner med fel i mjukvaran i veckor, månader eller kanske år...
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 22 januari 2017, 11:23:14 »

Då vi har en tråd med högt i tak hoppas jag att inlägg som skrivs
Får stå kvar

Bara måste kommentera det sista du skrev
Vad spelar det för roll hur mycket support och forum du
Har om någon duktig skribent får  lust att debattera
Om din logger utan att aldrig sett den förstått den

Det gäller allt  produkter. Funktioner  när tillbehör ska installerad
Tex



Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 20:29:02 »

Det är tråkigt att du uppfattar det jag skriver på det sättet, jag hoppas verkligen att ingen annan gör det.
Men när det finns behov av konstruktiv kritik så tycker jag att man skall kunna ge det.

All kritik som kommer mot min logger är självklart positiv, bara om kritiken kommer fram kan vi påverka funktionen, eller förklara varför det fungerar (så dåligt?) som det gör.
Ibland finns begränsningar i minnet, ibland är det för dyrt att rätta till, och ofta har vi inte tid, men det innebär ju inte att vi påstår att det inte finns ett problem, eller en möjlig potential till förbättring.

Jag tror att de företag som inte uppskattar kritik är dödsdömda, bara om man uppmuntrar till kritik/feedback och ideer till nya funktioner kan man utvecklas med de behov och önskemål som finns.
Att tro att man själv vet bäst är totalt fel ingång om man utvecklar och säljer en produkt.

Det finns ju en anledning till att vi har ett speciellt forum för support, klagomål, och där folk kan be om hjälp med sin logger...
Och det är INTE för att såga alla som klagar.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 21 januari 2017, 20:19:31 »

Så jag kan skriva vad som helst om din  logger
Dess funktioner  och vad man kan och inte kan mäta
Utan att ha sett den eller Provat koppla upp den ?
Kalla den för skräp och undra vad du tänkt på när du gjorde den ?

Om du tror att knapptryckningar kommer att lösa alla!
Tänkbara  drift anpassningar  har du helt fel

Jag ser nu  ingen anledning att fortsätta den här trådträtan du skapat
Igen
Med varm hand räcker jag över  tråden till dig Rickard
Du får fortsätta  din kampanj   Mot VVS branschen ingenjörer
Kylbranschens ingenjörer och mot VVS installatörer
För vi kan ju ingenting
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 19:59:01 »

Om jag nu än en gång försöker återgå till ämnet, så har vi en fråga som rör om det är rätt eller fel att kritisera olika tillverkare när vi ser att det är nåt de undanhåller, överdriver, styrningar som inte fungerar, eller hårdvara som inte är så bra som den borde vara.

Thermia har nu en bugg i systemet, den hoppas vi att de löser.
Men de har även (liksom Nibe) utelämnat väldigt mycket som rör hur styrningen fungerar, vilka parametrar som styr vad, och huruvida det går justera eller ej.

Alla vi som arbetar eller arbetat med styrningar vet att det är mer eller mindre omöjligt att bygga en styrning som fungerar i alla situationer.
Olika flöden, volymer och temperaturer gör att de nya invertervärmepumparna i vissa anläggningar fungerar dåligt.
Jag är av den bestämda uppfattningen att man bör se till att dels förklara funktionen för installatörer/anläggningsägare (i manualen) och dels se till att man kan justera reglerparametrarna så att värmepumpen fungerar även i anläggningar som inte passar i standardmallen.
Att hålla på att rekommendera arbetstank eller volymtank på en inverter är direkt fel, och ett onödigt dyrt och skrymmande sätt att lösa eventuella reglerproblem som lätt kan ordnas med några knapptryckningar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 19:46:07 »

Jag tar åt mig, oftare än du.  dontknow
Och erfarenheter behövs inte alltid för att veta vad som är problemet, eller lösningen.
Jag förstår inte varför du envisas med att trumma in "det faktum" att erfarenhet är allt.

Problemet som jag ser det är att du bara försöker rätta mig när du vet att det är ämnen där jag inte är beredd att ge mig, där jag vet att jag har rätt, eller i vart fall lika rätt som du, men där man kan göra olika avvägning/bedömning.
Det är faktiskt rätt barnsligt.

I frågor där jag klart och tydligt ber om hjälp, eller frågar om råd så vägrar du oftast att bidra.
Även det är barnsligt.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 21 januari 2017, 18:01:23 »

Du förväntar dig att  vi ska rätta dig
Förlåt Rickard  men då måste man ta åt sig av vad andra har att delge
När det gäller ämnen  som diskuteras där du   inte har erfarenheter i

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 17:09:52 »

Jo visst har du det .
Men i vilka Tongångar Rickard man gör det är väl egentligen den stora frågan

Man varken kan eller skall skriva förutfattade meningar och tyckande
Innan man har tagit reda på hur det är tänkt att det ska fungera .
Och vad det man anser ska vara utan kunskap om processen det påverkar
Och dem driftförutsättningar dem skapat det för
Man ifråga sätter inte produkter duktiga ingenjörer tagit fram
Om man inte har provat den .
Det ger en skev bild  på en produkt och en felaktig svartmålning
Samt en felaktig bild av deras kunskaper om man gör så.

Med en ödmjuk framtoning får man svar på sina frågor och hjälp
Med dem problem man Har .

Jag förväntar mig att de som vet mer än mig skall rätta mig om jag har fel i mina påståenden eller spekulationer.
Deltar man i forumet och medvetet håller inne med kunskap som man besitter så anser jag att man är en sabotör, och sabotörer behöver vi inte i detta forum, det finns tillräckligt många sådana ute i samhället.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 17:08:17 »

Står det inte i manualerna vilka framledningar de aktuella vp klarar och vid vilken framledning vp fixar  Sc:,h Om inte så är det riktigt uselt och att lura kunderna men finns infon så är det ju bara att läsa på så vet man vad man köper och ingen behöver känna sig lurad.

Ja, det är ju främst det min kritik gäller, att man inte upplyser om hur värmepumpen fungerar.
Det ger missnöjda kunder som hade förväntningarna att produkten skulle leverera det som utlovats "i reklamen".
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 16:21:27 »

Och med det menar du ?
Skrivet av: beiv
« skrivet: 21 januari 2017, 16:12:21 »

Mycket spekulationer från dem som ännu inte är Inverterägare.....

Nöjd Inverter L ägare
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 januari 2017, 15:58:29 »

Står det inte i manualerna vilka framledningar de aktuella vp klarar och vid vilken framledning vp fixar  Sc:,h Om inte så är det riktigt uselt och att lura kunderna men finns infon så är det ju bara att läsa på så vet man vad man köper och ingen behöver känna sig lurad.
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 21 januari 2017, 15:50:51 »

Kan inte svara för samtliga nibes rodukter, men PI-reglering finns på den produkt jag äger.
De har andra namn än förstärkning och I-tid, men de finns.
Har enbart skummat igenom tråden och förstår inte riktigt uppståndelsen av att en inverterpump inte i alla fall kan gå ner i 5kWh.
Samma sak gäller maxeffekten för samtliga värmepumpar på marknaden!
Har man högtemperatur krets i radiatorsystemet och/eller det är kallt ute så når man inte upp till maxeffekten.

Ljudnivån som tillverkarna anger stämmer inte heller de i verkligheten eftersom det är uppmätt för tillverkarna under gynsamma förhållanden (isolerad labbmiljö).
Precis samma som förbrukning och utsläpp för personbilar.

Den här tråden känns mer som ett ifrågasättande av och påhopp på CC än en tråd som skulle resultera i någon gemensam konsensus angående Thermias pump.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 21 januari 2017, 13:27:47 »

Jo visst har du det .
Men i vilka Tongångar Rickard man gör det är väl egentligen den stora frågan

Man varken kan eller skall skriva förutfattade meningar och tyckande
Innan man har tagit reda på hur det är tänkt att det ska fungera .
Och vad det man anser ska vara utan kunskap om processen det påverkar
Och dem driftförutsättningar dem skapat det för
Man ifråga sätter inte produkter duktiga ingenjörer tagit fram
Om man inte har provat den .
Det ger en skev bild  på en produkt och en felaktig svartmålning
Samt en felaktig bild av deras kunskaper om man gör så.

Med en ödmjuk framtoning får man svar på sina frågor och hjälp
Med dem problem man Har .
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 09:55:54 »

Citera
Logg är jättebra när man känner anläggningen och vet om
Alla parametrar som påverkar processen
Jag vet att det är din uppfattning, och i och med det så säger du också att vi som anser oss kunna tolka grafer även utan de extra steg du anser vara nödvändiga är då enligt dig inte att lita på.
Det är den enda tolkning man kan göra av det du skriver.

Jag anser att du har fel, men det är självklart bättre ju mer man mäter.
Tror ingen har påstått annat.

I det nu aktuella ämnet "Rätt eller fel att kritisera tillverkare" så innebär det i princip att du menar att man inte har rätt att kritisera tillverkarna om man inte känner anläggningen och vet om alla parametrar, även om de parametrar du pratar om är oväsentliga för just den kritik vi framför.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 21 januari 2017, 09:39:15 »

Ber om ursäkt för att jag missa din gubbe
Läste svaret på första raden efter ett inlägg med kloka synpunkter

Ska förtydliga
Du har tolkat att jag har en negativ syn på loggning och
Framställer det som jag förkastar metoden . Det är innebörden
I det du skriver .

Jag tar mätningarna ett par steg längre
Innan jag väljer att Utala mig om vad som är fel .
Logg är jättebra när man känner anläggningen och vet om
Alla parametrar som påverkar processen

Det är mitt svar på din kritik på det du tror och påstår
Om vad jag anser om en logg
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 09:23:34 »

Detta är en kopia på det jag skrev, det är INTE svårtolkat, tvärt om är det väldigt överdrivet klargjort att det är ett skämt, och jag "erkänner" att jag kan ha förklarat dåligt.
Citera
Mmm, jag säger som Stenmark en gång sa, det är svårt att förklara för någon som inte förstår.  ;)
(Eller så är jag dålig på att förklara)

Du fortsätter att påstå saker om mig, och vad jag skrivit som totalt saknar verklighetsförankring, det skulle vara upplyftande om du började läsa vad jag faktiskt skriver.

I övrigt förstår jag inte vad du menar med ditt inlägg, kan inte ens försöka tolka vad du menar, tyvärr.
Inget ont menat.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 21 januari 2017, 09:13:32 »

Att mäta är att veta
Absolut ..  Bara det att när jag vill veta
Så tar jag det ett par steg längre en vid en temperatur .
Är du nöjd med en temperatur för dina behov
är det ditt sätt
Så om jag väljer att vara nogrannare innan jag utalar mig
Ser jag det inte som något negativt

Ok ett skämt skriver du.  Såg ingen sån här   ;) gubbe efter det !
Svårtolkat Rickard
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2017, 08:26:20 »

@ Cocacola

Det där med Stenmark använde jag som ett skämt.
Det hade varit klädsamt om du gjort samma sak, men tyvärr inte.

Man får alltid försöka tolka vad folk menar när de skriver.
Om du skriver (till mig) att du bara loggar anläggningar som du har 100% koll på:
Citera
Du läste inte vad jag skrev
Jag kommenterar aldrig en logg!
Den säger inte mer en ett sträck
Om du inte har möjlighet till hela anläggningens
Utformning
Då visar jag respekt genom att inte Utala
Mig om något jag inte med 100%
Säkerhet att det är rätt
Att du gillar loggar vet jag
Jag har inga teser Rickard
Vet jag inte hur det fungerar håller jag käft
Jag har alltid delgett  dem erfarenheter  jag  har
Genom praktik av berört ämne

 så BETYDER det att du inte tycker att det vi försöker bevisa med "sträck" är något värt - inte för dig, och eftersom du anser dig ha tolkningsföreträde till allt som har med VVS att göra, tack vare din erfarenhet och ditt kunnande (enligt ovan), så INNEBÄR detta också att ingen annan skall försöka tolka vad dessa kurvor och streck betyder.
Det du säger till alla som läser i detta forum är att jag och andra som KAN tolka dessa kurvor och streck inte är att lita på, i princip att vi har fel, eller i bästa fall gissar.

Sanningen är att kurvorna som regel ger mycket bättre information än att gå runt och titta på rör kopplingar tankar och cirkpumpar, för oss som är vana att tolka graferna.

Att mäta är att veta, allt annat är en gissning.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 20 januari 2017, 21:45:03 »

Men snälla cocacola, det är ju precis de råden som personerna som nu har problem med sina invertrar fått, och inte från några i "prova och hoppas-gänget" (får vi väl hoppas) utan från kunniga installatörer och Thermia centralt.
Detta då det är UPPENBART att det i grunden är ett reglerproblem.

En fråga.
Hur tycker du att man skall tolka det du skriver:
Det du säger är i princip att han (eller jag, som du egentligen menar) inte skall uttala oss om anläggningar vi inte känner till 100% för det blir bara gissningar eller "prova och hoppas" som du kallar det.
Så tolkar i alla fall jag det, och tror jag, många med mig.
Värdet av de grafer som infogas i detta forum ser du som noll och intet värda då ingen här känner hela anläggningen eller har facit på alla delar.
DET är vad du säger när du skriver som du gör.

Vad du menar kanske är nåt annat, men vi måste ju läsa vad du skriver och försöka tolka vad du menar.
Eller hur?

För oss som är vana att analysera grafer så finns det kanske små saker som vi kan behöva få mer info om, när det gäller systemet, men det skulle nog inte falla någon in att påstå att "grafer och linjer" inte säger i princip allt om hur en anläggning fungerar och vad som kan eller bör göras för att det skall börja fungera bättre.

Som exempel kan jag ta ett jobb som jag var på för många år sedan, ett företag i Piteå köpte mina tjänster för att lösa ett problem som de försökt lösa med "VVS" i ett par omgångar, en extra cirkpump och en bypass bland annat.
Jag kopplade på loggern i ett dygn, analyserade kurvorna, stängde av den externa cirkpumpen, stängde bypassen, öppnade strypningen av returflödet från golvvärmefördelaren, sänkte kurvan med 10 grader och dagen efter gick anläggningen som en dröm.
Inga fler larm har kommit i den anläggningen så vitt jag vet.
Kunden har ökat sin besparing med minst 30% dessutom.

En logg med de resulterande graferna är som en öppen bok för oss som har arbetat med de sakerna i våra yrken, och att du kommer här och påstår att vi inte utifrån de grafer som presenteras här skall kunna ha synpunkter på vad som behöver göras i olika anläggningar är både fel, och fördömande från din sida.
Varken mer eller mindre.

Sen händer det förstås att vi också har "fel" eller får justera våra råd när vi ser vad ändringarna resulterar i, men bättre blir det i alla fall som regel.
Bättre än vad kundernas leverantörer lyckats med i alla fall, de som både haft tillgång till grafer och VVS.

Att du ser negativa saker i att jag från tid till annan erkänner att och när jag har fel får stå för dig, jag ser det som en styrka att kunna argumentera i olika ämnen, och medge när man har fel om man har det.
Tyvärr saknar du i stora stycken den kompetensen, och ser det t.o.m som en svaghet hos mig, det tycker jag är sorgligt.
Men det är väl också därför vi har dessa ständiga debatter.

Du fortsätter att tolka  och  Tro. 
Om jag hade menat dig och ingen annan hade jag skrivit! Det
Tar du åt dig av mitt tyckande personligt  bör du hantera det på ett annat
Sätt

Mina påståenden
Jag får väll svara som du gjorde i en tråd jag precis läste
Det är inte  lätt att förklara för någon som inte förstå
Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 januari 2017, 10:45:43 »

Det tycker jag med, och har skrivit ett antal gånger, men inte i en sådan utsträckning att jag låter felaktiga påstående från cocacola stå oemotsagda.
Jag funkar helt enkelt inte så.
Ber om ursäkt om det är jobbigt att läsa, jag förstår ABSOLUT att det är det.
Det var också därför jag startade denna tråd, för att inte överösa ditt ämne med denna fråga.
Skrivet av: Mlöf
« skrivet: 19 januari 2017, 09:23:28 »

Ett förtydligande när det gäller min tank, att montera arbetstank är mitt påhitt för att prova om beteendet blev bättre. Och eftersom jag har möjlighet att bygga egen tank så tog jag den risken. I tanken har jag jobbat hårt med att sikta vattet och lyckas bra. Har kollat med IR kamera. Tyvärr blev resultatet inte bra i växlingsproblemet. Det support rådde mig var volymtank, som inte heller gav något resultat. Tycker ni kan invänta uppdatering innan ni fortsätter eran vendetta. Med vänliga hälsningar Mlöf
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 januari 2017, 08:49:42 »

Men snälla cocacola, det är ju precis de råden som personerna som nu har problem med sina invertrar fått, och inte från några i "prova och hoppas-gänget" (får vi väl hoppas) utan från kunniga installatörer och Thermia centralt.
Detta då det är UPPENBART att det i grunden är ett reglerproblem.

En fråga.
Hur tycker du att man skall tolka det du skriver:
Citera
Att  du uppskattar loggen du läser och förstår den
Är för att du har kunskap om anläggningen du mäter
Du vet förutsättningarna överallt har siffror pä Facit när
Den gick som bäst och har stor nytta av att kunna se
Avvikelser.
Jag har anläggningar loggade jag med
Men då har jag hela facit med mig

Det du säger är i princip att han (eller jag, som du egentligen menar) inte skall uttala oss om anläggningar vi inte känner till 100% för det blir bara gissningar eller "prova och hoppas" som du kallar det.
Så tolkar i alla fall jag det, och tror jag, många med mig.
Värdet av de grafer som infogas i detta forum ser du som noll och intet värda då ingen här känner hela anläggningen eller har facit på alla delar.
DET är vad du säger när du skriver som du gör.

Vad du menar kanske är nåt annat, men vi måste ju läsa vad du skriver och försöka tolka vad du menar.
Eller hur?

För oss som är vana att analysera grafer så finns det kanske små saker som vi kan behöva få mer info om, när det gäller systemet, men det skulle nog inte falla någon in att påstå att "grafer och linjer" inte säger i princip allt om hur en anläggning fungerar och vad som kan eller bör göras för att det skall börja fungera bättre.

Som exempel kan jag ta ett jobb som jag var på för många år sedan, ett företag i Piteå köpte mina tjänster för att lösa ett problem som de försökt lösa med "VVS" i ett par omgångar, en extra cirkpump och en bypass bland annat.
Jag kopplade på loggern i ett dygn, analyserade kurvorna, stängde av den externa cirkpumpen, stängde bypassen, öppnade strypningen av returflödet från golvvärmefördelaren, sänkte kurvan med 10 grader och dagen efter gick anläggningen som en dröm.
Inga fler larm har kommit i den anläggningen så vitt jag vet.
Kunden har ökat sin besparing med minst 30% dessutom.

En logg med de resulterande graferna är som en öppen bok för oss som har arbetat med de sakerna i våra yrken, och att du kommer här och påstår att vi inte utifrån de grafer som presenteras här skall kunna ha synpunkter på vad som behöver göras i olika anläggningar är både fel, och fördömande från din sida.
Varken mer eller mindre.

Sen händer det förstås att vi också har "fel" eller får justera våra råd när vi ser vad ändringarna resulterar i, men bättre blir det i alla fall som regel.
Bättre än vad kundernas leverantörer lyckats med i alla fall, de som både haft tillgång till grafer och VVS.

Att du ser negativa saker i att jag från tid till annan erkänner att och när jag har fel får stå för dig, jag ser det som en styrka att kunna argumentera i olika ämnen, och medge när man har fel om man har det.
Tyvärr saknar du i stora stycken den kompetensen, och ser det t.o.m som en svaghet hos mig, det tycker jag är sorgligt.
Men det är väl också därför vi har dessa ständiga debatter.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 januari 2017, 08:39:44 »

Nu tolkar du vilt igen Rickard

Hur kan du få till att jag tycker så ? om Leifa K   
som jag skrev tidigare Rickard  jag förlitar mig på en logg när jag vet hela anläggningen ,
Det är mitt sätt , då blir det ingen gissningslek ,

 Du fråga om jag är Bäst i allt :o  nej nej nej !
Får man då ställa motfrågan Rickard ?
med Tanke på hur diskussionerna går i många trådar du är inblandad i
oavsett vad ämnet är så nekar du kategoriskt till alla motargument om det inte är exakt
enligt din tro och tyckande ,

Då en av dina talanger är att skriva så lyckas du alltid vinkla ge ett halvt erkännande men i slutet av inläggen
är det ditt tyckande som framställs som det rätta ,,, Det är du riktigt duktig på

Är du säker på den undre texten du skriver ?
det finns några begrepp i ett värmesystem faktorer orsak och verkan man måste ha koll på
Finns ingen!!!!  med Rätt UTB och kunskap som bygger in en Tank för att se :o om det är fel
då har du fått in tro prova och hoppas gänget ..   Dem vill vi inte bli jämförda med och skall inte bli jämförda med

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 januari 2017, 07:38:41 »

Du kanske skulle överväga möjligheten att det finns de som har större förmåga att analysera grafer på ett korrekt sätt än vad du har.
För du kan väl ändå inte tro att du är bäst på precis allt?

Jag tolkar alltså ditt inlägg till Leifa som att han inte skall tro att hans erfarenhet av att analysera grafer har någon bäring i ett värmesystem.
För oss som är vana med processer och grafer är ett värmesystem i en villa precis hur enkelt som helst, vi behöver inte ens veta exakt hur systemet är uppbyggt för att t.ex. kunna se om det är ett reglerproblem, och i så fall hur det skulle kunna åtgärdas.
Att bygga in 500 liter volym i ett system, för minst 10 000 kr, när man istället kan minska i-tiden till 1/3-del, för exakt 0 kr, för att få bra funktion är ju direkt tokigt.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 januari 2017, 21:55:50 »

Du har inget att be om ursäkt för
Att  du uppskattar loggen du läser och förstår den
Är för att du har kunskap om anläggningen du mäter
Du vet förutsättningarna överallt har siffror pä Facit när
Den gick som bäst och har stor nytta av att kunna se
Avvikelser

Jag har anläggningar loggade jag med
Men då har jag hela facit med mig

Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 18 januari 2017, 21:05:46 »

Måste ge min syn på ett påstående. Jobbar på ett värmeverk, stor variation på bränslet till avfallspannan tex. Detta medför att man tar upp trender på olika parametrar såsom O2, CO, H2s, Hcl osv i rökgaserna. Så detta med att trender är lika med strek och ointressanta håller inte! Förlåt CocaCola! Detta med alla dessa "streck", dvs trender på hur det har fungerat tidigare i processen är väldigt viktig info för hur man skall styra förbränningen för att klara 10, 30 minututsläppsvärden, timmedelvärden och även dygnsmedelvärden. Jag loggar även mitt värmesystem hemma, och det är lite mera än bara streck. Loggar och trender är bra!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 januari 2017, 19:52:20 »

Jag fattar inte alls vad du menar.
Jag visar här det jag hela tiden påstått, att temperaturen i systemet ökar med 3.28°C för varje extra kW man tillför när radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.

Jag VET och har gett dig rätt flera gånger när det gäller att den momentana temperaturökningen över kondensorn blir mindre än så, men du fortsätter att hävda att jag har påstått att den momentana effekten ökar med 3-5 grader.
Det har jag aldrig påstått.

Jag har tvärt om flera gånger förklarat vad jag menar, alltså att temperaturen ökar med ca 3 grader/kw som tillförs ett 55/45 radiatorsystem designat för 12 kW vid DUT, samma som du själv räknat med, men då har du räknat momentan temperaturstegring.
Jag har aldrig nämnt detta utan hela tiden beskrivit vad som händer i värmesystemet med varje extra tillförd kWh, eller för varje högre växel som värmepumpen växlar upp till.

Men som vanligt fortsätter du att påstå saker som jag aldrig påstått, och hävdar att jag har fel.

Jag kan väl ge dig så mycket, att HADE jag påstått att den momentana temperaturökningen över kondensorn varit 3 grader, ja - då skulle jag ha haft fel.
Men nu har jag ju aldrig påstått det, och då kan jag tyvärr inte acceptera de beskyllningar du kommer med.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 18 januari 2017, 18:22:25 »

Titta här hur diskussionen går
 
 


SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?

« Svar #54 skrivet: 17 januari 2017, 17:59:09 »


Citera

 



Citat från: COCACOLA skrivet 17 januari 2017, 17:30:29


Här skriver du att värmebärare fram kommer att ändra sig med 3-5 grader ,vid varje tillförd KW
och jag svarar dig  EXAKT vad varje steg på framledningen blir punkt




Ja, men det var ju OM effekten på växel 1 och 2 var avsevärt lägre än 3 kW och OM växel 3 motsvarade 3 kW.

Om vi utgår från att växel 1 ger 3 kW vid 0/35°C, vilket jag anser att man bör kunna utgå ifrån, så har jag faktiskt räknat fel... det blir nia växlar men 1.125 kW/växel - och då blir det faktiskt 3,281°C varmare vbf för varje växel.
Framledningstempen kommer att stiga som följer när radiatorerna avspeglar all effekt:
(Framledning 20 grader med 0 kW tillförd effekt och 20 grader i rummet)
Växel 1 (3 kW) = 29,84°C
Växel 2 (4,125 kW) = 33,12°C
Växel 3 (5,25 kW) = 36,40°C
Växel 4 (6,375 kW) = 39,68°C
Växel 5 (7,5 kW) = 42,96°C
Växel 6 (8,625kW) = 46,24°C
Växel 7 (9,75 kW) = 49,52°C
Växel 8 (10,875 kW) = 52,81°C
Växel 9 ( 12 kW) = 56,09°C

Ber om ursäkt för avrundningsfel beroende på att jag bara räknat med 3 decimaler)

Då envelope inte accepterar drift på växel ett vid temperaturer över 28 grader så kommer den att växla upp till växel 2, som då ger 33,124 grader, vilket envelope inte accepterar (max 33) och den växlar upp till växel 3.
Då blir det 36 grader på framledningen och den tillåts inte växla ned igen.

Är det inte glasklart att det är momentana effekten vi pratar om ?   
Den Uträckningen som är gjord är det inget fel på när det sätts i rätt samanhang ,
Det är nämligen Framledningskurvans börvärde linjärt gentemot utomhustempen när huset läcker energi,
och vilken effekt som krävs Konstant i ett 55/45 system som har rätt avspeglingsytor .

Runt det börvärde kommer alla invertrar att reglera mot temp med över och under effekt 

Ville vessla
är det så att du uppfattar det som jag försöker föringa dig ber jag om ursäkt ,
det är nog min dåliga akademiska sida som kommer fram  "Sorry"
cocacola

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!